sinds 1 mei bezit ik de sleutel van een leuk nieuwbouwappartement in Nijmegen. Het is een 5 verdiepingen hoog tellend gebouw, welke in formatie staat met een 14 verdieping- en 5 verdieping tellende andere nieuwbouw gebouwen. Tussen al deze nieuwe pracht staat een als rijksmonument betitelde 'fabriek' van 1 verdieping hoog (De Ampullenfabriek Nijmegen).
Voordat ik jullie de klacht mededeel is het van belang te weten dat het gebied waarin deze nieuwbouw en de betreffende fabriek zich bevindt, 'industrieel terrein' was. Voordat al deze nieuwbouw gerealiseerd werd, was er op dit terrein slechts een tal van industrieel gerichte bedrijfjes te vinden. Dit is logischerwijs veranderd toen men besloot hier een groot nieuwbouw project van te maken van honderden woningen.
Het punt is dat deze fabriek een zeer luide afzuiginstallatie heeft, welke tot ver na middernacht op volle toeren draait (er is tot ver in de nacht activiteit in de fabriek, men werkt vermoedelijk in nachtdiensten tot ong. 1-2 uur 's nachts).
Wanneer ik de ramen van mijn woning open, neemt deze afzuiginstallatie het volledige omgevingsgeluid over. Een monotone zoem maakt zich meester van mijn huiskamer, welke met 4 dubbel openslaande ramen aan deze kant van de woning rechtstreeks grenst aan de ampullenfabriek. Het spreekt voor zich dat dit overlast met zich meebrengt wanneer ik mijn ramen open. Het geluid begint om 7 uur 's ochtends en eindigt ergens in de nacht. In het weekend is het er gelukkig stil.
Mijn vraag: Wie moet ik als huurder van een appartement in de ban van een dergelijke overlastveroorzakende geluidsbron als eerste benaderen en wat is de beste manier om stappen te ondernemen?
Ik heb de kwestie al eens lichtjes laten vallen bij de woningbouwcorporatie, en die gaven aan dat de gemeente hierin in eerste instantie verantwoordelijk is, en dat wanneer je echt een punt wilt maken, er metingen verricht moeten worden...Lijkt me een standaard verwijsverhaal van een corporatie.
Ik hoor graag mensen die wellicht al ervaring hebben met dergelijke situaties, andere meningen zijn natuurlijk ook welkom.
2. Naast een fabriek gaan wonen en dan gaan klagen dat je fabrieksgeluiden hoort. Tja. Ik ken ook mensen die tegenover Doornroosje zijn gaan wonen en daarna gingen klagen dat er publiek op af kwam.
3. En nu dan maar OT: in eerste instantie naar de woningcorporatie. Verder navragen bij de gemeente wat er voor vergunningen zijn afgegeven, en kijken of er iets is opgenomen in het huurcontract over overlast etc en kijken of de fabriek expliciet is genoemd..
en 'snachts gewoon ramen dicht. dat doen mensen die aan een drukke weg wonen ook.
Dit is natuurlijk superflauw. Jouw broer woont precies aan de andere kant van de ampullenfabriek; de afzuiging zit precies aan de andere kant, en weerkaatst ook nog eens tegen mijn gebouw (de Feniks) aan. Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 01:29 schreef Janneke141 het volgende:
1. Mijn broer woont precies aan de overkant (Marialaan). Als ik er ben, hoor ik er niks van, ook niet met het raam open.
2. Naast een fabriek gaan wonen en dan gaan klagen dat je fabrieksgeluiden hoort. Tja. Ik ken ook mensen die tegenover Doornroosje zijn gaan wonen en daarna gingen klagen dat er publiek op af kwam.
3. En nu dan maar OT: in eerste instantie naar de woningcorporatie. Verder navragen bij de gemeente wat er voor vergunningen zijn afgegeven, en kijken of er iets is opgenomen in het huurcontract over overlast etc en kijken of de fabriek expliciet is genoemd..
De huidige situatie is gewoon gedateerd; er was een industriele situatie; deze is nu veranderd in een woonsituatie, hier moet de geluidsinstallatie gewoon aan aangepast worden.
Het geluid beinvloed mijn slaapgenot gelukkig niet (deze kamer zit aan de andere kant van m'n appartement), maar wel als ik in m'n woonkamer een raampje wil openen. Het is gewoon letterlijk lastig elkaar te verstaan wanneer er ramen open staan...quote:
oordopjes zijn wellicht een optie.
en 'snachts gewoon ramen dicht. dat doen mensen die aan een drukke weg wonen ook.
ramen dichthouden dan. doen mensen die aan een drukke weg wonen ook.quote:
[..]
Het geluid beinvloed mijn slaapgenot gelukkig niet (deze kamer zit aan de andere kant van m'n appartement), maar wel als ik in m'n woonkamer een raampje wil openen. Het is gewoon letterlijk lastig elkaar te verstaan wanneer er ramen open staan...
Ik heb over de gehele lengte van mijn woonkamer 4 dubbel openslaande ramen. (het totale oppervlak beslaat bijna raam). Je snapt dat het niet realistisch is om dit ' maar dicht te houden' omdat een klein fabriekje tegenover je (welke overigens volledig omringd wordt door woonwijk, maar door rijksmonumentstatus overleeft) geluidsoverlast produceert.quote:
[..]
ramen dichthouden dan. doen mensen die aan een drukke weg wonen ook.
het hoeft ook niet altijd, alleen 'snachts als je wilt slapenquote:
[..]
Ik heb over de gehele lengte van mijn woonkamer 4 dubbel openslaande ramen. (het totale oppervlak beslaat bijna raam). Je snapt dat het niet realistisch is om dit ' maar dicht te houden' omdat een klein fabriekje tegenover je (welke overigens volledig omringd wordt door woonwijk, maar door rijksmonumentstatus overleeft) geluidsoverlast produceert.
Puur ter interesse, waar haal jij je kennis vandaan? Waarom zou niet eerst de fabriek zelf aangesproken dienen te worden op hun gebreken?quote:
maar mocht je het willen weten; ja de gemeente is verantwoordelijk en moeten metingen verrichten
Da's nou ook niet bepaald slim he.quote:
[..]
Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
Anyway.
Ontheffing voor oude fabrieken, normaal
7-19 : 55 dBA 1-23: 50 dBA 23-7: 45 dBA
Bron: http://home.kpn.nl/vanadovv/geluid.html
Weinig keus hè of ken je het systeem niet?quote:
[..]
Da's nou ook niet bepaald slim he.
Kortom, gewoon naar de gemeente. Die mensen lullen niet uit hun nek die je dat verteld hebbenquote:Hartelijk dank. Uw klacht staat op de kaart van milieuklachten.nl
Om deze klacht of melding officieel in behandeling te laten nemen verwijzen wij door naar de volgende instantie:
Naam organisatie:
Gemeente Nijmegen
Werkt samen met: Milieusamenwerking Afvalverwerking Regio Nijmegen (MARN)
Postadres:
Postbus 9105, 6500 HG NIJMEGEN
Telefoon:
024 - 32 92 756
024 - 36 00 939 (milieudienst / samenwerkingsverband)
E-mail:
milieu.klachten@nijmegen.nl
info@marn.nl
Website / klachtformulier:
Gemeente Nijmegen
Milieusamenwerking Afvalverwerking Regio Nijmegen (MARN)
.quote:
[..]
Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
De huidige situatie is gewoon gedateerd; er was een industriele situatie; deze is nu veranderd in een woonsituatie, hier moet de geluidsinstallatie gewoon aan aangepast worden.
je bent er niet eens een keertje langs gereden om te kijken wat je nu eigenlijk wilde kopen/huren?jij vindt de situatie gedateerd, maar er staat gewoon een fabriek die daar al jaren staat en blijkbaar nog actief is, dat er huizen omheen gebouwd worden doet daar niks aan af, ze kunnen moeilijk hun productie pas om 09:00 starten en om 17:00 weer stoppen omdat jij het geluid van de afzuiging te luid vindt
al eens met je buren gepraat?
en dat de corporatie zegt dat er eerst metingen verricht moeten worden is geen standaard verwijsverhaal, dat is de normale gang van zaken. want er zijn namelijk regels over hoeveel dB nog onder 'normaal' valt en wat als 'overlast' geldt, dus er zal toch bij jou gemeten moeten worden om te weten waar we het nu eigenlijk over hebbenquote:
[..]
Puur ter interesse, waar haal jij je kennis vandaan? Waarom zou niet eerst de fabriek zelf aangesproken dienen te worden op hun gebreken?
Hoe ben je tot de vaststelling gekomen dat het daadwerkelijk een gebrek is en niet enkel iets wat jij niet zo prettig vindt?quote:
[..]
Puur ter interesse, waar haal jij je kennis vandaan? Waarom zou niet eerst de fabriek zelf aangesproken dienen te worden op hun gebreken?
Dat is inderdaad een standaard verhaal, maar wel het juiste. De gemeente is de handhavende instantie, niet de woningbouw. En metingen geven juist een onafhankelijk ijkpunt voor alle betrokkenen. Die fabriek heeft een aantal vergunningen, inclusief eentje waarin staat wat de geluidsproductie kan/mag zijn, en tot wanneer ze mogen werken etc. De gemeente moet dat handhaven, oa op aangeven van burgers zoals jij.quote:
Hallo,
sinds 1 mei bezit ik de sleutel van een leuk nieuwbouwappartement in Nijmegen. Het is een 5 verdiepingen hoog tellend gebouw, welke in formatie staat met een 14 verdieping- en 5 verdieping tellende andere nieuwbouw gebouwen. Tussen al deze nieuwe pracht staat een als rijksmonument betitelde 'fabriek' van 1 verdieping hoog (De Ampullenfabriek Nijmegen).
Voordat ik jullie de klacht mededeel is het van belang te weten dat het gebied waarin deze nieuwbouw en de betreffende fabriek zich bevindt, 'industrieel terrein' was. Voordat al deze nieuwbouw gerealiseerd werd, was er op dit terrein slechts een tal van industrieel gerichte bedrijfjes te vinden. Dit is logischerwijs veranderd toen men besloot hier een groot nieuwbouw project van te maken van honderden woningen.
Het punt is dat deze fabriek een zeer luide afzuiginstallatie heeft, welke tot ver na middernacht op volle toeren draait (er is tot ver in de nacht activiteit in de fabriek, men werkt vermoedelijk in nachtdiensten tot ong. 1-2 uur 's nachts).
Wanneer ik de ramen van mijn woning open, neemt deze afzuiginstallatie het volledige omgevingsgeluid over. Een monotone zoem maakt zich meester van mijn huiskamer, welke met 4 dubbel openslaande ramen aan deze kant van de woning rechtstreeks grenst aan de ampullenfabriek. Het spreekt voor zich dat dit overlast met zich meebrengt wanneer ik mijn ramen open. Het geluid begint om 7 uur 's ochtends en eindigt ergens in de nacht. In het weekend is het er gelukkig stil.
Mijn vraag: Wie moet ik als huurder van een appartement in de ban van een dergelijke overlastveroorzakende geluidsbron als eerste benaderen en wat is de beste manier om stappen te ondernemen?
Ik heb de kwestie al eens lichtjes laten vallen bij de woningbouwcorporatie, en die gaven aan dat de gemeente hierin in eerste instantie verantwoordelijk is, en dat wanneer je echt een punt wilt maken, er metingen verricht moeten worden...Lijkt me een standaard verwijsverhaal van een corporatie.
Ik hoor graag mensen die wellicht al ervaring hebben met dergelijke situaties, andere meningen zijn natuurlijk ook welkom.
Haal/regel eens een dB meter, of installeer zo'n app op je smartphone, en meet het achtergrondgeluid in je flat, op een paar tijden. Er zijn dacht ik verschillende normen voor overdag en 's avonds. Doe dit vervolgens ook bij je ouders oid, iig ergens in een woning/flat van vergelijkbare bouw en isolatie, maar zónder fabriek.
Leg dit neer bij het meldpunt van de gemeente, daar zal vast iets voor zijn, soms verstopt achter het milieumeldpunt. Als die waarden echt te gek zijn, en jij je dus niet aanstelt, zullen zij dat professioneel (moeten) laten nameten, en indien er een norm/vergunning wordt overschreden, dat bedrijf hierop aanspreken.
Bovenstaande werkt trouwens een stuk beter als je het met meer mensen, of het hele flatgebouw in 1x.
Ook kan je de corporatie vragen om het meetrapport geluidwering gevel dat is opgesteld en normaal gesproken moet zijn ingediend bij de omgevings/bouwvergunning. Hierin wat de geluidwering is van je woning. Deze zou voldoende moeten zijn om je te beschermen tegen het geluid afkomstig van de fabriek.
Als er géén rapportage is opgesteld, kan je bij de corporatie een meting opeisen waarin de geluidwering gevel aangetoond wordt. Hiertoe is de corporatie echter niet verplicht, maar met voldoende druk van medehuurders zou je ze hier toe aan moeten kunnen zetten.
Er bestaat in het Bouwbesluit een wettelijk maximaal binnenniveau, dit mag niet overschreden worden. Als blijkt dat de fabriek teveel herrie maakt en de gemeente dit toelaat, moeten zij dat binnenniveau bij jou garanderen, dus geluidwerende maatregelen gaan nemen.
Neem deze stap (vooral de eerste) - ik weet dat het zo werkt, omdat dit mijn dagelijks werk is
[ Bericht 23% gewijzigd door JeMoeder op 22-06-2012 08:27:46 ]
quote:Het punt is dat deze fabriek een zeer luide afzuiginstallatie heeft, welke tot ver na middernacht op volle toeren draait (er is tot ver in de nacht activiteit in de fabriek, men werkt vermoedelijk in nachtdiensten tot ong. 1-2 uur 's nachts).
Houd gewoon je ramen dicht? Genoeg huizen die naast stations en wegen staan waar je ook liever niet je ramen openzet, laat staan 4 dubbel openslaande ramen. Je had je vantevoren wat beter moeten informeren, net als de architect trouwens.quote:Het geluid beinvloed mijn slaapgenot gelukkig niet (deze kamer zit aan de andere kant van m'n appartement), maar wel als ik in m'n woonkamer een raampje wil openen
Ik neem aan dat het maximale binnenniveau alleen geldt als je je ramen gesloten houdt?quote:
Hierin wat de geluidwering is van je woning. Deze zou voldoende moeten zijn om je te beschermen tegen het geluid afkomstig van de fabriek.
...
Er bestaat in het Bouwbesluit een wettelijk maximaal binnenniveau, dit mag niet overschreden worden. Als blijkt dat de fabriek teveel herrie maakt en de gemeente dit toelaat, moeten zij dat binnenniveau bij jou garanderen, dus geluidwerende maatregelen gaan nemen.
quote:Het spreekt voor zich dat dit overlast met zich meebrengt wanneer ik mijn ramen open.
Volgens het Bouwbesluit 2003 (neem aan dat deze nieuwbouw nog met dat Bouwbesluit gerealiseerd is) moet een verblijfsruimte, dus ook een slaapkamer, geventileerd kunnen worden. Als er een lawaaimaker in de buurt is die voor verhoogde niveau's zorgt, dan moet ventilatie mogelijk blijven.quote:
[..]
Ik neem aan dat het maximale binnenniveau alleen geldt als je je ramen gesloten houdt?
[..]
Dus óf TS moet kunnen ventileren met suskasten (als hij die heeft), of door zijn raam open te doen. Dat het binnenniveau dan niet behaald wordt is het probleem van de handhaver. Die moet of de fabriek opleggen minder lawaai te maken, of suskasten realiseren bij de woning zodat TS kan ventileren.
Let wel, dit is alleen als de fabriek teveel lawaai maakt. Is dit niet het geval, dan heeft TS pech en moet hij zijn ramen dichtlaten.
Dank. Van alle nieuwbouw appartementen die ik heb gezien hebben ze allemaal van die 'suskasten'. Kende het woord niet, dus hierbij een plaatje.quote:
[..]
Volgens het Bouwbesluit 2003 (neem aan dat deze nieuwbouw nog met dat Bouwbesluit gerealiseerd is) moet een verblijfsruimte, dus ook een slaapkamer, geventileerd kunnen worden. Als er een lawaaimaker in de buurt is die voor verhoogde niveau's zorgt, dan moet ventilatie mogelijk blijven.
Dus óf TS moet kunnen ventileren met suskasten (als hij die heeft), of door zijn raam open te doen. Dat het binnenniveau dan niet behaald wordt is het probleem van de handhaver. Die moet of de fabriek opleggen minder lawaai te maken, of suskasten realiseren bij de woning zodat TS kan ventileren.
Let wel, dit is alleen als de fabriek teveel lawaai maakt. Is dit niet het geval, dan heeft TS pech en moet hij zijn ramen dichtlaten.
Even een extra toelichting: suskasten zijn ventilatieroosters met geluidsabsorberend materiaal erin. Je hebt ze in verschillende uitvoeringen natuurlijk, hoe dieper de voorziening is, hoe beter hij isoleert.quote:
[..]
Dank. Van alle nieuwbouw appartementen die ik heb gezien hebben ze allemaal van die 'suskasten'. Kende het woord niet, dus hierbij een plaatje.
[ afbeelding ]
Okquote:
[..]
. Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
http://nijmegen.sp.nl/nie(...)ogbouw_Marialaan.stm
Dat is je reinste kolder. Iedereen had dit kunnen weten. Van zowel jou, de gemeente, de projectontwikkelaar en de woningbouw mag verwacht worden dat er gekeken wordt naar de situatie en hoe deze zal worden, na realisatie van de woning(en).quote:
[..]
Dit is natuurlijk superflauw. Jouw broer woont precies aan de andere kant van de ampullenfabriek; de afzuiging zit precies aan de andere kant, en weerkaatst ook nog eens tegen mijn gebouw (de Feniks) aan. Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
De huidige situatie is gewoon gedateerd; er was een industriele situatie; deze is nu veranderd in een woonsituatie, hier moet de geluidsinstallatie gewoon aan aangepast worden.
Dat jij niet uitzoekt waar je terechtkomt vind ik nogal zwakjes.
De SP heeft het herhaaldelijk over bouwiagen, wat zijn bouwiagen?quote:
Ik weet niet of het geluid het ergste is waar je je zorgen over moet maken
http://nijmegen.sp.nl/nie(...)ogbouw_Marialaan.stm
45 dB 's avonds is heel weinig, ik ben benieuwd wat de metingen gaan uitwijzen.quote:
Staat op zo goed als elke website van elke gemeente dat je klachten over overlast bij hen moet melden.
Anyway.
Ontheffing voor oude fabrieken, normaal
7-19 : 55 dBA 1-23: 50 dBA 23-7: 45 dBA
Bron: http://home.kpn.nl/vanadovv/geluid.html
Achterlijk natuurlijk om flats op een industrieterrein te zetten... Zet die dingen een km verder, in een van de vele lege weilanden rond Nijmegen.
). Gemeente heeft dat opgelost door een gordijn te plaatsen waardoor de vuurtoren niet meer over het achterland schijnt.Tweede geval was aan de haven, daar liggen boten zoals ze daar al jaren liggen. Er wordt geladen en gelost, de boten maken gebruik van walstroom en er zijn kleine vissersboten die daar hun netten schoonmaken. De nieuwbouwwoningen stonden er nog geen jaar of er was gezeik van de bewoners dat er te veel herrie was in de haven (wederom
) en dat het stonk naar vis ( ). Volgens mij heeft de gemeente toen gezegd van 
dat had je ook kunnen weten toen je daar ging wonen. Staat me ook iets bij dat er een wet of verordening is aangenomen dat je over dat soort dingen niet mag zeiken als je ergens een huis koopt (in Den Haag tenminste).Daarbij moet wel gezegd worden dat er pieken mogen optreden die hier ruim boven liggen. Het gemiddelde over de nacht mag niet boven de 45 dB(A) uitkomen.quote:
[..]
45 dB 's avonds is heel weinig, ik ben benieuwd wat de metingen gaan uitwijzen.
Achterlijk natuurlijk om flats op een industrieterrein te zetten... Zet die dingen een km verder, in een van de vele lege weilanden rond Nijmegen.
Jawel, voor je accepteert eerst de situatie ter plekke gaan bekijken zoals meer mensen doen. Ik heb voordat ik mijn huidige woning acceppteerde zelfs nog even bij de buren aangebeld. gewoon om te kijken wat voor mensen het waren. Zit ik achteraf in ieder geval niet naast een stel overlast gevende tokkiesquote:
[..]
Dit is natuurlijk superflauw. Jouw broer woont precies aan de andere kant van de ampullenfabriek; de afzuiging zit precies aan de andere kant, en weerkaatst ook nog eens tegen mijn gebouw (de Feniks) aan. Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
De huidige situatie is gewoon gedateerd; er was een industriele situatie; deze is nu veranderd in een woonsituatie, hier moet de geluidsinstallatie gewoon aan aangepast worden.
Dan ben jij toch dom geweest door niet te gaan kijken hoe de situatie ter plekke is. En daarom moeten zij nu hun installatie aanpassen? Dat lijkt me toch niet. Je had het namelijk kunnen weten.quote:
[..]
. Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
Onzin.quote:
[..]
Dan ben jij toch dom geweest door niet te gaan kijken hoe de situatie ter plekke is. En daarom moeten zij nu hun installatie aanpassen? Dat lijkt me toch niet. Je had het namelijk kunnen weten.
Als de beheerder van de installatie buiten de vergunde ruimte werkt, dan moet met zich wel degelijk aanpassen. De wet is wet, en blijft dit ook, of TS nou heeft gekeken op de locatie of niet.
De fabriek stond er eerder dan de huizen. Dus waarschijnlijk was de betreffende vergunning ook al aanwezig.quote:
[..]
Onzin.
Als de beheerder van de installatie buiten de vergunde ruimte werkt, dan moet met zich wel degelijk aanpassen. De wet is wet, en blijft dit ook, of TS nou heeft gekeken op de locatie of niet.
En feit blijft dat ik het belachelijk vind dat mensen ergens gaan wonen en dan klagen over iets wat er al lang was en ze dus hadden kunnen weten.
Het kan ook zijn dat er nooit gehandhaafd is en er dus scheefgroei onstaan is. Tevens kan de gemeente ooit meer ruimte hebben gegeven aan de fabriek, maar die hoeft niet zomaar opnieuw verleend te worden, mocht er een nieuwe vergunning nodig zijn. Helaas werkt dit niet altijd zo (voor de eigenaar van de inrichting).quote:
[..]
De fabriek stond er eerder dan de huizen. Dus waarschijnlijk was de betreffende vergunning ook al aanwezig.
En feit blijft dat ik het belachelijk vind dat mensen ergens gaan wonen en dan klagen over iets wat er al lang was en ze dus hadden kunnen weten.
Is er ruim omgegaan met de geluidruimte door de gemeente, dan is het aan de corporatie om deze geluidsbelasting te toetsen op haar eigendom en het binnenniveau veilig te stellen. Die niveau's zijn er niets voor niets, juist om de burger te beschermen.
Mocht er heel veel ruimte worden gegeven in de vergunning, dan kan de corporatie nog aankloppen bij de gemeente (die immers de bouwvergunning heeft afgegeven en het ontwikkelen van de woningbouw mogelijk heeft gemaakt met een bestemmingsplan), om samen te kijken naar de gevelwering. Dit zou de gemeente trouwens al moeten hebben gedaan tijdens het verlenen van hogere grenswaarden gedurende het vaststellen van het bestemmingsplan en het toetsen van de gevelwering bij de bouwplantoets.
Verder mag je tijdens de bouw (het moment van acceptatie, ik moest nog een half jaar wachten voordat het opgeleverd werd) het terrein niet op en kun je de huidige situatie dus niet beoordelen. Mocht dit wel gekund hebben, dan zou het geluid op dat moment niet zijn opgevallen te midden van zoveel pluspunten en zou het zeker geen reden zijn geweest om een dergelijke kans te laten schieten.
Nu ik er echter 2 maanden woon en alles zo zijn plekje heeft, begint het pas echt goed op te vallen en wordt het langzaamaan een irritatiefactor. Het is gewoon zonde van zo'n mooie plek als je niet lekker je raam open kunt gooien zonder die afzuiging te horen denderen. Dit moet mijns inziens makkelijk op te lossen zijn met een ander type afzuiging die geluidsarmer is.
Ik kan me voorstellen dat de huidige vergunning is afgegeven voor de oude situatie, toen hier enkel wat bedrijfjes zaten en een supermarkt, allemaal laagbouw trouwens. Nu staan er een paar honderd appartementen die ook de hoogte in gaan (het geluid weerkaatst dus tussen de gebouwen) niet meer genegeerd kunnen worden.
Welke bouwkundige voorzieningen zijn er aan jouw woning getroffen qua ventilatie? Zitten er van die suskast roosters? Kan je een foto plaatsen van je ramen?quote:
Het is gewoon zonde van zo'n mooie plek als je niet lekker je raam open kunt gooien zonder die afzuiging te horen denderen.
Zijn woonkamer (waar dit probleem speelt) hoeft toch niet met beluchtingsroosters voorzien te zijn als er een luchtbehandelingssysteem is ingebouwd?quote:
[..]
Welke bouwkundige voorzieningen zijn er aan jouw woning getroffen qua ventilatie? Zitten er van die suskast roosters? Kan je een foto plaatsen van je ramen?
Alles is op te lossen maar, betalen jullie als huurders dan de nieuwe afzuiging (uit mijn dikke duim ongeveer 30.000 euro) van dat bedrijf wat er al jaren zit.quote:
Dit moet mijns inziens makkelijk op te lossen zijn met een ander type afzuiging die geluidsarmer is.
Dat maakt niet uit, dat bedrijf heeft gewoon een aantal vergunningpunten waar de gemeente kan gaan handhaven, die zullen niet gewijzigd zijn.quote:
Ik kan me voorstellen dat de huidige vergunning is afgegeven voor de oude situatie, toen hier enkel wat bedrijfjes zaten en een supermarkt, allemaal laagbouw trouwens. Nu staan er een paar honderd appartementen die ook de hoogte in gaan (het geluid weerkaatst dus tussen de gebouwen) niet meer genegeerd kunnen worden.
Maar TS, ga je nu een handhavingsverzoek indienen of blijf je ons uit proberen te leggen dat het geluid je irriteert? Dat is namelijk al duidelijk sinds je openingspost.
Bij het verlenen van de bouwvergunning voor jouw appartementencomplex was ook gekeken naar de geluidsoverlast, da's standaard procedure.quote:
Ik kan me voorstellen dat de huidige vergunning is afgegeven voor de oude situatie, toen hier enkel wat bedrijfjes zaten en een supermarkt, allemaal laagbouw trouwens. Nu staan er een paar honderd appartementen die ook de hoogte in gaan (het geluid weerkaatst dus tussen de gebouwen) niet meer genegeerd kunnen worden.
Dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Alles is op te lossen maar, betalen jullie als huurders dan de nieuwe afzuiging (uit mijn dikke duim ongeveer 30.000 euro) van dat bedrijf wat er al jaren zit.
1. Het bestemmingsplan is getoetst vanwege lawaai afkomstig van weg, rail en industrie, tenzij één van deze bronnen niet in de buurt het het BP ligt.
2. Er worden hogere grenswaarden verleend voor de nieuwbouw.
3. De projectontwikkelaar / corporatie moet een onderzoek inleveren bij het bouwbesluit waarin ze aantoont dat het binnenniveau van 33 dB (weg en rail) en/of 35 dB(A) (industrie) gegarandeerd wordt.
Als TS zijn ramen dicht heeft, en met suskasten open of mechanische ventilatie aan kan aantonen dat het binnenniveau te hoog is, dan heeft de woningbouw een probleem.
Als TS een handhavingsverzoek indient en het bedrijft overschrijdt de vergunningseisen, dan heeft het bedrijf een probleem.
quote:
Ik heb deze woning blind geaccepteerd, gebaseerd op een tekening. Niemand had kunnen weten dat de huidige situatie zou ontstaan.
Voor de rest
Ik kan je uit veelvuldige ervaring vertellen dat dit bij veel gemeenten niet altijd gebeurtquote:
[..]
Bij het verlenen van de bouwvergunning voor jouw appartementencomplex was ook gekeken naar de geluidsoverlast, da's standaard procedure.
Mocht dit hier ook het geval zijn, dan kan de gemeente/corporatie/bouwer/projectontwikkelaar verantwoordelijk gesteld worden voor het in gebreke blijven bij het aanvragen/verlenen van de bouwvergunning. Bij geen enkele bestuursrechter zullen ze dan hun gelijk kunnen halen.
quote:
[..]
Voor de rest [ afbeelding ] en niet meer zeuren.
Kansloos - als je de wet in deze niet kent, wat zit je dan 'advies' te geven?
Wanneer je je mechanische ventilatie op stand 3 zet produceert deze over het algemeen al meer dan die 35 db(a)quote:
Als TS zijn ramen dicht heeft, en met suskasten open of mechanische ventilatie aan kan aantonen dat het binnenniveau te hoog is, dan heeft de woningbouw een probleem.
Jij bent nogal onderlegd op dit gebied. Wat zegt deze uitspraak eigenlijk?quote:
[..]
Ik kan je uit veelvuldige ervaring vertellen dat dit bij veel gemeenten niet altijd gebeurt
Mocht dit hier ook het geval zijn, dan kan de gemeente/corporatie/bouwer/projectontwikkelaar verantwoordelijk gesteld worden voor het in gebreke blijven bij het aanvragen/verlenen van de bouwvergunning. Bij geen enkele bestuursrechter zullen ze dan hun gelijk kunnen halen.
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BR4006
Mechanische ventilatie heeft weinig nut zonder aanvoer van verse lucht.quote:
[..]
Wanneer je je mechanische ventilatie op stand 3 zet produceert deze over het algemeen al meer dan die 35 db(a)
TS: Kan je eens ingaan op de oplossingen voor ventilatie die nu aanwezig zijn? Luchtroosters, suskasten, ?
Aan de andere kant negeert TS hier al het advies en blijft hij doorzaniken over hoe oneerlijk het wel niet is.quote:
[..]
Kansloos - als je de wet in deze niet kent, wat zit je dan 'advies' te geven?
quote:
[..]
Jij bent nogal onderlegd op dit gebied. Wat zegt deze uitspraak eigenlijk?
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BR4006
Dat klopt maar bij mijn mechanische ventilatie zit er wel wat geluidsdemping in, dus de buitengeluiden hoor ik niet door het systeem heen, maar ventilator op stand 3 dat hoor je duidelijk.quote:
[..]
Mechanische ventilatie heeft weinig nut zonder aanvoer van verse lucht.
Er zit aan die kant van het appartement 1 luchtrooster, aan de andere zijde (waar de twee slaapkamers zitten) zitten in iedere kamer luchtroosters. Het zijn inderdaad suskasten.
Verder is er mechanische ventilatie aanwezig, maar stand 3 is nog een heel stuk zachter dan de afzuiging van de fabriek.
Je hoeft voor frisse lucht dus geen ramen open te zetten. En met de ramen dicht is de herrie binnenshuis waarschijnlijk binnen de normen.quote:
Er zit aan die kant van het appartement 1 luchtrooster, aan de andere zijde (waar de twee slaapkamers zitten) zitten in iedere kamer luchtroosters. Het zijn inderdaad suskasten.
Verder is er mechanische ventilatie aanwezig, maar stand 3 is nog een heel stuk zachter dan de afzuiging van de fabriek.
Tof, houd ons op de hoogte van het resultaat!quote:
Ik ga zeker dit handhavingsverzoek bij de gemeente indienen! Het is voor mij nu in ieder geval duidelijk dat zij het eerste aanspreekpunt zijn in deze kwestie.
Met of zonder ramen dicht?quote:
Verder is er mechanische ventilatie aanwezig, maar stand 3 is nog een heel stuk zachter dan de afzuiging van de fabriek.
Dat de gemeente het begrip 'goede ruimtelijke ordening' degelijk heeft gehanteerd. Er staat echter niets over de bouwvergunning. Verder wordt er niet ingegaan op het effect op de nieuwbouw, maar juist het verkeersaantrekkende effect van de nieuwbouw en de gevolgen hiervan op de omgeving.quote:
[..]
Jij bent nogal onderlegd op dit gebied. Wat zegt deze uitspraak eigenlijk?
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BR4006
Het bestemmingsplan dus...
Kan je mij een merk en type doen? Dan kan ik hier even nakijken hoe zwaar (lees akoestisch zwaar) deze dingen zijn.quote:
Ik ga zeker dit handhavingsverzoek bij de gemeente indienen! Het is voor mij nu in ieder geval duidelijk dat zij het eerste aanspreekpunt zijn in deze kwestie.
Er zit aan die kant van het appartement 1 luchtrooster, aan de andere zijde (waar de twee slaapkamers zitten) zitten in iedere kamer luchtroosters. Het zijn inderdaad suskasten.
Verder is er mechanische ventilatie aanwezig, maar stand 3 is nog een heel stuk zachter dan de afzuiging van de fabriek.
Dat er suskasten in je gevels zitten houdt waarschijnlijk in dat er wel goed is gekeken naar het geluid (deze dingen zijn een gevolg van een akoestisch onderzoek of de minimale ventilatie-eisen), en het dus niet nodig is je ramen open te zetten om te ventileren. Natuurlijk gebruik je je ramen zo, maar strikt wettelijk is het geen vereiste - ze kunnen immers dicht omdat je suskasten voldoende verse lucht aanvoeren.
Gevel is niet zozeer van belang wanneer het bedrijf de vergunde geluidsruimte overschrijdt.
Zoek anders eens op www.geluidforum.nl
Toepasselijke username!quote:
Gewoon handhavingsverzoek indienen. Hinder van industrie is vanwege duidelijker regelgeving véél makkelijker (als particulier) dan wanneer je hinder van een asociale buurman hebt.
Gevel is niet zozeer van belang wanneer het bedrijf de vergunde geluidsruimte overschrijdt.
Zoek anders eens op www.geluidforum.nl
Helaas pindakaas voor ts ramen dicht en genieten van het uitzicht is het advies;-)
Ik woon zelf onder een van de aanvliegroutes van Schiphol en met de ramen gesloten worden de normen hier niet overschreden ( ik mag dus niet zeuren ), als ik in de tuin zit en er komt een vliegtuig over denderen dan moet ik echt het gesprek stoppen want dan is een normaal niet meer mogelijk. Ik kan daar mee leven ik woon op een hele mooie plek in de randstad en weet dat je hier af en toe vliegtuigen over je huis krijgt. Ik wist op het moment dat ik hier ging wonen waar ik aan begon en heb bewust voor deze locatie gekozen en het is hier in de randstad misschien nog wel moeilijker om aan een huurhuis te komen dan in Nijmegen.
[ Bericht 47% gewijzigd door SaanBitch op 22-06-2012 15:16:09 ]
Verkeersgeluid zit v.w.b. regelgeving wel iets anders in elkaar dan industriegeluid. Voor industrie geldt een maximaal niveau voor de gevel (buiten dus!) van woonbebouwing.quote:
Wat ts waarschijnlijk vergeet is dat de geluidsnormen niet worden overschreden als de ramen dicht zijn maar alleen als de ramen open zijn de normen waarschijnlijk overschreden zouden kunnen worden en met geopende ramen houd de regelgeving niet of nauwelijks rekening....
Helaas pindakaas voor ts ramen dicht en genieten van het uitzicht is het advies;-)
Ik woon zelf onder een van de aanvliegroutes van Schiphol en met de ramen gesloten worden de normen hier niet overschreden ( ik mag dus niet zeuren ), als ik in de tuin zit en er komt een vliegtuig over denderen dan moet ik echt het gesprek stoppen want dan is een normaal niet meer mogelijk. Ik kan daar mee leven ik woon op een hele mooie plek in de randstad en weet dat je hier af en toe vliegtuigen over je huis krijgt. Ik wist op het moment dat ik hier ging wonen waar ik aan begon en heb bewust voor deze locatie gekozen en het is hier in de randstad misschien nog wel moeilijker om aan een huurhuis te komen dan in Nijmegen.
ik vond het ook wel een goede keuze...quote:
Voor wegverkeer en railverkeer geldt precies hetzelfde.quote:
[..]
Verkeersgeluid zit v.w.b. regelgeving wel iets anders in elkaar dan industriegeluid. Voor industrie geldt een maximaal niveau voor de gevel (buiten dus!) van woonbebouwing.
Voor luchtvaart kan binnen de saneringsprogramma's van het rijk en Schiphol alleen worden teruggewezen naar het Bouwbesluit, dus het binnenniveau. En dan kan je de sanering nog eens zien als een soort van 'goodwill', dat er iets gedaan wordt....
Er zijn nooit grenswaarden opgesteld voor Schiphol, de luchthaven wordt beschermd en heeft een status aparte, omdat de economie nou eenmaal belangrijker is dan de gezondheid van de Nederlandse burger.
http://www2.nijmegen.nl/m(...)rplan_definitief.pdf
http://www.gelderlander.n(...)/article10288015.ece
http://www2.nijmegen.nl/m(...)gsonderzoek_2005.pdf
[ Bericht 26% gewijzigd door klipper op 22-06-2012 17:02:09 ]
Misschien hoort hij ze niet aan de telefoon en kan hij er beter langs gaan.quote:
TS, heb je al iets van de gemeente gehoord?
quote:
TS, heb je al iets van de gemeente gehoord?
??quote:
TS, heb je al iets van de gemeente gehoord?