Ik ben geoloog en ben zeer verbaasd dat je wel in oude aarde "gelooft" maar niet in evolutie. Hoe stel je het ontstaan van soorten voor? God schept *Plop* een populatie van trilobieten uit het niets in het Cambrium? Is het dan niet veel logischer dat de eitjes van deze trilobieten zijn afgezet door voorouders die iets minder op die trilobieten leken?quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:46 schreef michaelservet het volgende:
[..]
Zou je deze oproep ook willen doen aan je collega's evolutionisten die ook geen biologen en geologen zijn maar toch zelfverzekerd poneren dat macro evolutie een vaststaand feit is. Een verstandige evolutionist, W.R. Thompson zei in zijn zijn inleiding voor een speciale uitgave Darwins Origin of Species: " Er bestaan onder biologen sterk uiteenlopende meningen over evolutie, niet alleen over de oorzaken van evolutie, maar ook over het proces zelf. Deze meningsverschillen bestaan omdat de bewijzen onbevredigend zijn ...
Het is derhalve juist en gepast de aandacht van het niet wetenschappelijk publiek te vestigen op de meningsverschillen over evolutie"
Kun je aangeven wat jij precies over de evolutietheorie weet?
Je zegt bijvoorbeeld dat de bewijzen onbevredigend zijn. Welke dan? Er zijn stapels bewijzen. Het is misschien wel de best gedocumenteerde theorie die er is.
Niet bepaald. Wat ik graag wilde horen is wat volgens jou nu het fundamentele verschil is tussen beide. Dat je voorbeelden kunt geven neem ik zo aan, maar waar ligt de grens tussen beide? Bestaat die grens eigenlijk wel?quote:
Veel wetenschappers hebben opgemerkt dat de afstammelingen van levende wezens in de loop van de tijd enigszins kunnen veranderen. Zo kunnen door selectie honden gefokt worden met kortere poten of langer haar dan hun voorouders. De veranderingen die hondenfokkers tot stand kunnen brengen, zijn vaak het gevolg van minder goed functionerende genen. De kleine afmetingen van een teckel bijvoorbeeld worden veroorzaakt door een afwijking in de normale groei van het kraakbeen, wat resulteert in dwerggroei. Sommige wetenschappers noemen zulke kleine veranderingen micro-evolutie.
Evolutionisten zeggen dat deze kleine veranderingen zich in de loop van miljarden jaren hebben opgestapeld en de grote veranderingen hebben teweeggebracht die nodig waren om vissen in amfibieën, en aapachtige wezens in mensen te veranderen. Deze veronderstelde grote veranderingen worden macro-evolutie genoemd. Zo hebben jullie toch nog iets van mij geleerd.
inderdaad, kijk bijvoorbeeld eens naar de Larus-meeuwen om de noordpool:quote:
[..]
Niet bepaald. Wat ik graag wilde horen is wat volgens jou nu het fundamentele verschil is tussen beide. Dat je voorbeelden kunt geven neem ik zo aan, maar waar ligt de grens tussen beide? Bestaat die grens eigenlijk wel?
de buren planten met elkaar voort, echter de uiteinden 1 en 7 zijn aparte soorten voor elkaar, de evolutietheorie verklaart waarom dat zo is.
Uit zijn necrologie (zie hier) kan worden opgemaakt dat Thompson, die van huis uit entomoloog was, zijn wereldbeeld sterk liet beïnvloeden door de filosofie van Thomas van Aquino en dat zijn bezwaren tegen Darwins evolutietheorie vooral uit de metafysische hoek komen. (De precieze inhoud van die bezwaren wordt niet helemaal duidelijk, maar wat er gezegd wordt doet sterk denken aan de opmerkingen in dit artikel over de Neoscholastiek, onder "Traditional elements", nr. 2.)quote:
[..]
Ik ken de heer Thompson eerlijk gezegd niet, maar ik durf wel te stellen dat hij met deze uitspraak zo goed als alleen staat.
PS: met enig gegoogle lijkt het een stukje quote-mining te zijn ten aanzien van uitspraken die Thompson zou hebben gedaan ten aanzien van specifieke voorbeelden van Darwin. Hoe dan ook lijkt het me verstandig om bij zulke quotes een aantal dingen na te gaan:
- wat is de expertise van de persoon
- in welke context deed hij de uitspraak
- etc etc
Bespaart ons weer een hoop onnodig gegoogle.
Het beeld dat je (of je bron) hiermee wilt creeren dat er een hoop onenigheid over evolutie zou zijn onder wetenschappers is regelrecht onjuist.
Hij vond ook dat er onvoldoende empirisch bewijs was dat evolutie door natuurlijke selectie daadwerkelijk had plaatsgevonden, maar de schrijver van de necrologie merkt daarbij op dat Thompson in zijn latere jaren, waarin hij onder meer het voorwoord bij Origin of Species schreef, niet goed meer op de hoogte was van actuele ontwikkelingen op het gebied van de geofysica, biochemie, genetica enz. die de evolutietheorie ondersteunden, wat maakte dat ten minste een deel van zijn kritiek op het moment van schrijven eigenlijk alweer achterhaald was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 22-06-2012 11:57:34 ]
) vond, is deze:
Er ligt een sterke nadruk op recente ontwikkelingen, en vooral het feit dat zoveel aspecten in de biologie (en geologie) volstrekt onbegrijpelijk worden als je de evolutietheorie verwerpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 22-06-2012 11:44:30 ]
dus een zilvermeeuw (larus argentatis) uit Schotland kan niet paren met eentje uit Zweden?quote:
[..]
inderdaad, kijk bijvoorbeeld eens naar de Larus-meeuwen om de noordpool:
[ afbeelding ]
de buren planten met elkaar voort, echter de uiteinden 1 en 7 zijn aparte soorten voor elkaar, de evolutietheorie verklaart waarom dat zo is.
Dit is onzin. Europese meeuwen maken enorme zwerftochten en houden zich niet aan lansgrenzen.
Ok... dat klinkt vrij dubieus. Zeker om de bezwaren uit de metafysische hoek te rechtvaardigen op basis van de bewering dat er niet voldoende empirisch bewijs zou zijn. (En dat nog met een gebrek aan actuele kennis ook.)quote:
[..]
Uit zijn necrologie (zie hier) kan worden opgemaakt dat Thompson, die van huis uit entomoloog was, zijn wereldbeeld sterk liet beïnvloeden door de filosofie van Thomas van Aquino en dat zijn bezwaren tegen Darwins evolutietheorie vooral uit de metafysische hoek komen. (De precieze inhoud van die bezwaren wordt niet helemaal duidelijk, maar wat er gezegd wordt doet sterk denken aan de opmerkingen in dit artikel over de Neoscholastiek, onder "Traditional elements", nr. 2.)
Hij vond ook dat er onvoldoende empirisch bewijs was dat evolutie door natuurlijke selectie daadwerkelijk had plaatsgevonden, maar de schrijver van de necrologie merkt daarbij op dat Thompson in zijn latere jaren, waarin hij onder meer het voorwoord bij Origin of Species schreef, niet goed meer op de hoogte was van actuele ontwikkelingen op het gebied van de geofysica, biochemie, genetica enz. die de evolutietheorie ondersteunden, wat maakte dat ten minste een deel van zijn kritiek op het moment van schrijven eigenlijk alweer achterhaald was.
Bedankt voor het uitzoeken.
Klopt wel redelijk hoor, zie ook:quote:
[..]
dus een zilvermeeuw (larus argentatis) uit Schotland kan niet paren met eentje uit Zweden?
Dit is onzin. Europese meeuwen maken enorme zwerftochten en houden zich niet aan lansgrenzen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_species#Larus_gulls
dat artikel gaat over hybridisering tussen een aantal verschillende meeuwensoorten (wel van het geslacht Larus).quote:
[..]
Klopt wel redelijk hoor, zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_species#Larus_gulls
quote:
Als je een alternatief zoekt voor de evolutietheorie, maar niet in termen van "God schiep de wereld in zeven dagen' uit wil komen, raad ik je dit boek aan: Het experimentator-effect. Daar wordt een hele andere visie gegeven op het ontstaan van onze wereld. De schrijver gaat uit van een wereld die zichzelf steeds opnieuw schept naar onze huidige overtuigingen. Zeer interessant.
Meh.quote:In welke mate beïnvloedt de onderzoeker het onderzochte? Indien je ooit de film 'Further down the rabbit hole' hebt gezien, het vervolg op 'What the Bleep do we know!?', dan heb je reeds een idee verkregen van het zogenaamde 'Double-split experiment'. In dit boek wordt het niet enkel en alleen veel duidelijker omschreven, maar dient het ook als één van de meest belangrijke uitgangspunten. Gurdjieff zei 100 jaar geleden reeds dat het onderbewustzijn ons bewustzijn zou moeten worden. Toegegeven: geen mens die Gurdjieff begrijpt, maar dit boek is wél een meest interessante aanloop naar dat begrijpen. Het gebeurt zelden dat ik een boek voor de tweede maal lees - of, zoals in dit geval - dat ik hoofdstukken drie- tot viermaal doorneem. Dit werk is een aanrader. Hoe absurd het ook klinkt: het is dermate goed, dat ik je aanraad er twee van aan te schaffen. (Spiritualia België)
Dat is de ene ongefundeerde drogredenering inruilen voor de andere.quote:
Als je een alternatief zoekt voor de evolutietheorie, maar niet in termen van "God schiep de wereld in zeven dagen' uit wil komen, raad ik je dit boek aan: Het experimentator-effect. Daar wordt een hele andere visie gegeven op het ontstaan van onze wereld. De schrijver gaat uit van een wereld die zichzelf steeds opnieuw schept naar onze huidige overtuigingen. Zeer interessant.
Omdat ik bij mijn oorspronkelijk standpunt bleef meenden sommigen hun toevlucht te moeten nemen tot hatelijkheden. Jullie broeder in het geloof, SpecialK, die mij in zijn zijn laatste posting een 'kreng' noemde beet de spits af.
In die omstandigheden heeft het voor mij geen zin om de discussie verder te zetten.
Mijn bedoeling met het starten van de topic was gewoon mensen, die door klinkende namen zoals Richard Hawkins, door de huidige onderwijsstelsels, door de media geconditioneerd zijn om in een mythe te geloven, er toe te brengen naar de waarheid te blijven zoeken en onbevooroordeeld zelf na te denken over de vraag hoe het leven is ontstaan.
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
Persoolijk ben ik er van overtuigd dat er een Ontwerper en Schepper van het leven en de mens is.
Het helpt me een zinvol leven te leiden.
Als ik door mijn postings iemand heb gekwetst of geërgerd wil ik hiervoor mijn verontschuldigingen aanbieden.
Het gaat jullie allen (ook SpecialK) goed in jullie verdere leven.
Dat is niet vreemd. De vorige was gewoon vol. Welkom op Fok!.quote:
Vreemd dat mijn topic werd afgesloten om hernomen te worden in een tweede deel.
Niet vreemd, alle topics hier sluiten zich vanzelf na 300 posts. (meer mogen er niet in)quote:
Vreemd dat mijn topic werd afgesloten om hernomen te worden in een tweede deel. Werd het voor sommige evolutie-gelovigen te heet onder de voeten?
Met jouw laatste post (die de 300e was) heb je zelf het topic gesloten.
o ja:
Je schetst een volkomen verkeerd beeld van evolutie.quote:De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
[ Bericht 22% gewijzigd door barthol op 23-06-2012 02:10:14 ]
En het probleem daarvan is?quote:
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
Ik begrijp niet hoe je van de evolutietheorie naar het ontbreken van een moreel kompas naar een toenemende nadruk op materiële doelstelling en zelfzuchtig individualisme springt. Ook denk ik niet dat mensen tegenwoordig meer of minder een moreel kompas hebben dan vroeger of meer of minder materieel zijn ingesteld dan vroeger. En zelfs of ze meer of minder individualistisch zijn dan vroeger durf ik te betwijfelen.quote:De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
Ik vind het zinvoller om je te richten op dit leven dan op een eventueel hiernamaals. Dat je niet in een schepper gelooft wil niet zeggen dat je alles voor jezelf doet, je kunt ook als atheïst een goed mens voor anderen zijn.quote:Persoolijk ben ik er van overtuigd dat er een Ontwerper en Schepper van het leven en de mens is.
Het helpt me een zinvol leven te leiden.
Zoals gezegd, dat gaat automatisch na 300 posts. Dat heeft niets te maken met de inhoud.quote:
Vreemd dat mijn topic werd afgesloten om hernomen te worden in een tweede deel. Werd het voor sommige evolutie-gelovigen te heet onder de voeten?
Vervolgdelen worden vervolgens gekoppeld aan het oorspronkelijke topic:Topicreeks: De evolutieleer is een filosofie die mensen waardigheid ontneemt
Zo gaat dat hier op Fok.
Onzin, de evolutietheorie is een solide wetenschappelijke theorie die door bergen van bewijs gesteund en bevestigd wordt, inmiddels al zo'n 150 jaar.quote:
Mijn bedoeling met het starten van de topic was gewoon mensen, die door klinkende namen zoals Richard Hawkins, door de huidige onderwijsstelsels, door de media geconditioneerd zijn om in een mythe te geloven,
Dat laatste is een goede vraag. Echter wel een vraag die niets te maken heeft met de evolutietheorie.quote:
er toe te brengen naar de waarheid te blijven zoeken en onbevooroordeeld zelf na te denken over de vraag hoe het leven is ontstaan.
Ook dat heeft allemaal niets te maken met de evolutietheorie.quote:
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
Dat een bepaalde overtuiging je helpt betekent nog niet dat deze waar is.quote:
Persoolijk ben ik er van overtuigd dat er een Ontwerper en Schepper van het leven en de mens is.
Het helpt me een zinvol leven te leiden.
Overigens is die overtuiging niet noodzakelijk strijdig met de evolutietheorie. Er zijn meer dan zat mensen die geloven in een schepper die de evolutietheorie voor waar aannemen. Een bekend voorbeeld is Kenneth Miller, een katholiek celbioloog die optrad als getuige in het Dover proces. En zeker in Nederland geldt dat voor veruit de meeste christenen.
Dat denk ik niet, maar toch bedankt.quote:
Als ik door mijn postings iemand heb gekwetst of geërgerd wil ik hiervoor mijn verontschuldigingen aanbieden.
Same.quote:
Het gaat jullie allen (ook SpecialK) goed in jullie verdere leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 23-06-2012 03:52:59 ]
Kusje op je trollquote:
Jullie broeder in het geloof, SpecialK, die mij in zijn zijn laatste posting een 'kreng' noemde beet de spits af.
alle topics met 300 reacties erin gaan automatisch dichtquote:
Vreemd dat mijn topic werd afgesloten om hernomen te worden in een tweede deel. Werd het voor sommige evolutie-gelovigen te heet onder de voeten?
je haalt hier 2 personen uit 2 compleet verschillende vakgebieden door elkaar.quote:Omdat ik bij mijn oorspronkelijk standpunt bleef meenden sommigen hun toevlucht te moeten nemen tot hatelijkheden. Jullie broeder in het geloof, SpecialK, die mij in zijn zijn laatste posting een 'kreng' noemde beet de spits af.
In die omstandigheden heeft het voor mij geen zin om de discussie verder te zetten.
Mijn bedoeling met het starten van de topic was gewoon mensen, die door klinkende namen zoals Richard Hawkins,
quote:door de huidige onderwijsstelsels, door de media geconditioneerd zijn om in een mythe te geloven, er toe te brengen naar de waarheid te blijven zoeken en onbevooroordeeld zelf na te denken over de vraag hoe het leven is ontstaan.
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
waar in de moderne evolutionaire synthese staat iets dat ons een moreel kompas zou ontnemen.quote:De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
De mens was daarbij al millennia lang instaat hebzuchtig en onverschillig te handelen
De twee sluiten elkaar niet uit, dus als je evolutie en een schepper wil combinerenquote:Persoolijk ben ik er van overtuigd dat er een Ontwerper en Schepper van het leven en de mens is.
Het helpt me een zinvol leven te leiden.
quote:Als ik door mijn postings iemand heb gekwetst of geërgerd wil ik hiervoor mijn verontschuldigingen aanbieden.
Het gaat jullie allen (ook SpecialK) goed in jullie verdere leven.
Er is op dit subforum de laatste tijd inderdaad opvallend veel Vlaams taaleigen te vinden.quote:
Op 
Meer een filosofie, toch?quote:
De zwaartekracht is een theorie die mensen de mogelijkheid tot vliegen ontneemt.
Het is een sekte! Met enge muziek!quote:Dansen met Darwin op evoluerende deuntjes
De kabbelende muziek op de website van DarwinTunes werd niet gecomponeerd, maar geëvolueerd. Computerwetenschappers van het Imperial College in London lieten duizenden geluidsfragmenten om de gunst van evenzoveel luisteraars strijden. Alleen de best beoordeelde deuntjes overleefden. Uit ruis ontstond zo complexe muziek, compleet met akkoorden, een baslijn en melodie.
Luister hieronder naar twee deuntjes die ontstonden na de ‘natuurlijke selectie’ van de luisteraar. Hier kunt u alle deuntjes vinden.
O ja, dat dus.quote:
Ja, klopt. Comfort is een slechte gids naar de waarheid.quote:
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
Hij wordt hier anders goed beoordeeld, met het commentaar:quote:
Het is dat jij hem aanraadt, maar als ik alleen op basis van de recensie op bol.com moest oordelen had ik hem niet besteld
quote:Geweldige munitie voor als je net als ik creationisten in je familie of omgeving hebt
En dat heeft wat precies met moleculaire genetica te maken?quote:
Een atheïst kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat zijn eindbestemming de eeuwige vergetelheid is.
De evolutieleer, het ontbreken van een moreel kompas, vergezeld van een toenemende nadruk op materiële doelstellingen en zelfzuchtig individualisme, heeft een cultuur van hebzucht en onverschilligheid voor de gevoelens van anderen in de hand gewerkt.
Persoolijk ben ik er van overtuigd dat er een Ontwerper en Schepper van het leven en de mens is.
Het helpt me een zinvol leven te leiden.
Een gelovige kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat door een kleine misstap zijn eindbestemming de eeuwige hel is.
Zonder zwaartekracht zweven we toch juist?quote:
De zwaartekracht is een theorie die mensen de mogelijkheid tot vliegen ontneemt.
Dat doen hier al veel mét zwaartekracht.quote:
Zonder zwaartekracht zweven we toch juist?
Quantummechanica is een theorie die mensen de mogelijkheid tot een deterministisch universum ontneemtquote:
De zwaartekracht is een theorie die mensen de mogelijkheid tot vliegen ontneemt.
Conclusie: als het niet leuk is, is het niet waar.quote:
[..]
Quantummechanica is een theorie die mensen de mogelijkheid tot een deterministisch universum ontneemt
Hoezo?quote:
[..]
Conclusie: als het niet leuk is, is het niet waar.
Gelukkig maar dat het universum niet deterministisch is, kan je er nog wat aan doen.
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Quantummechanica is een theorie die mensen de mogelijkheid tot een deterministisch universum ontneemt
Dat lijkt me een goede vraag. Kun je uit de quantumfysica eenduidig afleiden dat het universum niet-deterministisch is? Volgens mij niet.quote:
De huidige theorie geeft een niet-deterministische beschrijving. Of dat juist is, is een andere vraag. De huidige theorie is volgens mij niet eens consistent.quote:
[..]
Dat lijkt me een goede vraag. Kun je uit de quantumfysica eenduidig afleiden dat het universum niet-deterministisch is? Volgens mij niet.
Ja, of door net in de verkeerde god te geloven....quote:
[..]
En dat heeft wat precies met moleculaire genetica te maken?
Een gelovige kan tevreden en zelfvoldaan zijn maar hij moet leven met de gedachte dat door een kleine misstap zijn eindbestemming de eeuwige hel is.
De romeinen hadden vroeger nog de tempel voor de onbekende god. Misschien moeten we die weer gaan inzetten.
Just in case..
nee dat waren de grieken...quote:
[..]
Ja, of door net in de verkeerde god te geloven....
De romeinen hadden vroeger nog de tempel voor de onbekende god. Misschien moeten we die weer gaan inzetten.
Just in case..
God: touche. Die zag ik niet aankomen.
Evolutie is geen filosofie of levensbeschouwing, het is wetenschap die kan veranderen en gebonden is aan peer-reviewend bewijs, niet geloof.
Het maakt dus ook niet uit voor het bestaan van evolutie als het mensen wel of niet hun waardigheid ontneemt, dit is niet relevant. net zoals discuseren ofdat de theorie van de zwaartekracht wel of niet mensen hun waardigheid ontneemt. zwaartekracht bestaat indien het antwoord ja of nee is net zoals evolutie/natuurlijke selectie.
Je formuleert slordig, maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens.quote:
Evolutie als concept is een bewezen feit bruikbare beschrijving van een proces, er is nog wel discussie mogelijk over wat de primaire drijfveren drijvende processen waren zijn, hoe bepaalde afstamming's bomen afstammingsbomen in elkaar zitten en hoe abiogenesis in elkaar zit (ontstaan van replicators)
Evolutie Evolutieleer is geen filosofie of levensbeschouwing, het zij is wetenschap die kan veranderen en gebonden is aan peer-reviewend bewijs, niet geloof.
Het maakt dus ook niet uit voor het bestaan van evolutie als het mensen wel of niet hun waardigheid ontneemt, dit is niet relevant. net zoals discussieëren of dat de theorie van de zwaartekracht wel of niet mensen hun waardigheid ontneemt. zwaartekracht bestaat indien het antwoord ja of nee is net zoals evolutie/natuurlijke selectie.
dat is toch duidelijk: natuurlijke selectie en genetic drift?
quote:
[..]
Dat doen hier al veel mét zwaartekracht.
Mutaties, Natuurlijke selectie, Genetic drift, en Gene flow. als de 4 hoofdmechanismen.quote:
welke discussie is er dan over drijvende processen?
dat is toch duidelijk: natuurlijke selectie en genetic drift?
Maar ook Endosymbiose, en Horizontal Gene Transfer.
En een term die ik nog niet helemaal begrijp kom ik soms ook tegen:
"BGC", ofwel "Biased Gene Conversion".
Als een specifiek geval van genetic drift, ook "Allelic surfing", Verbonden met "range expansions".
Bestaan daar geen Duitse of Latijnse termen voor? Of Nederlandse?quote:
[..]
Mutaties, Natuurlijke selectie, Genetic drift, en Gene flow. als de 4 hoofdmechanismen.
Maar ook Endosymbiose, en Horizontal Gene Transfer.
En een term die ik nog niet helemaal begrijp kom ik soms ook tegen:
"BGC", ofwel "Biased Gene Conversion".
Als een specifiek geval van genetic drift, ook "Allelic surfing", Verbonden met "range expansions".
Biased Gene Conversion. Dat moet wel een genenverandering met of op grond van een vooroordeel zijn. Zou god dan toch bestaan? Niets menselijks is hem kennelijk vreemd.
De woorden Mutaties en Natuurlijke Selectie zijn Nederlands.quote:
[..]
Bestaan daar geen Duitse of Latijnse termen voor? Of Nederlandse?
Biased Gene Conversion. Dat moet wel een genenverandering met of op grond van een vooroordeel zijn. Zou god dan toch bestaan? Niets menselijks is hem kennelijk vreemd.
Genetic drift is in het Nederlands "Genetische drift" (maar degene waar ik op reageerde gebruikte de Engelse term.)
en Gene flow.... daar ken ik geen goede vertaling van.
Endosymbiose is gewoon Nederlands (van eng. Endosymbiosis)
Horizontal Gene Transfer is in het Nederlands "Horizontale Genoverdracht".
Biased Gene Conversion, (nog geen enkele Nederlandse publicatie erover tegengekomen, maar het woord Genconversie bestaat wel in het Nederlands.) (en Nee, God heeft er niets mee te maken, heeft alleen met genetica te maken)
"Allelic surfing" wordt in het Engels naast "Allele surfing" (en soms "Mutation surfing" ) gebruikt. Geen enkele Nederlandse publicatie erover, dus ik zou niet weten hoe je dat zou moeten vertalen.
Range Expansions is ook zo'n term zonder bekende vertaling. Je zou het misschien "uitbreiding van leefgebied" kunnen noemen. Het koloniseren van nieuwe gebieden en het vergroten van het verspreidingsgebied van een soort. Het heeft met migratie te maken, maar dan wel als een expansie.
Ik heb wel meer van die termen die ik tegenkom waarvan ik geen vertaling weet.
Hoe zou je bijvoorbeeld "demic diffusion" moeten vertalen?
Wat er achter zit is dat bijna alle publicaties in het Engels zijn, en soms ook de publicaties van Nederlandse onderzoekers.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 10-07-2012 00:06:11 ]
Dat maakt het natuurlijk wel lastig om een beetje begrip te krijgen van de relevante processen tijdens evolutie en al helemaal van het belang van deze processen.quote:
[..]
De woorden Mutaties en Natuurlijke Selectie zijn Nederlands.
Genetic drift is in het Nederlands "Genetische drift" (maar degene waar ik op reageerde gebruikte de Engelse term.)
en Gene flow.... daar ken ik geen goede vertaling van.
Endosymbiose is gewoon Nederlands (van eng. Endosymbiosis)
Horizontal Gene Transfer is in het Nederlands "Horizontale Genoverdracht".
Biased Gene Conversion, (nog geen enkele Nederlandse publicatie erover tegengekomen, maar het woord Genconversie bestaat wel in het Nederlands.) (en Nee, God heeft er niets mee te maken, heeft alleen met genetica te maken)
"Allelic surfing" wordt in het Engels naast "Allele surfing" (en soms "Mutation surfing" of "Mutational surfing") gebruikt. Geen enkele Nederlandse publicatie erover, dus ik zou niet weten hoe je dat zou moeten vertalen.
Range Expansions is ook zo'n term zonder bekende vertaling. Je zou het misschien "uitbreiding van leefgebied" kunnen noemen. Het koloniseren van nieuwe gebieden en het vergroten van het verspreidingsgebied van een soort. Het heeft met migratie te maken, maar dan wel als een expansie.
Ik heb wel meer van die termen die ik tegenkom waarvan ik geen vertaling weet.
Hoe zou je bijvoorbeeld "demic diffusion" moeten vertalen?
Wat er achter zit is dat bijna alle publicaties in het Engels zijn, en soms ook de publicaties van Nederlandse onderzoekers.
Zoals jij Range expansions vertaalt is het niet meer dan een toevallige verschijningsvorm van evolutie, niet een voorbeeld van een drijvende kracht.
Tja de wetenschappelijke discussie is meestal in het Engels.quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk wel lastig om een beetje begrip te krijgen van de relevante processen tijdens evolutie en al helemaal van het belang van deze processen.
Maar het is dus wel een drijvende kracht, een kracht die evolutie ten gevolge van genetische drift veroorzaakt. Het is ook gebeurd toen de mensheid zich verspreidde over de wereld. Die verspreiding ,en de manier waarop, veroorzaakte verschillen tussen populaties. Het heeft genetische consequenties.quote:Zoals jij Range expansions vertaalt is het niet meer dan een toevallige verschijningsvorm van evolutie, niet een voorbeeld van een drijvende kracht.
En soms kan het het heel erg op adaptatie lijken.
(hier b.v. een abstract waarin de termen worden gebruikt, en de discussie is daarin ook duidelijk)
[ Bericht 8% gewijzigd door barthol op 10-07-2012 00:33:13 ]