Wat vinden jullie van 7 Dags Adventisten? #2

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 15:04 schreef Scabies het volgende:

[..]

wat dacht je van het visioen van Petrus in Handelingen 10:

Maar hij kreeg honger en wilde iets eten. Terwijl er eten voor hem werd klaargemaakt, werd hij gegrepen door een visioen. Hij zag hoe vanuit de geopende hemel een voorwerp dat op een groot linnen kleed leek aan vier punten op de aarde werd neergelaten. Op het kleed bevonden zich alle lopende en kruipende dieren van de aarde en alle vogels van de hemel. Hij hoorde een stem zeggen: ‘Ga je gang, Petrus, slacht en eet.’ Maar Petrus antwoordde: ‘Nee, Heer, in geen geval, want ik heb nog nooit iets gegeten dat verwerpelijk of onrein is.’ En voor de tweede maal hoorde hij de stem: ‘Wat God rein heeft verklaard, zul jij niet als verwerpelijk beschouwen.’

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 15:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

een vlieg kleden kan ik wel....

God is een draaikont. Dat ook. Lees OT.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Handelingen 9:7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand.

Handelingen 22:9 De mensen die bij me waren, zagen wel het licht, maar hoorden niet de stem van hem die tegen me sprak.

en ach...ik heb een lijst met honderden tegenstrijdigheden die allemaal, herhaal allemaal, met een hoop gekronkel weer worden rechtgetrokken.

Als het echt een goddelijk geïnspireerd boek was dan was er niet zoveel verdeeldheid bij de uitleg.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 15:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

http://www.apologeet.nl/f(...)3_wat_hoorden_ze.pdf

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 16:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar bestaan hele websites over. http://www.allabouttruth.(...)in-de-bijbel-faq.htm bijvoorbeeld. maar ik heb hier ook dircussies gevoerd met ene Bianconeri die werkelijk alles weghoont en verdraait om zijn gelijk te bewerkstelligen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 16:40 schreef Gedoetje1 het volgende:

[..]

yep, deze gaat niet over die volkstelling, maar net zo een.
http://www.alive-and-well(...)-oude-testament.html

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 16:49 schreef Gedoetje1 het volgende:

[..]

Ik ook. Speciaal voor de vegetariers is daarom Jezus gekomen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 16:55 schreef Gedoetje1 het volgende:

[..]

Wat bedoel je, het doden van dat lam toestaat? Dat kon niet anders in het oude verbond, want toen was het Lam Gods er nog niet. God bekleedde Adam en Eva ook direct met dierenvellen. Kennelijk vindt Hij mensen belangrijker, ach en in mijn geloofsbeleving gaan alle dieren ook naar de hemel.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 17:22 schreef Gedoetje1 het volgende:

[..]

Ik vatte hem altijd zo op:
Je moet hem laten zien hoe dwaas zijn redenering is, opdat hij niet wijs zij in eigen oog: dan ziet hij zelf zijn dwaasheid in. Maar je moet er niet in meegaan, want dan doe je zelf net zo stom.
Maar hoe snap ik ook niet.

quote:

Ja, zelfs een dwaas die zwijgt gaat door voor wijs, staat ook ergens in Spreuken.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 18:05 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Volgens mij niet, er staat dat je zelf niet in dwaasheid moet vervallen, maar hem wel zodanig van repliek moet dienen dat hem zijn dwaasheid aan zijn verstand gebracht wordt.

Een nobel streven, maar volgens mij helaas in vele gevallen niet haalbaar.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 21:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En opnieuw neem je klakkeloos iets aan van iemand die zelf niet begrijpt wat hij schrijft of citeert.

Als je het hele verhaal neemt, blijkt dat er een heidenman was, Cornelius, die genade had gekregen in Gods ogen. En God wilde dat Petrus naar hem toe ging. Maar omdat de man heiden was, zou Petrus als jood dat normaal gesproken niet doen, omdat heidenen als onrein werden gezien en contact werd vermeden.

11 En hij zag den hemel geopend, en een zeker vat tot hem nederdalen, gelijk een groot linnen laken, aan de vier hoeken gebonden, en nedergelaten op de aarde;
12 In hetwelk waren al de viervoetige dieren der aarde, en de wilde, en de kruipende dieren, en de vogelen des hemels.
13 En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet.
14 Maar Petrus zeide: Geenszins, Heere! want ik heb nooit gegeten iets, dat gemeen of onrein was.
15 En een stem geschiedde wederom ten tweeden male tot hem: Hetgeen God gereinigd heeft, zult gij niet gemeen maken.
16 En dit geschiedde tot drie maal; en het vat werd wederom opgenomen in den hemel.
17 En alzo Petrus in zichzelven twijfelde, wat toch het gezicht mocht zijn, dat hij gezien had, ziet, de mannen, die van Cornelius afgezonden waren, gevraagd hebbende naar het huis van Simon, stonden aan de poort.
18 En iemand geroepen hebbende, vraagden zij, of Simon, toegenaamd Petrus, daar te huis lag.
19 En als Petrus over dat gezicht dacht, zeide de Geest tot hem: Zie, drie mannen zoeken u;
20 Daarom sta op, en ga af, en reis met hen, niet twijfelende; want ik heb hen gezonden.
21 En Petrus ging af tot de mannen die van Cornelius tot hem gezonden waren, en zeide: Ziet, ik ben het, dien gij zoekt; wat is de oorzaak, waarom gij hier zijt?
22 En zij zeiden: Cornelius, een hoofdman over honderd, een rechtvaardig man, en vrezende God, en die goede getuigenis heeft van het ganse volk der Joden, is door Goddelijke openbaring vermaand van een heiligen engel, dat hij u zou ontbieden te zijnen huize, en dat hij van u woorden der zaligheid zou horen.
23 Als hij hen dan ingeroepen had, ontving hij ze in huis. Doch des anderen daags ging Petrus met hen heen, en sommigen der broederen, die van Joppe waren, gingen met hem.
24 En des anderen daags kwamen zij te Cesarea. En Cornelius verwachtte hen, samengeroepen hebbende die van zijn maagschap en bijzonderste vrienden.
25 En als het geschiedde, dat Petrus inkwam, ging hem Cornelius tegemoet, en vallende aan zijn voeten, aanbad hij.
26 Maar Petrus richtte hem op, zeggende: Sta op, ik ben ook zelf een mens.
27 En met hem sprekende, ging hij in, en vond er velen, die samengekomen waren.
28 En hij zeide tot hen: Gij weet, hoe het een Joodsen man ongeoorloofd is, zich te voegen of te gaan tot een vreemde; doch God heeft mij getoond, dat ik geen mens zou gemeen of onrein heten.
29 Daarom ben ik ook zonder tegenspreken gekomen, ontboden zijnde. Zo vraag ik dan, om wat reden gijlieden mij hebt ontboden.

Dat visioen ging dus niet over spijswetten maar over mensen. God opende het evangelie voor de heidenen door Petrus te laten zien dat hij mensen niet als onrein dient te beschouwen, maar dat ook voor hen het evangelie is. Het heeft helemaal niets met eten of drinken te maken. Slechts een oppervlakkige lezing zou dat kunnen doen vermoeden, maar uit hetzelfde hoofdstuk blijkt duidelijk dat het daar niet om ging.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als je ervoor kiest om af te gaan op halve citaten, halve uitleg, zul je ook maar tot half begrip komen. Dat is voor mij een beetje als een recept lezen, de helft van de ingredienten schrappen, beginnen te koken en als het klaar is klagen dat wat je eet niet lekker is. En wanneer iemand je erop wijst dat je alle ingredienten in je gerecht had moeten doen en niet de helft moeten schrappen, die persoon als een culinaire hypocriete wijsneus beschouwen.

Je citeerde eerder over dwaasheid. Vind je het zelf niet een beetje dwaas om te weigeren het hele verhaal te lezen om te begrijpen wat er bedoeld wordt wanneer je iets niet snapt?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In hetzelfde hoofdstuk staat geschreven dat Petrus zei dat God hem had laten zien dat hij geen mens als onrein dient te beschouwen.

Er komt geen kerk bij aan te pas. Ik kan lezen, jij kan lezen. Je hebt een goed stel hersens gekregen van God, ik ook, en de rest van de mensen hier ook. Iedereen die wil begrijpen, kan dit begrijpen. Maar als je koppig wilt zijn en de meest vanzelfsprekende en simpele waarheden niet wilt accepteren, wie kan je dan nog helpen? Hoe wil je dan verder komen? Ik geef je uitleg van de tekst op basis van de letterlijke tekst die voor zichzelf spreekt, vervolgens ben ik een farizeeer. Waarom stel je dan vragen? Als je zo wilt beginnen, ga in dat geval dan alsjeblieft iemand anders zijn tijd verdoen, dan kan ik me elders nuttig maken.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik verwerp al het gnosticisme omdat die filtering al door de vroege kerk gedaan is. De gnostische werken maken geen deel uit van de bijbel omdat ze door de vroege kerk, die de geschriften van de evangelisten en apostelen direct ontving, en ook door de apostelen zelf al in hun brieven, als onbetrouwbaar werden geacht en dus verworpen. Ik bespaar me dus een hoop werk en ga niet iets wat 1900 jaar geleden al met de grootste nauwkeurigheid gedaan is, herhalen. Als ATON in gnosticisme wil geloven is dat allemaal prima, maar op de bijbel zoals hij nu is kan je dat niet baseren. Ik neem mensen die het tegendeel beweren dus ook niet serieus nee.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, dat is mensenwerk onder inspiratie van de Heilige Geest geweest, en niet zuiver mensenwerk. Paulus wijst steeds op zijn communicatie met God en de leiding van God in zijn eigen werk en dat van de andere apostelen. Gods geest werkt met mensen om de zaken correct te krijgen. Ik kan zelf communiceren met God en door Gods geest geleid worden, en twijfel er dus ook geen moment aan dat de apostelen en vroege christenen ook door God geleid werden in dit proces van selectie. God heeft Zijn woord gebracht en behouden tot in onze tijd aan toe. Gnosticisme spreekt direct tegen wat in de bijbel beschreven staat met betrekking tot verlossing enzovoorts. Dus ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat die werken betrouwbaar zouden kunnen zijn. Ze geven een heidense filosofie weer die door de bijbel veroordeeld wordt, en zijn niet christelijk. Daarnaast heb ik zelf ervaring met zowel gnosticisme en het bijbelse geloof en ken dus ook van beide de vruchten. Die ervaringen bevestigen het onderscheid dat gemaakt wordt: het ene is de gezonde leer, het andere is dwaalleer.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat zal best. Wat ik weet is dat de filosofie die ik door paddo's binnenkreeg overeen kwam met gnostici geloven. Dat is voor mij wat telt. Een gnosticus is wat mij betreft verdwaald door het en zo'n uitspraak heeft voor mij geen waarde, hij is verwikkeld in zijn eigen opgeblazenheid maar weet zelf niet dat hij verdwaald is in een weg van leugens en misleiding.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 23:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maak een lijstje van egoistische karaktertrekken en ga na of je ze aantreft bij gnostici. Succes ermee. Ik ga slapen. Welterusten.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2012 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat zal best. Wat ik weet is dat de filosofie die ik door paddo's binnenkreeg overeen kwam met wat gnostici geloven. Dat is voor mij wat telt. Een gnosticus is wat mij betreft verdwaald en zo'n uitspraak heeft voor mij geen waarde, hij is verwikkeld in zijn eigen opgeblazenheid maar weet zelf niet dat hij verdwaald is in een web van leugens en misleiding. Als hij zelf op de verkeerde weg is, hoe kan hij dan aanwijzen wat de juist of onjuiste weg voor een ander is?