Redelijk vaak heb ik op dit forum onderwerpen voorbij zien komen m.b.t. de Vrijmetselarij.
Ook heb ik hier leden hun gedachten en adviezen zien posten, dus hier mijn vraag;
Altijd zoekende naar persoonlijke waarheden ben ik bij de vrijmetselarij aangekomen.
Vrienden en zakenrelaties zijn leden van de "padvinderij" en daardoor heb ik veel informatie opgezocht en gelezen.
In eerste instantie was ik alleen maar bekend met de complot theorieën maar inmiddels weet ik wel beter.
De vraag die knaagt en waar ik geen antwoord op krijg en kan vinden is 'Waarom zou ik NIET een vrijmetselaar willen zijn'?
Ik ben mij bewust van de ontzettend aantrekkelijke levens filosofie waar ik zonder twijfel veel van kan leren en nieuw gevonden ingevingen kan delen.
Waar ik bang voor ben is een onontkoombaar 'dorps mentaliteit' waar men elkaar sterk in de gaten houd. Deze beslissing is voor het leven en niets gaat over rozen geur en maneschijn alleen.
quote:Op maandag 11 juni 2012 14:49 schreef drumstickNL het volgende:
Ik ben een tempelier maar Breivik heeft onze naam een beetje om zeep geholpen ben ik bang.
Het lijkt me erg moeilijk om er weer uit te komen. Ik ken het alleen vanuit de kerk, mijn opa heeft bij de Rozekruizers gezeten. In Canada moest ik afstand nemen van al die vervloekingen, die hij daar had uitgesproken. Daar hebben ze bij die kerk lijsten vol van, verkregen van ex-vrijmetselaars.quote:Op maandag 11 juni 2012 14:27 schreef RuneNL het volgende:
Deze beslissing is voor het leven en niets gaat over rozen geur en maneschijn alleen.
Je bedoeld het geloof in een hogere macht? Dit is niet Christelijk specifiek, dat kan het lot zijn, de natuur etc.quote:Op maandag 11 juni 2012 14:55 schreef Lod het volgende:
Christelijk geloof is zo'n beetje verplicht. Als atheïst heb je er niet zo veel te zoeken volgens mij.
Dus atheïst nee, ik ben zelf agnost dus ik maak me daar niet zon zorgen over.
Wat bedoel je precies met vervloekingen?quote:
[..]
Het lijkt me erg moeilijk om er weer uit te komen. Ik ken het alleen vanuit de kerk, mijn opa heeft bij de Rozekruizers gezeten. In Canada moest ik afstand nemen van al die vervloekingen, die hij daar had uitgesproken. Daar hebben ze bij die kerk lijsten vol van, verkregen van ex-vrijmetselaars.
Een eed afleggen bij de initiatie, die je vantevoren niet weet.quote:
[..]
Je bedoeld het geloof in een hogere macht? Dit is niet Christelijk specifiek, dat kan het lot zijn, de natuur etc.
Dus atheïst nee, ik ben zelf agnost dus ik maak me daar niet zon zorgen over.
[..]
Wat bedoel je precies met vervloekingen?
http://www.stichting-prom(...)n-new-age-deel-2.htm
Bedankt voor de link, hoewel de informatie erg pro-christelijk is uitgelicht is het niet te min interessant om te lezen.quote:
[..]
Een eed afleggen bij de initiatie, die je vantevoren niet weet.
http://www.stichting-prom(...)n-new-age-deel-2.htm
Je zei dat je afstand moest nemen van de vervloekingen in Canada, bedoel je daarmee dat je de vloek effect had op jouw leven?
Ja, ik had toen o.a. bloedverlies tijdens de zwangerschap en dat was direct weg, maar ook psychische problemen. Mijn vader had toen hartritmestoornissen. Hij heeft er zelf geen afstand van genomen, want hij gelooft niet. Dat kon je daar voor je hele familie doen en het was wel over.quote:
[..]
Bedankt voor de link, hoewel de informatie erg pro-christelijk is uitgelicht is het niet te min interessant om te lezen.
Je zei dat je afstand moest nemen van de vervloekingen in Canada, bedoel je daarmee dat je de vloek effect had op jouw leven?
De kracht van een geloof ten opzichte van wat een vloek kan variëren per persoon. Ik heb hier mijn eigen ideeën over, hoewel ik blij ben dat je jezelf hebt kunnen verlichten van deze vloek.quote:
[..]
Ja, ik had toen o.a. bloedverlies tijdens de zwangerschap en dat was direct weg, maar ook psychische problemen. Mijn vader had toen hartritmestoornissen. Hij heeft er zelf geen afstand van genomen, want hij gelooft niet. Dat kon je daar voor je hele familie doen en het was wel over.
Bedankt voor het delen van de informatie en jouw ervaring.
De vraag is hier gesteld en beantwoord. Wat zijn vrijmetselaars nou eigenlijkquote:
Okeee nu kom ik met een hele domme vraag hier iedereen storen: wat houd het nou eigenlijk in als je lid bent van de vrijmetselaarij? :p want ik krijg altijd zo een mysterieus iets in m'n hoofd maar dat is vast niet zo zeker? Haha.
Kun je daar iets verder over uitwijden, over hoe dat er volgens jou uitziet.quote:Ik ben mij bewust van de ontzettend aantrekkelijke levens filosofie waar ik zonder twijfel veel van kan leren en nieuw gevonden ingevingen kan delen.
Ik denk dat een goede reden is dat je als lid van de loge je trouw zweert aan al je broeder vijmetselaars en dat die eed hoger is dan nationale en internationale wetgeving. Het is bekend dat er allerlei mensen lid zijn, waaronder ook criminelen, oorlogsmisdadigers, pedofielen, corrupte politici, religieuze misleiders enzovoorts die gretig gebruik maken van de loge voor hun eigen doeleinden (en dat van hun maatjes). Jij als vrijmetselaar smeedt als lid tegelijkertijd een spirituele band met die mensen (je doet er een touw voor om je nek bij de eerste graad) en dat je die mensen trouw zult zijn en beschermen en bevoordelen. Dat is nogal wat denk ik.quote:
Beste,
Redelijk vaak heb ik op dit forum onderwerpen voorbij zien komen m.b.t. de Vrijmetselarij.
Ook heb ik hier leden hun gedachten en adviezen zien posten, dus hier mijn vraag;
Altijd zoekende naar persoonlijke waarheden ben ik bij de vrijmetselarij aangekomen.
Vrienden en zakenrelaties zijn leden van de "padvinderij" en daardoor heb ik veel informatie opgezocht en gelezen.
In eerste instantie was ik alleen maar bekend met de complot theorieën maar inmiddels weet ik wel beter.
De vraag die knaagt en waar ik geen antwoord op krijg en kan vinden is 'Waarom zou ik NIET een vrijmetselaar willen zijn'?
Ik ben mij bewust van de ontzettend aantrekkelijke levens filosofie waar ik zonder twijfel veel van kan leren en nieuw gevonden ingevingen kan delen.
Waar ik bang voor ben is een onontkoombaar 'dorps mentaliteit' waar men elkaar sterk in de gaten houd. Deze beslissing is voor het leven en niets gaat over rozen geur en maneschijn alleen.
Niks mis mee hoor. Maar als het je om je geestelijke ontwikkeling gaat zou ik het zelf nooit op die manier doen. In mijn ervaring trekt elke club met een vaste structuur, rituelen en hierarchie een bepaald type mens aan. Mensen die geilen op de regeltjes, op het omhoog komen in de organisatie, die verstrikt raken in kinderachtige conflicten met andere mannetjes.
Wil je je geestelijk ontwikkelen? Lees goede boeken, sta open voor nieuwe ervaringen, zoek interessante vrienden waar je goede gesprekken mee kan voeren. Dan heb je die hele vrijmetselarij helemaal niet nodig.
Volkomen mee eens.quote:
De Vrijmetselaars zijn omringd met mysterieuze theorietjes, maar in feite is het niet meer dan een veredelde rotary-club natuurlijk. Lekker discussiëren, beetje netwerken en het geheel omringen met wat rituelen om de boel een beetje extra glans te geven.
Niks mis mee hoor. Maar als het je om je geestelijke ontwikkeling gaat zou ik het zelf nooit op die manier doen. In mijn ervaring trekt elke club met een vaste structuur, rituelen en hierarchie een bepaald type mens aan. Mensen die geilen op de regeltjes, op het omhoog komen in de organisatie, die verstrikt raken in kinderachtige conflicten met andere mannetjes.
Wil je je geestelijk ontwikkelen? Lees goede boeken, sta open voor nieuwe ervaringen, zoek interessante vrienden waar je goede gesprekken mee kan voeren. Dan heb je die hele vrijmetselarij helemaal niet nodig.
Ik zou maar niet alles geloven wat in die link staat.quote:
[..]
Een eed afleggen bij de initiatie, die je vantevoren niet weet.
http://www.stichting-prom(...)n-new-age-deel-2.htm
Het volgende fragment bijvoorbeeld is afkomstig uit de Taxil hoax, waarvan al lang is aangetoond dat het allemaal verzonnen is. Taxil zelf heeft dit uit eigen initiatief allemaal toegegeven:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoaxquote:Albert Pike, Opperste Hogepriester van de Universele Vrijmetselarij, zei hierover in een toespraak voor leden van de hoogste Loges: "Als Lucifer niet God zou zijn, waarom zou Adonai (God van de Christenen) dan moeite doen om valse en schadelijke beweringen over hem te verspreiden. Ja, Lucifer is God. Helaas is Adonai ook God. Want volgens de eeuwige wet is er geen licht zonder duisternis, geen wit zonder zwart. Het Absolute kan alleen maar bestaan als twee goden; duisternis wordt noodzakelijk voor het licht om als achtergrond te dienen. De ware en zuivere filosofische religie is het geloof in Lucifer, de gelijke van Adonai. Lucifer, God van Licht en God van het Goede, strijdt voor de mensheid tegen Adonai, de God van Duisternis en van het Kwade". (citaat van De La Rive: "La Femme et l'enfants dans la Franc - Maconnerie Universelle" pag. 588, en Queensborough: "Occult Theocracy" pag.220,221.)
Bovendien zie ik hier nergens iets staan over het vervloeken van familieleden, alleen van het straffen oproepen over zichzelf, en als iemand zoiets vrijwillig wil doen moet hij dat zelf weten, hij weet ongetwijfeld best dat zijn medebroeders hem zoiets niet zullen aandoen, al was het maar vanwege het feit dat inmiddels toch al zo’n beetje alles is uitgelekt, dus meer uit de school klappen doet daar ook niets meer aan af.
Nog los daarvan, heeft je opa dan deze beloftes geschonden?
Zoniet dan zouden deze zogenaamde vervloekingen helemaal niet ontbonden zijn en dus sowieso niemand kwaad kunnen doen.
Dat jouw ziektes genezen zijn kan wel, het is bekend dat er mensen zijn met zulke gaven ,ook mensen die geen familieleden in de vrijmetselarij hebben worden hierbij genezen.
Je moet je wel goed realiseren waarom dergelijke strenge geheimhoudingsplichten in de vrijmetselarij zijn ingevoerd.
Dat was ter bescherming tegen de alomaanwezige bemoeizucht, laster en inquisitie van de roomse kerk, die in het verleden heeft laten zien nergens voor terug te schrikken, voor geen enkele vorm van geweld of laster.
Denk hierbij maar eens aan hoe het eerdere broederschappen, zoals die van de katharen of de tempeliers vergaan is.
Dan heb ik toch liever te maken met broederschappen waarvan de leden straffen over zichzelf oproepen als ze dingen onthullen dan met broederschappen die vervloekingen over tegenstanders oproepen, en die ook waar maken.
Als ze vervloekingen over familieleden uitspreken zullen ze het vast niet op internet zetten, dat moet geheim blijven. Het is toch niet lekker fris vind ik, of de vervloekingen hun werk nou zouden doen of niet, beetje rare manier om ergens lid van te worden. Volgens mij mag je daar gewoon niet weg, dan schend je het toch al. Opa had er geen zin meer in en werd atheist. Daarbij geloven ze wel in een opperbouwmeester, Allah, God of vul maar in. Het is een soort religie, er zit veel in van oude Egyptische goden. Heel veel 'christenen', joden en moslims zijn er juist lid van.quote:
[..]
Ik zou maar niet alles geloven wat in die link staat.
Het volgende fragment bijvoorbeeld is afkomstig uit de Taxil hoax, waarvan al lang is aangetoond dat het allemaal verzonnen is. Taxil zelf heeft dit uit eigen initiatief allemaal toegegeven:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax
Bovendien zie ik hier nergens iets staan over het vervloeken van familieleden, alleen van het straffen oproepen over zichzelf, en als iemand zoiets vrijwillig wil doen moet hij dat zelf weten, hij weet ongetwijfeld best dat zijn medebroeders hem zoiets niet zullen aandoen, al was het maar vanwege het feit dat inmiddels toch al zo’n beetje alles is uitgelekt, dus meer uit de school klappen doet daar ook niets meer aan af.
Nog los daarvan, heeft je opa dan deze beloftes geschonden?
Zoniet dan zouden deze zogenaamde vervloekingen helemaal niet ontbonden zijn en dus sowieso niemand kwaad kunnen doen.
Dat jouw ziektes genezen zijn kan wel, het is bekend dat er mensen zijn met zulke gaven ,ook mensen die geen familieleden in de vrijmetselarij hebben worden hierbij genezen.
Je moet je wel goed realiseren waarom dergelijke strenge geheimhoudingsplichten in de vrijmetselarij zijn ingevoerd.
Dat was ter bescherming tegen de alomaanwezige bemoeizucht, laster en inquisitie van de roomse kerk, die in het verleden heeft laten zien nergens voor terug te schrikken, voor geen enkele vorm van geweld of laster.
Denk hierbij maar eens aan hoe het eerdere broederschappen, zoals die van de katharen of de tempeliers vergaan is.
Dan heb ik toch liever te maken met broederschappen waarvan de leden straffen over zichzelf oproepen als ze dingen onthullen dan met broederschappen die vervloekingen over tegenstanders oproepen, en die ook waar maken.
Maar je opa is blijkbaar toch niet op gruwelijke wijze vermoord?quote:
[..]
Als ze vervloekingen over familieleden uitspreken zullen ze het vast niet op internet zetten, dat moet geheim blijven. Het is toch niet lekker fris vind ik, of de vervloekingen hun werk nou zouden doen of niet, beetje rare manier om ergens lid van te worden. Volgens mij mag je daar gewoon niet weg, dan schend je het toch al. Opa had er geen zin meer in en werd atheist. Daarbij geloven ze wel in een opperbouwmeester, Allah, God of vul maar in. Het is een soort religie, er zit veel in van oude Egyptische goden. Heel veel 'christenen', joden en moslims zijn er juist lid van.
Dus zo’n vaart heeft het allemaal ook niet gelopen.
En ik vind het allemaal best dat mensen de ideeën van de vrijmetselarij niet omarmen, maar ik heb er wel grote moeite mee als er kritiekloos regelrechte leugens en laster over andersdenkenden wordt uitgestrooid, en als jij geen behoorlijke bronnen kunt aandragen voor je bewering dat familieleden in de vrijmetselarij vervloekt worden vind ik dat toch veel lijken op laster.
Zoiets mag volgens mij niet van de bijbel.
Het zal bij jou ongetwijfeld allemaal een hoger doel dienen, en met dat hogere doel van jou heb ik ook geen enkele moeite, en ik sta er wel sympathiek tegenover, maar nogmaals, als het, zoals ook bij sommige anderen hier het geval is, structureel verbonden blijkt te zijn met het zwart maken van andersdenkenden heb ik hier op zijn minst erg gemengde gevoelens bij.
Ja maar ik had het tegen een agnost die overweegt om erbij te gaan en ik kom uit een kerk waar ze dagen bezig waren om voor die familieleden te bidden, hoewel Derek Roberts er een hele ministry voor heeft en mensen die ik ken die daar geweest zijn op bevrijdingsgebed kwamen er depressief van terug. Je hoeft niet voor zoete koek te slikken wat er op die website staat, maar het is een feit dat je eden uit moet spreken die je vantevoren niet weet. Maar ik zal wel eens navragen of er een behoorlijke bron is, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Maar je opa is blijkbaar toch niet op gruwelijke wijze vermoord?
Dus zo’n vaart heeft het allemaal ook niet gelopen.
En ik vind het allemaal best dat mensen de ideeën van de vrijmetselarij niet omarmen, maar ik heb er wel grote moeite mee als er kritiekloos regelrechte leugens en laster over andersdenkenden wordt uitgestrooid, en als jij geen behoorlijke bronnen kunt aandragen voor je bewering dat familieleden in de vrijmetselarij vervloekt worden vind ik dat toch veel lijken op laster.
Zoiets mag volgens mij niet van de bijbel.
Het zal bij jou ongetwijfeld allemaal een hoger doel dienen, en met dat hogere doel van jou heb ik ook geen enkele moeite, en ik sta er wel sympathiek tegenover, maar nogmaals, als het, zoals ook bij sommige anderen hier het geval is, structureel verbonden blijkt te zijn met het zwart maken van andersdenkenden heb ik hier op zijn minst erg gemengde gevoelens bij.
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.
Zoals je sommige bloeddorstige teksten uit het oude testament in hun historische context moet zien, zo moet je zulke eden natuurlijk ook in hun context zien. Van wat ik begrijp stamt deze eed uit de 18e eeuw, toen een 'bloed-eed' redelijk normaal was. Het is puur symbolisch en er zijn geen gevallen waarbij daadwerkelijk tongen eruit werden gerukt.quote:
De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.
Ik vind zulke teksten persoonlijk vrij grappig. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik ze uit zou kunnen spreken zonder in lachen uit te barsten. Maar goed, een 'bevrijdingsgebed' vind ik ook redelijk lachwekkend klinken
De geheimhouding was voor jou zelf en de andere leden van de club.
Al hoewel het betwistbaar is een lot zoals dit over je zelf af te roepen, begrijp ik wel waar het vandaan komt.
Mijn vraagstelling was denk ik te onduidelijk. Alhoewel Hephaistos mij hier antwoord op heeft gegeven. Anders verwoord, wat zijn de sociale nadelen van het lid zijn van de Vrijmetselarij?
Mag ik vragen waarom? Dat heeft niks met mijn vraag te maken.quote:
[..]
Kun je daar iets verder over uitwijden, over hoe dat er volgens jou uitziet.
Ik vraag het puur uit nieuwsgierigheid. Ik ben benieuwd hoe je dat ziet. Maar antwoorden is uiteraard niet verplichtquote:Mag ik vragen waarom? Dat heeft niks met mijn vraag te maken.
Hah, dat is vrij moeilijk in detail te beschrijven als ik het moet doen met een intuïtief gevoel en generale omschrijving. Mogelijk zit ik er naast en dat is voor mij iets waar ik over na denk.quote:
[..]
Ik vraag het puur uit nieuwsgierigheid. Ik ben benieuwd hoe je dat ziet. Maar antwoorden is uiteraard niet verplicht
Spiritueel ben ik niet zoekende naar een gids, woordvoerder of begeleider.
Wat ik hoop te vinden is een plek waar mijn persoonlijke gedachte, geloof en ervaringen (persoonlijke waarheden) kan verrijken en te groeien als mens. Nooit in mijn leven heb ik mij ergens spiritueel bij aangesloten of echt overwogen dit te doen.
Anders gezegd, alleen ben je een steen en samen vorm je een muur.
Een steen kan de stroom verleggen. Een muur kan die stroom afdammen. Aan jou de keuze.quote:
Anders gezegd, alleen ben je een steen en samen vorm je een muur.
Maar ik kan goed de gedachte van samen ben je meer wel begrijpen. Maar de vraag is in hoeverre je dat zult zijn. Lig je wel in gedachten en ideeën bij elkaar en hebben de leden een zelfde instelling, dat blijft denk ik de vraag die je pas achteraf kunt beantwoorden.
Puur gevoelsmatig dus toch niet gedaan.
Erg mooi gezegd en een erg goede vraag. Het antwoord zit in de intentie en het doel. Zet mij wel aan het denken. Bedankt.quote:
[..]
Een steen kan de stroom verleggen. Een muur kan die stroom afdammen. Aan jou de keuze.
Ik heb zelf betwiste gevoelens. Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil. Bedankt Gertje-Plongers, ik kan mij goed vinden in jou beredenering.quote:
Ik begrijp het, ik ben ook wel eens op een gesprek geweest bij een lodge, heb daar ook een rondleiding gekregen en een gesprek. Maar bij nader inzien had ik toch geen goed gevoel bij de hiërarchische opbouw en het toch wel erg gestructureerd geheel.
Maar ik kan goed de gedachte van samen ben je meer wel begrijpen. Maar de vraag is in hoeverre je dat zult zijn. Lig je wel in gedachten en ideeën bij elkaar en hebben de leden een zelfde instelling, dat blijft denk ik de vraag die je pas achteraf kunt beantwoorden.
Puur gevoelsmatig dus toch niet gedaan.
Ik hoop wel dat je inziet dat dit geblinddoekt zijn, en een strop om zijn hals hebben een toneelspel is.quote:
De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.
De vrijmetselarij is helemaal opgebouwd uit dit soort symbolische toneelspelen.
En het is uiteraard belangrijk dat hij uitdrukkelijk verklaart dat hij uit eigen vrije wil en beweging handelt, en wat hij uit eigen vrije wil en beweging over zichzelf afroept moet hij zelf weten.
Hij haalt er niet zijn familie bij.
https://janvanruysbroeck.org/worden.shtmlquote:Wat gebeurt er wanneer een geïnitieerde de vrijmetselarij wenst te verlaten? Het volstaat dat hij zijn beslissing bekendmaakt en zijn Loge kan hem "in slaap stellen", dit betekent dat hij geschrapt wordt van de ledenlijst. Volgens sommige beweringen zou men de Orde niet kunnen verlaten zonder het gevaar te lopen een vreselijke straf te ondergaan. Hiervan is natuurlijk geen sprake. Welke genootschap zou overigens zo dwaas zijn om mensen tegen hun geweten te dwingen lid te blijven van een Orde waartoe zij niet met volle overtuiging zouden behoren?
Ik hoop dat je de juiste keuze zult maken. Neem rustig de tijd ervoor en laat het bezinken voordat je een keuze maakt.quote:
[..]
Erg mooi gezegd en een erg goede vraag. Het antwoord zit in de intentie en het doel. Zet mij wel aan het denken. Bedankt.
[..]
Ik heb zelf betwiste gevoelens. Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil. Bedankt Gertje-Plongers, ik kan mij goed vinden in jou beredenering.
Het probleem denk ik met een absoluut zekere keuze is dat je feitelijk weinig op voorhand kan zeggen over de keuze, maar wel over je bereidheid om de stap in het 'duister' te nemen.
In iedergeval succes gewenst met je keuze.
Wat is je beeld precies van de vrijmetselarij als ik vragen mag? Dus de kern van haar filosofie? Haar rol in de geschiedenis?quote:
[..]
Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil.
Ik heb het overigens zelf niet gelezen.
quote:De fascinerende wereld van de vrijmetselaars. 'Geheimen, symbolen en rituelen van de vrijmetselarij' geeft op heldere wijze inzicht in de maconnieke traditie en haar geschiedenis.
In het eerste deel van het boek schetst de auteur deskundig het gebruik in de vrijmetselarij van een eeuwenoude symboliek uit onder meer het oude Egypte en Babylonië en de verbanden met hermetisme, mithrasdienst, kosmologie en kabbala. Daarbij wordt tevens de praktische kant van de vrijmetselarij voor de individuele ontwikkeling van de ingewijde in het dagelijks leven benadrukt.
De in het tweede deel beschreven oefeningen en meditaties maken het boek ook voor de niet-vrijmetselaar tot een waardevolle hulp in de eigen ontwikkeling.
Jean-Louis de Biasi, een 32e graad vrijmetselaar en al meer dan twintig jaar actief in de orde, belicht de geschiedenis en het op graden gebaseerde systeem van de Schotse Orde. Ook gaat hij in op de ethische opvattingen en de filosofische achtergronden, gebruikmakend van originele teksten en archeologische vondsten.
Mijn beeld is de mijne. Jouw eerdere post heb je deels gelijk, waarom deels? Omdat ieder vennootschap, geloof, groepering en zelfs land zich schuldig maakt aan precies die dingen.quote:
[..]
Wat is je beeld precies van de vrijmetselarij als ik vragen mag? Dus de kern van haar filosofie? Haar rol in de geschiedenis?
Iedere geloofsovertuiging heeft een aantrekkelijke kern in hun filosofie, dus dit is voor mij geen punt van discussie.
Haar rol in de geschiedenis is vrij robuust, de rol van het Kristendom en het Moslimdom heeft een veel duidelijkere rol gespeeld on onze gezamenlijke geschiedenis.
Bottom line is dat als je je aansluit bij een groep mensen je de geschiedenis en daarmee ook haar zonde mag dragen.
Heb jij een geloofsovertuiging?
@Kleinduimpje3, bedankt, ik ga het boek eens opzoeken.
Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.quote:
[..]
Mijn beeld is de mijne. Jouw eerdere post heb je deels gelijk, waarom deels? Omdat ieder vennootschap, geloof, groepering en zelfs land zich schuldig maakt aan precies die dingen.
Iedere geloofsovertuiging heeft een aantrekkelijke kern in hun filosofie, dus dit is voor mij geen punt van discussie.
Haar rol in de geschiedenis is vrij robuust, de rol van het Kristendom en het Moslimdom heeft een veel duidelijkere rol gespeeld on onze gezamenlijke geschiedenis.
Bottom line is dat als je je aansluit bij een groep mensen je de geschiedenis en daarmee ook haar zonde mag dragen.
Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.
Ja, ik ben christen.quote:Heb jij een geloofsovertuiging?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-06-2012 12:08:44 ]
Een 'zuiver'collectief bestaat niet, we hebben het hier over mensen met belangen. Niet ieder mens stelt andermans belangen voor zijn eigen. Sterker nog, als jij je slecht voelt bij een goede daad verichten is de kans dat je het uiteindelijk niet doet.quote:
[..]
Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.
Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.
[..]
Ja, ik ben christen.
De wereld is grijs, niet zwart wit. Goed en kwaad zijn mythologische opvattingen voor mythologische wezens. Vanuit een grijs perspectief is goed ten behoeve van andere en kwaad ten kosten. De groter de kosten de groter het kwaad.
'De een zegt terrorist en de ander zeg vrijheidsstrijder'.
Ik begrijp je zorgen volledig en geef je geen ongelijk, waar ik het niet mee eens ben is het over een kamp scheren van een collectief mensen. Want als we het zo gaan doen is een groep mensen vaker fout dan goed en kan goedheid alleen voortkomen uit individualisme. Alleen sta je niet zo sterk, al ben je nog zo slim, rijk, lief/goed en geliefd. Daarom trekken mensen met dezelfde ideologie naar elkaar toe.
De keuze om onze gelijken te kiezen is een luxe van deze tijd en is op zichzelf iets dat we moeten koesteren.
Wat een bepaalde groep besluit te doen vanuit de top betekend niet dat iedereen daar achter staat.
Er worden bijvoorbeeld een hoop mensen vermoord die van homofiele aard zijn, daar kunnen zij niks aan doen, maar toch worden ze dood geschopt, omdat mensen denk dat 'god' dat wil. De kerk doet geen ruk, sterker nog, gebruikt zijn recht om de VN tegen te houden hier een stokje voor te steken.
Ik sluit af met wat een new-age hippie, die bij de politie ging, zei; "Ja, veel mensen vinden de politie klootzakken, dus als ik er bij ga is het al een klootzak minder. Als alle coole mensen dat doen dan word de politie ook vanzelf cool."
[ Bericht 0% gewijzigd door RuneNL op 13-06-2012 17:59:06 ]
Als je je als vrijmetselaar schuldig maakt aan crimineel gedrag word je de loge uitgegooid.quote:
[..]
Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.
Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.
[..]
Ja, ik ben christen.
koekkoek!quote:
[..]
Ja, ik had toen o.a. bloedverlies tijdens de zwangerschap en dat was direct weg, maar ook psychische problemen. Mijn vader had toen hartritmestoornissen. Hij heeft er zelf geen afstand van genomen, want hij gelooft niet. Dat kon je daar voor je hele familie doen en het was wel over.
Opmerkelijk dat in de eeds die men zweert moord en doodslag voortkomt dan.quote:
[..]
Als je je als vrijmetselaar schuldig maakt aan crimineel gedrag word je de loge uitgegooid.
Voor de duidelijkheid: mijn intentie is niet om mensen over 1 kam te scheren. Ik adresseer me aan jou en bekijk de vrijmetselarij als geheel, maar daarmee scheer ik niet allen over 1 kam. Het grootste deel aan vrijmetselaars is waarschijnlijk net als jij slechts zijn weg aan het zoeken in het leven en denkt daar in dit genootschap met wat men ervan begrepen heeft een stap vooruit mee te maken. Je vraagt echter waarom NIET vrijmetselaar. En dan zijn mijn argumenten denk ik steekhoudend.quote:
[..]
Een 'zuiver'collectief bestaat niet, we hebben het hier over mensen met belangen. Niet ieder mens stelt andermans belangen voor zijn eigen. Sterker nog, als jij je slecht voelt bij een goede daad verichten is de kans dat je het uiteindelijk niet doet.
De wereld is grijs, niet zwart wit. Goed en kwaad zijn mythologische opvattingen voor mythologische wezens. Vanuit een grijs perspectief is goed ten behoeve van andere en kwaad ten kosten. De groter de kosten de groter het kwaad.
'De een zegt terrorist en de ander zeg vrijheidsstrijder'.
Ik begrijp je zorgen volledig en geef je geen ongelijk, waar ik het niet mee eens ben is het over een kamp scheren van een collectief mensen. Want als we het zo gaan doen is een groep mensen vaker fout dan goed en kan goedheid alleen voortkomen uit individualisme. Alleen sta je niet zo sterk, al ben je nog zo slim, rijk, lief/goed en geliefd. Daarom trekken mensen met dezelfde ideologie naar elkaar toe.
Ik denk dat de meeste mensen niet bewust zijn van wat er aan de top afspeelt. Het interesseert niet of men is naief.quote:De keuze om onze gelijken te kiezen is een luxe van deze tijd en is op zichzelf iets dat we moeten koesteren.
Wat een bepaalde groep besluit te doen vanuit de top betekend niet dat iedereen daar achter staat.
Er worden bijvoorbeeld een hoop mensen vermoord die van homofiele aard zijn, daar kunnen zij niks aan doen, maar toch worden ze dood geschopt, omdat mensen denk dat 'god' dat wil. De kerk doet geen ruk, sterker nog, gebruikt zijn recht om de VN tegen te houden hier een stokje voor te steken.
Ik sluit af met wat een new-age hippie, die bij de politie ging, zei; "Ja, veel mensen vinden de politie klootzakken, dus als ik er bij ga is het al een klootzak minder. Als alle coole mensen dat doen dan word de politie ook vanzelf cool."
Ik denk dat er een wezenlijk verschil is met de politie en een organisatie als de vrijmetselarij omdat de politie in de kern niet bedoeld is om mensen klootzakken te maken, maar om de wet te handhaven. Dat is het streven, het ideaal. Die wet is er, of zou er moeten zijn, om ons te beschermen tegen crimineel gedrag. Dus met die aard is niets mis. Het zijn dan de mensen die het probleem kunnen zijn (al zijn het meestal juist degenen die aan de rand van criminaliteit staan die veel politiemensen klootzakken vinden, maar dat terzijde).
De vraag is nu wat de aard van vrijmetselarij is. Wat is het streven, het ideaal, wat zijn de geoorloofde strategien om die te realiseren, en in hoeverre wil jij daar met intellectuele, emotionele, spirituele en financiele steun aan bijdragen.
Ik denk niet dat je je bij de vrijmetselarij aan kan sluiten om zuiver persoonlijke groei-redenen maar jezelf dient te zien als een steen die onderdeel uitmaakt van de vrijmetselaars tempel en hem versterkt. Je wordt tevens een discipel van de grote architect van het universum, en nodigt hem/dat uit in je leven met onbekende gevolgen van dien. Je offert in wezen jezelf op ten dienste van hem/het, ook al neemt dat niet de vorm aan van traditionele godsdienst. De vraag is of het dat echt waard is, op basis van wat de vrijmetselarij in het verleden en vandaag de dag bijdraagt aan de wereld. Om over het waarheidsgehalte van haar filosofie nog niet te spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-06-2012 22:04:55 ]
Opmerkelijk dat in de bijbel staat dat je moet stenigen en spijswetten navolgen en dat zoveel christenen dat niet doen. Jij doet hetzelfde, je legt mij uit dat je door die genade de wet niet meer volledig hoeft na te volgen, en dan ga je het zo draaien dat je de spijswetten niet meer hoeft na te volgen, terwijl dat nergens in de bijbel staat. Dit is gewoon een beetje een belediging voor God, dat je gewoon doet wat je wilt met zijn heilige woord.quote:
[..]
Opmerkelijk dat in de eeds die men zweert moord en doodslag voortkomt dan.
Je bent offtopic. Daarbij niet nauwkeurig in je verwoording van wat ik geloof of heb gezegd. Als je me iets te melden of vragen hebt stuur me maar een berichtje.quote:
[..]
Opmerkelijk dat in de bijbel staat dat je moet stenigen en spijswetten navolgen en dat zoveel christenen dat niet doen. Jij doet hetzelfde, je legt mij uit dat je door die genade de wet niet meer volledig hoeft na te volgen, en dan ga je het zo draaien dat je de spijswetten niet meer hoeft na te volgen, terwijl dat nergens in de bijbel staat. Dit is gewoon een beetje een belediging voor God, dat je gewoon doet wat je wilt met zijn heilige woord.
Ik ben hartstikke ontopic, maar jij begrijpt mijn denkverbanden niet. Ik heb het over dat jij dat letterlijk neemt, van die vrijmetselaarseed, terwijl dit puur symbolisch is bedoeld. Het is iets dat stamt uit vroegere tijden toen de kerk je kon ombrengen. Om dat nu nog letterlijk te nemen, waarvan ik aanneem dat jij dat doet, is idioot. Dit neem je hier voor het gemak letterlijk,maar je eigen geloof vat je hier en daar symbolisch op of zie je als dat het niet meer hoeft. Dát is het verband. Wat jij verder gelooft is zover mij duidelijk dat de 10 geboden volledig nageleefd moeten worden, maar dat je allerlei andere dingen zoals spijswetten kunt schrappen terwijl dat verder nergens in de bijbel staat dat je dat mag doen.quote:
[..]
Je bent offtopic. Daarbij niet nauwkeurig in je verwoording van wat ik geloof of heb gezegd. Als je me iets te melden of vragen hebt stuur me maar een berichtje.
Het topic gaat niet over mijn geloof of denkbeelden, de bijbel, gods wetten, enzovoorts. Het is niet nodig om die in dit topic erbij te betrekken.quote:
[..]
Ik ben hartstikke ontopic, maar jij begrijpt mijn denkverbanden niet. Ik heb het over dat jij dat letterlijk neemt, van die vrijmetselaarseed, terwijl dit puur symbolisch is bedoeld. Het is iets dat stamt uit vroegere tijden toen de kerk je kon ombrengen. Om dat nu nog letterlijk te nemen, waarvan ik aanneem dat jij dat doet, is idioot. Dit neem je hier voor het gemak letterlijk,maar je eigen geloof vat je hier en daar symbolisch op of zie je als dat het niet meer hoeft. Dát is het verband. Wat jij verder gelooft is zover mij duidelijk dat de 10 geboden volledig nageleefd moeten worden, maar dat je allerlei andere dingen zoals spijswetten kunt schrappen terwijl dat verder nergens in de bijbel staat dat je dat mag doen.
Ik neem die eeds wel degelijk serieus ja, hoewel niet letterlijk. Omdat er gevallen bekend zijn waarbij waarschijnlijk vrijmetselaars betrokken zijn geweest bij moord oa wegens uit de school klappen.
Verder is het niet verenigbaar met de bewezen criminele activiteiten die in hoge echelons afspelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-06-2012 01:34:24 ]
Heb je daar ook overtuigend bewijs voor? Of zijn dit speculatieve claims?quote:
[..]
Het topic gaat niet over mijn geloof of denkbeelden.
Ik neem die eeds wel degelijk serieus omdat lang voordat er een kerk was al mensen omgebracht werden wegens het uit de school klappen en geheimen naar buiten brengen bij het soort genootschappen waar de vrijmetselarij op gebaseerd is.
Verder is het niet verenigbaar met de bewezen criminele activiteiten die in hoge echelons afspelen.
Ik heb mijn post aangepast, voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Heb je daar ook overtuigend bewijs voor? Of zijn dit speculatieve claims?
2 bekende gevallen zijn Morgan en Calvi.
En daar kun je natuurlijk tegenbewijs voor vinden, dus bepaal zelf wat je gelooft. Het is niet mijn taak noch wens om jou van wat dan ook te overtuigen, in tegendeel, denk zelf na.
De hogere echelons zijn uiteraard vele politici wereldwijd maar met name de VS, oorlogscriminelen.
Je weet ook dat Morgan zelf nooit in de hoogste graden heeft gezeten en dat dus niet kon weten omdat hij ook afgewezen werd bij de vrijmetselarij? Je gebruikt de individiuele daden van ontspoorde vrijmetselaars die hem waarschijnlijk omgebracht hebben om de hele organisatie over een kam te scheren?quote:
[..]
Ik heb mijn post aangepast, voor de duidelijkheid.
2 bekende gevallen zijn Morgan en Calvi.
En daar kun je natuurlijk tegenbewijs voor vinden, dus bepaal zelf wat je gelooft. Het is niet mijn taak noch wens om jou van wat dan ook te overtuigen, in tegendeel, denk zelf na.
De hogere echelons zijn uiteraard vele politici wereldwijd maar met name de VS, oorlogscriminelen.
Wat niet kon weten?quote:
[..]
Je weet ook dat Morgan zelf nooit in de hoogste graden heeft gezeten en dat dus niet kon weten omdat hij ook afgewezen werd bij de vrijmetselarij?
Is dat waar het op lijkt? Wat ik zeg is dat je als lid broeder wordt van mensen die dit soort dingen (en erger) doen en hen bescherming dient te bieden indien nodig. Dat is denk ik een redelijk argument om af te zien van lidmaatschap. Is dat niet waar de TS om vroeg roel?quote:Je gebruikt de individiuele daden van ontspoorde vrijmetselaars die hem waarschijnlijk omgebracht hebben om de hele organisatie over een kam te scheren?
De geheimen, omdat alleen leden daarvan op de hoogte zijn. Voor zover ik weet is hij afgewezen, of hij is zeer onbetrouwbaar en heeft dingen doorgekregen. Dat ze hem gelyncht hebben komt misschien omdat ze, vergelijkbaar met die P2-loge, bepaalde geheimen hadden en dachten dat hij toch op de een of andere manier erachter gekomen was.quote:
Het is de vraag of dit in veel loges gebeurt Frank. Ik ontken niet dat er vrijmetselaarsloges zijn waar dit soort dingen gebeuren, geheimhouding neemt met zich mee dat er corrupte politieke spelletjes gespeeld kunnen worden, maar ik betwijfel of dit in iedere loge gebeurt. Ik weet niet in wat voor stad RuneNL woont maar in een kleine stad zul je toch niet snel te maken hebben met dit soort leden denk ik, in grote steden misschien eerder. Daarnaast hebben de eerste drie graden volgensmij niet zoveel contact met de hoogste graden en ook niet zoveel contact met die mensen.quote:Is dat waar het op lijkt? Wat ik zeg is dat je als lid broeder wordt van mensen die dit soort dingen (en erger) doen en hen bescherming dient te bieden indien nodig. Dat is denk ik een redelijk argument om af te zien van lidmaatschap. Is dat niet waar de TS om vroeg roel?
En dan nu de echte gelofte (geen eed dus!):quote:
De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.
"Ik … (volledige voornamen en achternaam)
Beloof het doel van de Orde Naar vermogen door woord, geschrift, daad en voorbeeld in handel en wandel te zullen voorstaan. Ik beloof gehoorzaamheid aan de wetten van de Orde en aan de besluiten van het Grootoosten. Ik beloof de verplichtingen mij krachtens die wetten en besluiten opgelegd getrouw te zullen nakomen. En gelet het karakter van de Orde als besloten gemeenschap te zullen eerbiedigen wat mij als lid van die orde wordt toevertrouwd. Dat beloof ik."
Deze tekst is tevoren wel degelijk bekend bij de kandidaat. En de wetten (statuten en reglementen) waar op wordt gewezen zijn ook openbaar voor iedereen.
Mischien ook niet dacht ik hoor.quote:
Christelijk geloof is zo'n beetje verplicht. Als atheïst heb je er niet zo veel te zoeken volgens mij.
Hoe hoger je klimt (kan dat?) stellen ze je op de proef dmv rituelen. Als je slaagt dan ben je christendom ver ontstegen.
Wie zijn wij?
- Wij zijn vrijdenkers, die tolerantie hoog in het vaandel hebben.
- Wij zijn zoekers, die erkennen nooit uitgezocht zijn.
Maar kan ik het wel uitleggen? Hoe kan je immers iemand vertellen hoe een roos ruikt, als je er nog nooit dichtbij bent geweest? Ik ga u meenemen en kijken hoever wij samen komen. Eerst even over de vrijmetselarij in het algemeen:
De vrijmetselarij is een genootschap van mensen die regelmatig bij elkaar komen in lokale verenigingen. Zo’n lokale vereniging wordt ‘Loge’ genoemd. De Vrijmetselarij is een genootschap waarbinnen men streeft naar geestelijke verdieping. Het heeft als doel de mens zichzelf te doen kennen en om hem of haar te bewegen zich voor een betere samenleving in te zetten.
De vrijmetselaar zoekt op wat mensen verbindt en tracht weg te nemen wat hen verdeelt.
De vrijmetselaar erkent
- de hoge waarde van de menselijke persoonlijkheid;
- de gelijkwaardigheid van alle mensen;
- ieders recht om zelfstandig te zoeken naar waarheid; en
- ieders verantwoordelijkheid voor zijn eigen doen en laten.
Het is een inwijdingsgenootschap. Dat wil zeggen dat de vrijmetselaar zichzelf stap voor stap leert kennen, door na te denken, door met anderen van gedachten te wisselen over zaken die de mens raken en door drie rituelen te ondergaan die de innerlijke groei bevorderen. De symbolische vorm van de Broederschap is die van een middeleeuws gilde, waarbinnen gewerkt wordt; gewerkt aan jezelf. Vrijmetselaars spreken daarom over ‘vrijmetselaarsarbeid’. De vrijmetselaarsarbeid wordt ook wel ‘maçonniek’ genoemd, naar het Franse woord ‘maçon’ voor vrijmetselaar.
De vrijmetselarij is niet opgericht om standpunten in te nemen, laat staan om daarmee naar buiten te treden. Wij komen samen om innerlijk werk te doen. Vrijmetselarij is geen boek met eenduidige antwoorden op levensvragen of maatschappelijke problemen. Die antwoorden mogen voor ieder lid verschillend zijn. Het is daarom onmogelijk en dus uitgesloten dat de vrijmetselarij in ons land, op welk niveau dan ook, invloed zal proberen uit te oefenen op politiek of bedrijfsleven. Zoiets zou overigens in onze communicatiemaatschappij binnen de kortste keren op straat liggen. Geheimen bestaan niet meer.
Een vrijmetselaarsloge heeft een gewone verenigingsstructuur en staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven. Het bestuur van een loge bestaat behalve uit bestuursleden zoals elke gewone vereniging die kent, uit leden die een functie vervullen bij de ceremoniële bijeenkomsten. De voorzitter heeft naast de leiding over de vereniging ook de leiding over de ceremoniële bijeenkomsten.
Behalve de rituelen, die wij Open Loge noemen (maar juist alles behalve ‘open’ zijn), kennen we ook de zogenaamde comparities. Er wordt dan over van alles en nog wat gesproken in de loges; nooit in debatvorm maar altijd in een dialoogvorm. Wij stellen geen standpunten tegenover elkaar, maar leggen ze naast elkaar. Er dient immers vrijheid en verdraagzaamheid te zijn tussen de leden, tussen de ‘broeders’ (en ‘zusters’) onderling.
De inleider kan een lid zijn van de orde, maar ook buitenstaanders worden wel uitgenodigd.
Open Loges zijn er ongeveer iedere vijf tot zes weken. De andere weken zijn er comparities.
Na afloop blijven de meeste leden van een loge nog wat langer bij elkaar voor een goed gesprek en een drankje en een hapje. Na rituelen is er zelfs een feestelijk maal, een Broedermaal.
Alle mannenloges zijn verenigd in een landelijke organisatie: de Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden. Er is internationaal overleg om af te spreken wat vrijmetselarij is en wat het niet is, om misstanden te voorkomen. Want in Loges mogen bijvoorbeeld geen zaken worden gedaan en er mag geen politiek worden bedreven. Ook twistgesprekken over Godsdienst zijn verboden. In principe heeft elke vrijmetselaar toegang tot alle loges over de gehele wereld en bezoekende broeders worden altijd uiterst gastvrij ontvangen.
Transitie, overgang is een kernbegrip in de vrijmetselarij. De weg naar het betere in jezelf is voor vrijmetselaren symbolisch de weg naar het Licht, het Licht dat uit het Oosten komt. Vrijmetselaren geloven 'ieder op eigen wijze' dat er meer is tussen hemel en aarde, dat onze mensheid beweegt, een hoger beginsel, hoe je dat ook invult. Maar de één gelooft in een god, een ander in de samenhangende krachten van de natuur en de volgende in het hogere binnen zichzelf of in zijn geweten. Weer een ander is Boeddhist. Als symbool voor dat hogere beginsel gebruiken wij de naam ‘Opperbouwmeester van het Heelal’. Dat past bij onze bouwsymboliek.
Je moet 18 jaar zijn om vrijmetselaar te mogen worden. Er is geen maximumleeftijd voor kandidaten. Een loge in Nederland telt gemiddeld 35 leden, die wekelijks of tweewekelijks bij elkaar komen. Van eind juni tot half september is er een zomerstop.
Een kandidaat-vrijmetselaar moet bekend staan als een goed, eerlijk en betrouwbaar mens. Iemand zal zich immers in de Loge in het algemeen weinig anders gedragen dan in de samenleving. Verder moet je blijk geven van een tolerante levenshouding. De Loge immers, en dat maakt haar juist tot een instelling van grote vormende waarde, bestaat uit personen van uiteenlopende levens- en wereldbeschouwingen. Men zal de ander daar de ruimte voor moeten geven.
Je moet als belangstellende zelf de eerste stap zetten. Je wordt in principe niet voor het lidmaatschap van een Loge gevraagd. Maar het kan natuurlijk wel voorkomen dat een vrijmetselaar iemand die hem geschikt lijkt, wijst op het bestaan van de Vrijmetselarij.
De Vrijmetselarij is niet toegankelijk voor sympathisanten of leden van extremistische organisaties.
Nodig voor toetreding is dat je in een loge wordt voorgedragen door twee meester-vrijmetselaars. Heb je die in je familie- of kennissenkring dan richt je je waarschijnlijk tot die personen. Heb je zo'n bekende niet dan wordt dat geregeld in overleg met de loge van je keuze.
In de rituelen wordt een vrijmetselaar ingewijd in één van de drie vrijmetselaarsgraden, de graden van Leerling, Gezel of Meester-vrijmetselaar. De inwijdingen van de vrijmetselarij vormen een zeer persoonlijke beleving, met ervaringen die je kunnen helpen aan jezelf te werken. Er valt veel te zeggen over hoe vrijmetselaren de rituelen en symbolen beleven, maar ik zal daar nu niet verder op ingaan. Geen verhaal is immers gelijk, iedere vrijmetselaar heeft zijn eigen ervaring en interpretatie en heeft daar recht op.
Na de drie inwijdingen zijn er bestuurslidmaatschappen en rituele functies mogelijk. Van een Loge-lid wordt verwacht dat hij niet alleen maar achterover leunt; hij moet ook iets betekenen voor de Loge en de leden ervan.
In loges is geen plaats voor twistgesprekken over politiek of geloof, dat zou strijdig zijn met onze geest van tolerantie en individuele vorming. Men zal de ander de levensbeschouwing moeten laten ontwikkelen, die hem goeddunkt. Men zal er nooit op uit mogen zijn de ander te overtuigen van het eigen gelijk in zaken die het wezen van een mens raken. Tijdens comparities interrumpeer je elkaar niet, je toont elkaar respect.Voor jezelf mag je natuurlijk wel dogmatisch denken over bepaalde godsdienstige of politieke zaken, als je de ander maar vrijlaat.
Vragen?
Je hoeft niet per se hoge graads zijn om veel kennis te hebben en een hoge graads heeft ook niet automatisch veel kennis, is wat ik ervan begrepen heb.quote:
[..]
De geheimen, omdat alleen leden daarvan op de hoogte zijn. Voor zover ik weet is hij afgewezen, of hij is zeer onbetrouwbaar en heeft dingen doorgekregen. Dat ze hem gelyncht hebben komt misschien omdat ze, vergelijkbaar met die P2-loge, bepaalde geheimen hadden en dachten dat hij toch op de een of andere manier erachter gekomen was.
Maar vrijmetselarij als geheel is 1 tempel, 1 loge, niet vele. Het is 1 broederschap.quote:Het is de vraag of dit in veel loges gebeurt Frank. Ik ontken niet dat er vrijmetselaarsloges zijn waar dit soort dingen gebeuren, geheimhouding neemt met zich mee dat er corrupte politieke spelletjes gespeeld kunnen worden, maar ik betwijfel of dit in iedere loge gebeurt. Ik weet niet in wat voor stad RuneNL woont maar in een kleine stad zul je toch niet snel te maken hebben met dit soort leden denk ik, in grote steden misschien eerder. Daarnaast hebben de eerste drie graden volgensmij niet zoveel contact met de hoogste graden en ook niet zoveel contact met die mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-06-2012 10:38:38 ]
Zou je uit kunnen wijden over de rol van de vrijmetselarij ten tijde van de Franse Revolutie en de stichting van de VS?quote:
Ik wil graag ingaan op de vraag hierboven wat vrijmetselarij eigenlijk is.
Wie zijn wij?
- Wij zijn vrijdenkers, die tolerantie hoog in het vaandel hebben.
- Wij zijn zoekers, die erkennen nooit uitgezocht zijn.
Maar kan ik het wel uitleggen? Hoe kan je immers iemand vertellen hoe een roos ruikt, als je er nog nooit dichtbij bent geweest? Ik ga u meenemen en kijken hoever wij samen komen. Eerst even over de vrijmetselarij in het algemeen:
De vrijmetselarij is een genootschap van mensen die regelmatig bij elkaar komen in lokale verenigingen. Zo’n lokale vereniging wordt ‘Loge’ genoemd. De Vrijmetselarij is een genootschap waarbinnen men streeft naar geestelijke verdieping. Het heeft als doel de mens zichzelf te doen kennen en om hem of haar te bewegen zich voor een betere samenleving in te zetten.
De vrijmetselaar zoekt op wat mensen verbindt en tracht weg te nemen wat hen verdeelt.
De vrijmetselaar erkent
- de hoge waarde van de menselijke persoonlijkheid;
- de gelijkwaardigheid van alle mensen;
- ieders recht om zelfstandig te zoeken naar waarheid; en
- ieders verantwoordelijkheid voor zijn eigen doen en laten.
Het is een inwijdingsgenootschap. Dat wil zeggen dat de vrijmetselaar zichzelf stap voor stap leert kennen, door na te denken, door met anderen van gedachten te wisselen over zaken die de mens raken en door drie rituelen te ondergaan die de innerlijke groei bevorderen. De symbolische vorm van de Broederschap is die van een middeleeuws gilde, waarbinnen gewerkt wordt; gewerkt aan jezelf. Vrijmetselaars spreken daarom over ‘vrijmetselaarsarbeid’. De vrijmetselaarsarbeid wordt ook wel ‘maçonniek’ genoemd, naar het Franse woord ‘maçon’ voor vrijmetselaar.
De vrijmetselarij is niet opgericht om standpunten in te nemen, laat staan om daarmee naar buiten te treden. Wij komen samen om innerlijk werk te doen. Vrijmetselarij is geen boek met eenduidige antwoorden op levensvragen of maatschappelijke problemen. Die antwoorden mogen voor ieder lid verschillend zijn. Het is daarom onmogelijk en dus uitgesloten dat de vrijmetselarij in ons land, op welk niveau dan ook, invloed zal proberen uit te oefenen op politiek of bedrijfsleven. Zoiets zou overigens in onze communicatiemaatschappij binnen de kortste keren op straat liggen. Geheimen bestaan niet meer.
Een vrijmetselaarsloge heeft een gewone verenigingsstructuur en staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven. Het bestuur van een loge bestaat behalve uit bestuursleden zoals elke gewone vereniging die kent, uit leden die een functie vervullen bij de ceremoniële bijeenkomsten. De voorzitter heeft naast de leiding over de vereniging ook de leiding over de ceremoniële bijeenkomsten.
Behalve de rituelen, die wij Open Loge noemen (maar juist alles behalve ‘open’ zijn), kennen we ook de zogenaamde comparities. Er wordt dan over van alles en nog wat gesproken in de loges; nooit in debatvorm maar altijd in een dialoogvorm. Wij stellen geen standpunten tegenover elkaar, maar leggen ze naast elkaar. Er dient immers vrijheid en verdraagzaamheid te zijn tussen de leden, tussen de ‘broeders’ (en ‘zusters’) onderling.
De inleider kan een lid zijn van de orde, maar ook buitenstaanders worden wel uitgenodigd.
Open Loges zijn er ongeveer iedere vijf tot zes weken. De andere weken zijn er comparities.
Na afloop blijven de meeste leden van een loge nog wat langer bij elkaar voor een goed gesprek en een drankje en een hapje. Na rituelen is er zelfs een feestelijk maal, een Broedermaal.
Alle mannenloges zijn verenigd in een landelijke organisatie: de Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden. Er is internationaal overleg om af te spreken wat vrijmetselarij is en wat het niet is, om misstanden te voorkomen. Want in Loges mogen bijvoorbeeld geen zaken worden gedaan en er mag geen politiek worden bedreven. Ook twistgesprekken over Godsdienst zijn verboden. In principe heeft elke vrijmetselaar toegang tot alle loges over de gehele wereld en bezoekende broeders worden altijd uiterst gastvrij ontvangen.
Transitie, overgang is een kernbegrip in de vrijmetselarij. De weg naar het betere in jezelf is voor vrijmetselaren symbolisch de weg naar het Licht, het Licht dat uit het Oosten komt. Vrijmetselaren geloven 'ieder op eigen wijze' dat er meer is tussen hemel en aarde, dat onze mensheid beweegt, een hoger beginsel, hoe je dat ook invult. Maar de één gelooft in een god, een ander in de samenhangende krachten van de natuur en de volgende in het hogere binnen zichzelf of in zijn geweten. Weer een ander is Boeddhist. Als symbool voor dat hogere beginsel gebruiken wij de naam ‘Opperbouwmeester van het Heelal’. Dat past bij onze bouwsymboliek.
Je moet 18 jaar zijn om vrijmetselaar te mogen worden. Er is geen maximumleeftijd voor kandidaten. Een loge in Nederland telt gemiddeld 35 leden, die wekelijks of tweewekelijks bij elkaar komen. Van eind juni tot half september is er een zomerstop.
Een kandidaat-vrijmetselaar moet bekend staan als een goed, eerlijk en betrouwbaar mens. Iemand zal zich immers in de Loge in het algemeen weinig anders gedragen dan in de samenleving. Verder moet je blijk geven van een tolerante levenshouding. De Loge immers, en dat maakt haar juist tot een instelling van grote vormende waarde, bestaat uit personen van uiteenlopende levens- en wereldbeschouwingen. Men zal de ander daar de ruimte voor moeten geven.
Je moet als belangstellende zelf de eerste stap zetten. Je wordt in principe niet voor het lidmaatschap van een Loge gevraagd. Maar het kan natuurlijk wel voorkomen dat een vrijmetselaar iemand die hem geschikt lijkt, wijst op het bestaan van de Vrijmetselarij.
De Vrijmetselarij is niet toegankelijk voor sympathisanten of leden van extremistische organisaties.
Nodig voor toetreding is dat je in een loge wordt voorgedragen door twee meester-vrijmetselaars. Heb je die in je familie- of kennissenkring dan richt je je waarschijnlijk tot die personen. Heb je zo'n bekende niet dan wordt dat geregeld in overleg met de loge van je keuze.
In de rituelen wordt een vrijmetselaar ingewijd in één van de drie vrijmetselaarsgraden, de graden van Leerling, Gezel of Meester-vrijmetselaar. De inwijdingen van de vrijmetselarij vormen een zeer persoonlijke beleving, met ervaringen die je kunnen helpen aan jezelf te werken. Er valt veel te zeggen over hoe vrijmetselaren de rituelen en symbolen beleven, maar ik zal daar nu niet verder op ingaan. Geen verhaal is immers gelijk, iedere vrijmetselaar heeft zijn eigen ervaring en interpretatie en heeft daar recht op.
Na de drie inwijdingen zijn er bestuurslidmaatschappen en rituele functies mogelijk. Van een Loge-lid wordt verwacht dat hij niet alleen maar achterover leunt; hij moet ook iets betekenen voor de Loge en de leden ervan.
In loges is geen plaats voor twistgesprekken over politiek of geloof, dat zou strijdig zijn met onze geest van tolerantie en individuele vorming. Men zal de ander de levensbeschouwing moeten laten ontwikkelen, die hem goeddunkt. Men zal er nooit op uit mogen zijn de ander te overtuigen van het eigen gelijk in zaken die het wezen van een mens raken. Tijdens comparities interrumpeer je elkaar niet, je toont elkaar respect.Voor jezelf mag je natuurlijk wel dogmatisch denken over bepaalde godsdienstige of politieke zaken, als je de ander maar vrijlaat.
Vragen?
Wat zijn je gedachten over de volgende grafische weergave van de vrijmetselaarsgraden, ten opzichte van de drie graden die je zelf noemt?
Hoewel deze filosofie mij zeer aanspreekt en in feite precies is waar ik naar op zoek ben op dit moment, intellectuele gesprekken met filosofische diepgang, is hetgene wat mij weerhoudt van de vrijmetselarij sommige theorieën erover. Hoewel je zou denken: Dat is onzin, moet ik toch zeggen dat mij verbanden opvallen die inderdaad op waarheid berusten. Mat Herben was een vrijmetselaar en werd leider van de LPF toen Pim Fortuyn omgebracht was, waarna de Joint Strike Fighter opeens werd aangenomen. Vrijwel alle Amerikaanse presidenten waren vrijmetselaar en veel Amerikaanse politici blijken het ook te zijn. Daarnaast worden lijsten van leden vaak nog geheim gehouden terwijl daar vandaag de dag met zo'n kleine invloed van de kerk niet zoveel reden voor zou moeten zijn, kunt u uitleggen hoe dat zit?quote:
Ik wil graag ingaan op de vraag hierboven wat vrijmetselarij eigenlijk is.
Wie zijn wij?
- Wij zijn vrijdenkers, die tolerantie hoog in het vaandel hebben.
- Wij zijn zoekers, die erkennen nooit uitgezocht zijn.
Maar kan ik het wel uitleggen? Hoe kan je immers iemand vertellen hoe een roos ruikt, als je er nog nooit dichtbij bent geweest? Ik ga u meenemen en kijken hoever wij samen komen. Eerst even over de vrijmetselarij in het algemeen:
De vrijmetselarij is een genootschap van mensen die regelmatig bij elkaar komen in lokale verenigingen. Zo’n lokale vereniging wordt ‘Loge’ genoemd. De Vrijmetselarij is een genootschap waarbinnen men streeft naar geestelijke verdieping. Het heeft als doel de mens zichzelf te doen kennen en om hem of haar te bewegen zich voor een betere samenleving in te zetten.
De vrijmetselaar zoekt op wat mensen verbindt en tracht weg te nemen wat hen verdeelt.
De vrijmetselaar erkent
- de hoge waarde van de menselijke persoonlijkheid;
- de gelijkwaardigheid van alle mensen;
- ieders recht om zelfstandig te zoeken naar waarheid; en
- ieders verantwoordelijkheid voor zijn eigen doen en laten.
Het is een inwijdingsgenootschap. Dat wil zeggen dat de vrijmetselaar zichzelf stap voor stap leert kennen, door na te denken, door met anderen van gedachten te wisselen over zaken die de mens raken en door drie rituelen te ondergaan die de innerlijke groei bevorderen. De symbolische vorm van de Broederschap is die van een middeleeuws gilde, waarbinnen gewerkt wordt; gewerkt aan jezelf. Vrijmetselaars spreken daarom over ‘vrijmetselaarsarbeid’. De vrijmetselaarsarbeid wordt ook wel ‘maçonniek’ genoemd, naar het Franse woord ‘maçon’ voor vrijmetselaar.
De vrijmetselarij is niet opgericht om standpunten in te nemen, laat staan om daarmee naar buiten te treden. Wij komen samen om innerlijk werk te doen. Vrijmetselarij is geen boek met eenduidige antwoorden op levensvragen of maatschappelijke problemen. Die antwoorden mogen voor ieder lid verschillend zijn. Het is daarom onmogelijk en dus uitgesloten dat de vrijmetselarij in ons land, op welk niveau dan ook, invloed zal proberen uit te oefenen op politiek of bedrijfsleven. Zoiets zou overigens in onze communicatiemaatschappij binnen de kortste keren op straat liggen. Geheimen bestaan niet meer.
Een vrijmetselaarsloge heeft een gewone verenigingsstructuur en staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven. Het bestuur van een loge bestaat behalve uit bestuursleden zoals elke gewone vereniging die kent, uit leden die een functie vervullen bij de ceremoniële bijeenkomsten. De voorzitter heeft naast de leiding over de vereniging ook de leiding over de ceremoniële bijeenkomsten.
Behalve de rituelen, die wij Open Loge noemen (maar juist alles behalve ‘open’ zijn), kennen we ook de zogenaamde comparities. Er wordt dan over van alles en nog wat gesproken in de loges; nooit in debatvorm maar altijd in een dialoogvorm. Wij stellen geen standpunten tegenover elkaar, maar leggen ze naast elkaar. Er dient immers vrijheid en verdraagzaamheid te zijn tussen de leden, tussen de ‘broeders’ (en ‘zusters’) onderling.
De inleider kan een lid zijn van de orde, maar ook buitenstaanders worden wel uitgenodigd.
Open Loges zijn er ongeveer iedere vijf tot zes weken. De andere weken zijn er comparities.
Na afloop blijven de meeste leden van een loge nog wat langer bij elkaar voor een goed gesprek en een drankje en een hapje. Na rituelen is er zelfs een feestelijk maal, een Broedermaal.
Alle mannenloges zijn verenigd in een landelijke organisatie: de Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden. Er is internationaal overleg om af te spreken wat vrijmetselarij is en wat het niet is, om misstanden te voorkomen. Want in Loges mogen bijvoorbeeld geen zaken worden gedaan en er mag geen politiek worden bedreven. Ook twistgesprekken over Godsdienst zijn verboden. In principe heeft elke vrijmetselaar toegang tot alle loges over de gehele wereld en bezoekende broeders worden altijd uiterst gastvrij ontvangen.
Transitie, overgang is een kernbegrip in de vrijmetselarij. De weg naar het betere in jezelf is voor vrijmetselaren symbolisch de weg naar het Licht, het Licht dat uit het Oosten komt. Vrijmetselaren geloven 'ieder op eigen wijze' dat er meer is tussen hemel en aarde, dat onze mensheid beweegt, een hoger beginsel, hoe je dat ook invult. Maar de één gelooft in een god, een ander in de samenhangende krachten van de natuur en de volgende in het hogere binnen zichzelf of in zijn geweten. Weer een ander is Boeddhist. Als symbool voor dat hogere beginsel gebruiken wij de naam ‘Opperbouwmeester van het Heelal’. Dat past bij onze bouwsymboliek.
Je moet 18 jaar zijn om vrijmetselaar te mogen worden. Er is geen maximumleeftijd voor kandidaten. Een loge in Nederland telt gemiddeld 35 leden, die wekelijks of tweewekelijks bij elkaar komen. Van eind juni tot half september is er een zomerstop.
Een kandidaat-vrijmetselaar moet bekend staan als een goed, eerlijk en betrouwbaar mens. Iemand zal zich immers in de Loge in het algemeen weinig anders gedragen dan in de samenleving. Verder moet je blijk geven van een tolerante levenshouding. De Loge immers, en dat maakt haar juist tot een instelling van grote vormende waarde, bestaat uit personen van uiteenlopende levens- en wereldbeschouwingen. Men zal de ander daar de ruimte voor moeten geven.
Je moet als belangstellende zelf de eerste stap zetten. Je wordt in principe niet voor het lidmaatschap van een Loge gevraagd. Maar het kan natuurlijk wel voorkomen dat een vrijmetselaar iemand die hem geschikt lijkt, wijst op het bestaan van de Vrijmetselarij.
De Vrijmetselarij is niet toegankelijk voor sympathisanten of leden van extremistische organisaties.
Nodig voor toetreding is dat je in een loge wordt voorgedragen door twee meester-vrijmetselaars. Heb je die in je familie- of kennissenkring dan richt je je waarschijnlijk tot die personen. Heb je zo'n bekende niet dan wordt dat geregeld in overleg met de loge van je keuze.
In de rituelen wordt een vrijmetselaar ingewijd in één van de drie vrijmetselaarsgraden, de graden van Leerling, Gezel of Meester-vrijmetselaar. De inwijdingen van de vrijmetselarij vormen een zeer persoonlijke beleving, met ervaringen die je kunnen helpen aan jezelf te werken. Er valt veel te zeggen over hoe vrijmetselaren de rituelen en symbolen beleven, maar ik zal daar nu niet verder op ingaan. Geen verhaal is immers gelijk, iedere vrijmetselaar heeft zijn eigen ervaring en interpretatie en heeft daar recht op.
Na de drie inwijdingen zijn er bestuurslidmaatschappen en rituele functies mogelijk. Van een Loge-lid wordt verwacht dat hij niet alleen maar achterover leunt; hij moet ook iets betekenen voor de Loge en de leden ervan.
In loges is geen plaats voor twistgesprekken over politiek of geloof, dat zou strijdig zijn met onze geest van tolerantie en individuele vorming. Men zal de ander de levensbeschouwing moeten laten ontwikkelen, die hem goeddunkt. Men zal er nooit op uit mogen zijn de ander te overtuigen van het eigen gelijk in zaken die het wezen van een mens raken. Tijdens comparities interrumpeer je elkaar niet, je toont elkaar respect.Voor jezelf mag je natuurlijk wel dogmatisch denken over bepaalde godsdienstige of politieke zaken, als je de ander maar vrijlaat.
Vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 14-06-2012 15:10:05 ]
Ik denk zelf dat hoe lager je begint hoe meer moraal er verwacht wordt van jou als lid. Maar naarmate je meer stijgt in aanzien, of hoe je dat ook noemen wilt. Je meer en meer moraal verliest. Dat is zelfs een vereiste. Het is natuurljik logisch dat je van je lage netwerk verwacht dat het loyale goedbedoelende mensen zijn die flink voor je aan touwtjes trekken uit eigen wil.quote:
Ik wil graag ingaan op de vraag hierboven wat vrijmetselarij eigenlijk is.
Wie zijn wij?
- Wij zijn vrijdenkers, die tolerantie hoog in het vaandel hebben.
- Wij zijn zoekers, die erkennen nooit uitgezocht zijn.
Maar kan ik het wel uitleggen? Hoe kan je immers iemand vertellen hoe een roos ruikt, als je er nog nooit dichtbij bent geweest? Ik ga u meenemen en kijken hoever wij samen komen. Eerst even over de vrijmetselarij in het algemeen:
De vrijmetselarij is een genootschap van mensen die regelmatig bij elkaar komen in lokale verenigingen. Zo’n lokale vereniging wordt ‘Loge’ genoemd. De Vrijmetselarij is een genootschap waarbinnen men streeft naar geestelijke verdieping. Het heeft als doel de mens zichzelf te doen kennen en om hem of haar te bewegen zich voor een betere samenleving in te zetten.
De vrijmetselaar zoekt op wat mensen verbindt en tracht weg te nemen wat hen verdeelt.
De vrijmetselaar erkent
- de hoge waarde van de menselijke persoonlijkheid;
- de gelijkwaardigheid van alle mensen;
- ieders recht om zelfstandig te zoeken naar waarheid; en
- ieders verantwoordelijkheid voor zijn eigen doen en laten.
Het is een inwijdingsgenootschap. Dat wil zeggen dat de vrijmetselaar zichzelf stap voor stap leert kennen, door na te denken, door met anderen van gedachten te wisselen over zaken die de mens raken en door drie rituelen te ondergaan die de innerlijke groei bevorderen. De symbolische vorm van de Broederschap is die van een middeleeuws gilde, waarbinnen gewerkt wordt; gewerkt aan jezelf. Vrijmetselaars spreken daarom over ‘vrijmetselaarsarbeid’. De vrijmetselaarsarbeid wordt ook wel ‘maçonniek’ genoemd, naar het Franse woord ‘maçon’ voor vrijmetselaar.
De vrijmetselarij is niet opgericht om standpunten in te nemen, laat staan om daarmee naar buiten te treden. Wij komen samen om innerlijk werk te doen. Vrijmetselarij is geen boek met eenduidige antwoorden op levensvragen of maatschappelijke problemen. Die antwoorden mogen voor ieder lid verschillend zijn. Het is daarom onmogelijk en dus uitgesloten dat de vrijmetselarij in ons land, op welk niveau dan ook, invloed zal proberen uit te oefenen op politiek of bedrijfsleven. Zoiets zou overigens in onze communicatiemaatschappij binnen de kortste keren op straat liggen. Geheimen bestaan niet meer.
Een vrijmetselaarsloge heeft een gewone verenigingsstructuur en staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven. Het bestuur van een loge bestaat behalve uit bestuursleden zoals elke gewone vereniging die kent, uit leden die een functie vervullen bij de ceremoniële bijeenkomsten. De voorzitter heeft naast de leiding over de vereniging ook de leiding over de ceremoniële bijeenkomsten.
Behalve de rituelen, die wij Open Loge noemen (maar juist alles behalve ‘open’ zijn), kennen we ook de zogenaamde comparities. Er wordt dan over van alles en nog wat gesproken in de loges; nooit in debatvorm maar altijd in een dialoogvorm. Wij stellen geen standpunten tegenover elkaar, maar leggen ze naast elkaar. Er dient immers vrijheid en verdraagzaamheid te zijn tussen de leden, tussen de ‘broeders’ (en ‘zusters’) onderling.
De inleider kan een lid zijn van de orde, maar ook buitenstaanders worden wel uitgenodigd.
Open Loges zijn er ongeveer iedere vijf tot zes weken. De andere weken zijn er comparities.
Na afloop blijven de meeste leden van een loge nog wat langer bij elkaar voor een goed gesprek en een drankje en een hapje. Na rituelen is er zelfs een feestelijk maal, een Broedermaal.
Alle mannenloges zijn verenigd in een landelijke organisatie: de Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden. Er is internationaal overleg om af te spreken wat vrijmetselarij is en wat het niet is, om misstanden te voorkomen. Want in Loges mogen bijvoorbeeld geen zaken worden gedaan en er mag geen politiek worden bedreven. Ook twistgesprekken over Godsdienst zijn verboden. In principe heeft elke vrijmetselaar toegang tot alle loges over de gehele wereld en bezoekende broeders worden altijd uiterst gastvrij ontvangen.
Transitie, overgang is een kernbegrip in de vrijmetselarij. De weg naar het betere in jezelf is voor vrijmetselaren symbolisch de weg naar het Licht, het Licht dat uit het Oosten komt. Vrijmetselaren geloven 'ieder op eigen wijze' dat er meer is tussen hemel en aarde, dat onze mensheid beweegt, een hoger beginsel, hoe je dat ook invult. Maar de één gelooft in een god, een ander in de samenhangende krachten van de natuur en de volgende in het hogere binnen zichzelf of in zijn geweten. Weer een ander is Boeddhist. Als symbool voor dat hogere beginsel gebruiken wij de naam ‘Opperbouwmeester van het Heelal’. Dat past bij onze bouwsymboliek.
Je moet 18 jaar zijn om vrijmetselaar te mogen worden. Er is geen maximumleeftijd voor kandidaten. Een loge in Nederland telt gemiddeld 35 leden, die wekelijks of tweewekelijks bij elkaar komen. Van eind juni tot half september is er een zomerstop.
Een kandidaat-vrijmetselaar moet bekend staan als een goed, eerlijk en betrouwbaar mens. Iemand zal zich immers in de Loge in het algemeen weinig anders gedragen dan in de samenleving. Verder moet je blijk geven van een tolerante levenshouding. De Loge immers, en dat maakt haar juist tot een instelling van grote vormende waarde, bestaat uit personen van uiteenlopende levens- en wereldbeschouwingen. Men zal de ander daar de ruimte voor moeten geven.
Je moet als belangstellende zelf de eerste stap zetten. Je wordt in principe niet voor het lidmaatschap van een Loge gevraagd. Maar het kan natuurlijk wel voorkomen dat een vrijmetselaar iemand die hem geschikt lijkt, wijst op het bestaan van de Vrijmetselarij.
De Vrijmetselarij is niet toegankelijk voor sympathisanten of leden van extremistische organisaties.
Nodig voor toetreding is dat je in een loge wordt voorgedragen door twee meester-vrijmetselaars. Heb je die in je familie- of kennissenkring dan richt je je waarschijnlijk tot die personen. Heb je zo'n bekende niet dan wordt dat geregeld in overleg met de loge van je keuze.
In de rituelen wordt een vrijmetselaar ingewijd in één van de drie vrijmetselaarsgraden, de graden van Leerling, Gezel of Meester-vrijmetselaar. De inwijdingen van de vrijmetselarij vormen een zeer persoonlijke beleving, met ervaringen die je kunnen helpen aan jezelf te werken. Er valt veel te zeggen over hoe vrijmetselaren de rituelen en symbolen beleven, maar ik zal daar nu niet verder op ingaan. Geen verhaal is immers gelijk, iedere vrijmetselaar heeft zijn eigen ervaring en interpretatie en heeft daar recht op.
Na de drie inwijdingen zijn er bestuurslidmaatschappen en rituele functies mogelijk. Van een Loge-lid wordt verwacht dat hij niet alleen maar achterover leunt; hij moet ook iets betekenen voor de Loge en de leden ervan.
In loges is geen plaats voor twistgesprekken over politiek of geloof, dat zou strijdig zijn met onze geest van tolerantie en individuele vorming. Men zal de ander de levensbeschouwing moeten laten ontwikkelen, die hem goeddunkt. Men zal er nooit op uit mogen zijn de ander te overtuigen van het eigen gelijk in zaken die het wezen van een mens raken. Tijdens comparities interrumpeer je elkaar niet, je toont elkaar respect.Voor jezelf mag je natuurlijk wel dogmatisch denken over bepaalde godsdienstige of politieke zaken, als je de ander maar vrijlaat.
Vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 15-06-2012 20:07:06 ]
De topic voelt naar mijn gevoel meer als een klopjacht en daarmee ver van mijn intentie. Ik ben op zoek naar echte informatie. Er zijn complottheorien zat en er is genoeg negatieve informatie.
De mensen die ik ken die vrijmetselaar zijn, zijn geweldige mensen. Begaan, warmhattig, samenhorig, wijs en slim.
Met de informatie die ik nu heb kan ik wat. Bedankt iedereen voor de kennis, informatie en meningen.
Ik heb een bijzonder interessante bron voor je die spreekt over hoe de moderne vrijmetselarij tot stand is gekomen.quote:
Schenkstroop, bedankt voor de informatie. Ik heb genoeg stof om over na te denken.
De topic voelt naar mijn gevoel meer als een klopjacht en daarmee ver van mijn intentie. Ik ben op zoek naar echte informatie. Er zijn complottheorien zat en er is genoeg negatieve informatie.
De mensen die ik ken die vrijmetselaar zijn, zijn geweldige mensen. Begaan, warmhattig, samenhorig, wijs en slim.
Met de informatie die ik nu heb kan ik wat. Bedankt iedereen voor de kennis, informatie en meningen.
http://www.sacred-texts.com/sro/pc/pc03.htm
Veel succes met je zoektocht.
[ Bericht 8% gewijzigd door Puntenjager op 16-06-2012 18:17:57 ]