abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112790851
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 15:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ik vraag het puur uit nieuwsgierigheid. Ik ben benieuwd hoe je dat ziet. Maar antwoorden is uiteraard niet verplicht :)
Hah, dat is vrij moeilijk in detail te beschrijven als ik het moet doen met een intuïtief gevoel en generale omschrijving. Mogelijk zit ik er naast en dat is voor mij iets waar ik over na denk.

Spiritueel ben ik niet zoekende naar een gids, woordvoerder of begeleider.
Wat ik hoop te vinden is een plek waar mijn persoonlijke gedachte, geloof en ervaringen (persoonlijke waarheden) kan verrijken en te groeien als mens. Nooit in mijn leven heb ik mij ergens spiritueel bij aangesloten of echt overwogen dit te doen.

Anders gezegd, alleen ben je een steen en samen vorm je een muur.
pi_112791163
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 16:04 schreef RuneNL het volgende:
Anders gezegd, alleen ben je een steen en samen vorm je een muur.
Een steen kan de stroom verleggen. Een muur kan die stroom afdammen. Aan jou de keuze.
pi_112791251
Ik begrijp het, ik ben ook wel eens op een gesprek geweest bij een lodge, heb daar ook een rondleiding gekregen en een gesprek. Maar bij nader inzien had ik toch geen goed gevoel bij de hiërarchische opbouw en het toch wel erg gestructureerd geheel.

Maar ik kan goed de gedachte van samen ben je meer wel begrijpen. Maar de vraag is in hoeverre je dat zult zijn. Lig je wel in gedachten en ideeën bij elkaar en hebben de leden een zelfde instelling, dat blijft denk ik de vraag die je pas achteraf kunt beantwoorden.

Puur gevoelsmatig dus toch niet gedaan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_112791688
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 16:12 schreef ATON het volgende:

[..]

Een steen kan de stroom verleggen. Een muur kan die stroom afdammen. Aan jou de keuze.
Erg mooi gezegd en een erg goede vraag. Het antwoord zit in de intentie en het doel. Zet mij wel aan het denken. Bedankt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 16:14 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik begrijp het, ik ben ook wel eens op een gesprek geweest bij een lodge, heb daar ook een rondleiding gekregen en een gesprek. Maar bij nader inzien had ik toch geen goed gevoel bij de hiërarchische opbouw en het toch wel erg gestructureerd geheel.

Maar ik kan goed de gedachte van samen ben je meer wel begrijpen. Maar de vraag is in hoeverre je dat zult zijn. Lig je wel in gedachten en ideeën bij elkaar en hebben de leden een zelfde instelling, dat blijft denk ik de vraag die je pas achteraf kunt beantwoorden.

Puur gevoelsmatig dus toch niet gedaan.
Ik heb zelf betwiste gevoelens. Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil. Bedankt Gertje-Plongers, ik kan mij goed vinden in jou beredenering.
pi_112796198
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 14:49 schreef Gedoetje het volgende:
De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.
Ik hoop wel dat je inziet dat dit geblinddoekt zijn, en een strop om zijn hals hebben een toneelspel is.

De vrijmetselarij is helemaal opgebouwd uit dit soort symbolische toneelspelen.

En het is uiteraard belangrijk dat hij uitdrukkelijk verklaart dat hij uit eigen vrije wil en beweging handelt, en wat hij uit eigen vrije wil en beweging over zichzelf afroept moet hij zelf weten.

Hij haalt er niet zijn familie bij.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 18:08:23 #31
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112796286
Ik twijfel ook aan vrijmetselarij, aan de ene kant trekt de filosofie mij aan, aan de andere kant heb ik bijvoorbeeld van mijn buurvrouw gehoord dat die praatte met een kennis die vrijmetselaar was en die wilde het niet over bepaalde dingen hebben die er gebeuren in de vrijmetselarij. Dan denk ik ook bij mezelf van: Waarom zo nodig iets geheim houden? Dan ga ik ook denken van: Misschien kan ik daar maar beter niet bij, straks blijken die complotten deels waar te zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112796537
Het is altijd wel interessant wat de vrijmetselaars zelf zeggen over het verlaten van de orde:

quote:
Wat gebeurt er wanneer een geïnitieerde de vrijmetselarij wenst te verlaten? Het volstaat dat hij zijn beslissing bekendmaakt en zijn Loge kan hem "in slaap stellen", dit betekent dat hij geschrapt wordt van de ledenlijst. Volgens sommige beweringen zou men de Orde niet kunnen verlaten zonder het gevaar te lopen een vreselijke straf te ondergaan. Hiervan is natuurlijk geen sprake. Welke genootschap zou overigens zo dwaas zijn om mensen tegen hun geweten te dwingen lid te blijven van een Orde waartoe zij niet met volle overtuiging zouden behoren?
https://janvanruysbroeck.org/worden.shtml
pi_112796572
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 16:23 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Erg mooi gezegd en een erg goede vraag. Het antwoord zit in de intentie en het doel. Zet mij wel aan het denken. Bedankt.

[..]

Ik heb zelf betwiste gevoelens. Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil. Bedankt Gertje-Plongers, ik kan mij goed vinden in jou beredenering.
Ik hoop dat je de juiste keuze zult maken. Neem rustig de tijd ervoor en laat het bezinken voordat je een keuze maakt.

Het probleem denk ik met een absoluut zekere keuze is dat je feitelijk weinig op voorhand kan zeggen over de keuze, maar wel over je bereidheid om de stap in het 'duister' te nemen.

In iedergeval succes gewenst met je keuze.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_112804343
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 16:23 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Aan de ene kant voelt het als de volgende natuurlijke stap in de progressie van het pad waar ik nu op wandel. Aan de andere kant wil ik absoluut zeker zijn dat ik dit wil.
Wat is je beeld precies van de vrijmetselarij als ik vragen mag? Dus de kern van haar filosofie? Haar rol in de geschiedenis?
pi_112807385
Lijkt mij wel cool zo,n genootschap xd.
pi_112811437
Misschien dat het best interessant zou zijn voor mensen die zouden overwegen zich bij de vrijmetselarij aan te sluiten eerst eens dit recent verschenen boek te lezen.

Ik heb het overigens zelf niet gelezen.



quote:
De fascinerende wereld van de vrijmetselaars. 'Geheimen, symbolen en rituelen van de vrijmetselarij' geeft op heldere wijze inzicht in de maconnieke traditie en haar geschiedenis.
In het eerste deel van het boek schetst de auteur deskundig het gebruik in de vrijmetselarij van een eeuwenoude symboliek uit onder meer het oude Egypte en Babylonië en de verbanden met hermetisme, mithrasdienst, kosmologie en kabbala. Daarbij wordt tevens de praktische kant van de vrijmetselarij voor de individuele ontwikkeling van de ingewijde in het dagelijks leven benadrukt.
De in het tweede deel beschreven oefeningen en meditaties maken het boek ook voor de niet-vrijmetselaar tot een waardevolle hulp in de eigen ontwikkeling.

Jean-Louis de Biasi, een 32e graad vrijmetselaar en al meer dan twintig jaar actief in de orde, belicht de geschiedenis en het op graden gebaseerde systeem van de Schotse Orde. Ook gaat hij in op de ethische opvattingen en de filosofische achtergronden, gebruikmakend van originele teksten en archeologische vondsten.
pi_112827639
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 20:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is je beeld precies van de vrijmetselarij als ik vragen mag? Dus de kern van haar filosofie? Haar rol in de geschiedenis?
Mijn beeld is de mijne. Jouw eerdere post heb je deels gelijk, waarom deels? Omdat ieder vennootschap, geloof, groepering en zelfs land zich schuldig maakt aan precies die dingen.

Iedere geloofsovertuiging heeft een aantrekkelijke kern in hun filosofie, dus dit is voor mij geen punt van discussie.

Haar rol in de geschiedenis is vrij robuust, de rol van het Kristendom en het Moslimdom heeft een veel duidelijkere rol gespeeld on onze gezamenlijke geschiedenis.

Bottom line is dat als je je aansluit bij een groep mensen je de geschiedenis en daarmee ook haar zonde mag dragen.

Heb jij een geloofsovertuiging?

@Kleinduimpje3, bedankt, ik ga het boek eens opzoeken.
pi_112829453
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 11:08 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Mijn beeld is de mijne. Jouw eerdere post heb je deels gelijk, waarom deels? Omdat ieder vennootschap, geloof, groepering en zelfs land zich schuldig maakt aan precies die dingen.

Iedere geloofsovertuiging heeft een aantrekkelijke kern in hun filosofie, dus dit is voor mij geen punt van discussie.

Haar rol in de geschiedenis is vrij robuust, de rol van het Kristendom en het Moslimdom heeft een veel duidelijkere rol gespeeld on onze gezamenlijke geschiedenis.

Bottom line is dat als je je aansluit bij een groep mensen je de geschiedenis en daarmee ook haar zonde mag dragen.
Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.

Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.

quote:
Heb jij een geloofsovertuiging?
Ja, ik ben christen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-06-2012 12:08:44 ]
pi_112840582
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.

Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.

[..]

Ja, ik ben christen.
Een 'zuiver'collectief bestaat niet, we hebben het hier over mensen met belangen. Niet ieder mens stelt andermans belangen voor zijn eigen. Sterker nog, als jij je slecht voelt bij een goede daad verichten is de kans dat je het uiteindelijk niet doet.

De wereld is grijs, niet zwart wit. Goed en kwaad zijn mythologische opvattingen voor mythologische wezens. Vanuit een grijs perspectief is goed ten behoeve van andere en kwaad ten kosten. De groter de kosten de groter het kwaad.

'De een zegt terrorist en de ander zeg vrijheidsstrijder'.

Ik begrijp je zorgen volledig en geef je geen ongelijk, waar ik het niet mee eens ben is het over een kamp scheren van een collectief mensen. Want als we het zo gaan doen is een groep mensen vaker fout dan goed en kan goedheid alleen voortkomen uit individualisme. Alleen sta je niet zo sterk, al ben je nog zo slim, rijk, lief/goed en geliefd. Daarom trekken mensen met dezelfde ideologie naar elkaar toe.

De keuze om onze gelijken te kiezen is een luxe van deze tijd en is op zichzelf iets dat we moeten koesteren.

Wat een bepaalde groep besluit te doen vanuit de top betekend niet dat iedereen daar achter staat.
Er worden bijvoorbeeld een hoop mensen vermoord die van homofiele aard zijn, daar kunnen zij niks aan doen, maar toch worden ze dood geschopt, omdat mensen denk dat 'god' dat wil. De kerk doet geen ruk, sterker nog, gebruikt zijn recht om de VN tegen te houden hier een stokje voor te steken.

Ik sluit af met wat een new-age hippie, die bij de politie ging, zei; "Ja, veel mensen vinden de politie klootzakken, dus als ik er bij ga is het al een klootzak minder. Als alle coole mensen dat doen dan word de politie ook vanzelf cool."

[ Bericht 0% gewijzigd door RuneNL op 13-06-2012 17:59:06 ]
  woensdag 13 juni 2012 @ 16:34:30 #40
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112842929
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, het probleem is dus alleen dat je een eed van trouw zweert aan de loge en haar leden. Dat is niet het geval bij een kerk of de islam voor zover ik weet, waarbij God centraal staat. Als gelovige ben je daarom niet verplicht om een afvallige de hand op te houden. Hetzelfde geldt voor andere organisaties, doorgaans worden nationale wetten en morele principes nog steeds als hoger gezien dan de organisatie en leden worden niet automatisch gespaard. Als vrijmetselaar ben je verplicht je broeder metselaars te beschermen en ook te bevoordelen. Dat maakt je in wezen wat mij betreft medeplichtig zodra je op de hoogte bent van het een of ander. Je werkt daardoor jezelf wat mij betreft moreel gezien in de nesten. Je kan je afvragen waarom een organisatie die broederschap en dat soort dingen als banner ophoudt, eigenlijk geen duidelijk kader geeft van wat die broederschap inhoudt en zich onderwerpt aan dat kader. Je kan je afvragen waarom een dergelijke organisatie door haar structuur bescherming biedt aan allerhande crimineel gedrag. Dat zegt wat mij betreft iets over de aard van die organisatie (en ja dat geldt ook voor kerken en andere geloven, zoals de katholieke kerk die pedofielen beschermt wat mij betreft iets zegt over die kerk). Het verschil is dus alleen dat ook al maak je jezelf nergens schuldig aan, in wezen word je lid van een organisatie waarin immoraliteit en criminaliteit bij prominente leden aanwezig is. Plus betaal je er een boel geld voor, en wat krijg je er voor terug? Indien je zelf niet bereid bent je morele principes aan de kant te schuiven voor zelfverrijking op allerlei gebied, heeft de vrijmetselarij in wezen niets concreets te bieden. Het streelt wellicht het ego om lid te zijn van zo'n organisatie en samen intellectueel van gedachten te wisselen, maar is dat nu juist niet hetgeen wat de vrijmetselaar zou moeten willen voorkomen? Daarmee kan je je ook afvragen of de filosofie eigenlijk zijn doel niet mist, aangezien de aard van de organisatie elitair is, en daardoor voor een elitaire mindset kan zorgen in plaats van de mindset van een dienaar van zijn naasten.

Verder zou ik willen stellen dat de loge een grote rol heeft gespeeld in gebeurtenissen van het verleden maar dat dit niet is opgehouden. We vinden de vrijmetselarijfilosofie (en die van vele andere genootschappen) in de kern van de Amerikaanse buitenland politiek in het streven om 'freedom and liberty and democracy' te brengen aan de wereld. Je kunt je echter afvragen of die woorden wel betekenen wat wij er normaal gesproken onder verstaan, en of de strategien die gebruikt worden voor het bereiken van die doelen wel acceptabel is. En daarmee of vrijmetselarij in de kern wel zuivere koffie is of niet.

[..]

Ja, ik ben christen.
Als je je als vrijmetselaar schuldig maakt aan crimineel gedrag word je de loge uitgegooid.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  woensdag 13 juni 2012 @ 16:36:32 #41
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_112843035
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 16:23 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Ja, ik had toen o.a. bloedverlies tijdens de zwangerschap en dat was direct weg, maar ook psychische problemen. Mijn vader had toen hartritmestoornissen. Hij heeft er zelf geen afstand van genomen, want hij gelooft niet. Dat kon je daar voor je hele familie doen en het was wel over.
koekkoek!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_112860623
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 16:34 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Als je je als vrijmetselaar schuldig maakt aan crimineel gedrag word je de loge uitgegooid.
Opmerkelijk dat in de eeds die men zweert moord en doodslag voortkomt dan.
pi_112861384
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 15:54 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Een 'zuiver'collectief bestaat niet, we hebben het hier over mensen met belangen. Niet ieder mens stelt andermans belangen voor zijn eigen. Sterker nog, als jij je slecht voelt bij een goede daad verichten is de kans dat je het uiteindelijk niet doet.

De wereld is grijs, niet zwart wit. Goed en kwaad zijn mythologische opvattingen voor mythologische wezens. Vanuit een grijs perspectief is goed ten behoeve van andere en kwaad ten kosten. De groter de kosten de groter het kwaad.

'De een zegt terrorist en de ander zeg vrijheidsstrijder'.

Ik begrijp je zorgen volledig en geef je geen ongelijk, waar ik het niet mee eens ben is het over een kamp scheren van een collectief mensen. Want als we het zo gaan doen is een groep mensen vaker fout dan goed en kan goedheid alleen voortkomen uit individualisme. Alleen sta je niet zo sterk, al ben je nog zo slim, rijk, lief/goed en geliefd. Daarom trekken mensen met dezelfde ideologie naar elkaar toe.
Voor de duidelijkheid: mijn intentie is niet om mensen over 1 kam te scheren. Ik adresseer me aan jou en bekijk de vrijmetselarij als geheel, maar daarmee scheer ik niet allen over 1 kam. Het grootste deel aan vrijmetselaars is waarschijnlijk net als jij slechts zijn weg aan het zoeken in het leven en denkt daar in dit genootschap met wat men ervan begrepen heeft een stap vooruit mee te maken. Je vraagt echter waarom NIET vrijmetselaar. En dan zijn mijn argumenten denk ik steekhoudend.

quote:
De keuze om onze gelijken te kiezen is een luxe van deze tijd en is op zichzelf iets dat we moeten koesteren.

Wat een bepaalde groep besluit te doen vanuit de top betekend niet dat iedereen daar achter staat.
Er worden bijvoorbeeld een hoop mensen vermoord die van homofiele aard zijn, daar kunnen zij niks aan doen, maar toch worden ze dood geschopt, omdat mensen denk dat 'god' dat wil. De kerk doet geen ruk, sterker nog, gebruikt zijn recht om de VN tegen te houden hier een stokje voor te steken.

Ik sluit af met wat een new-age hippie, die bij de politie ging, zei; "Ja, veel mensen vinden de politie klootzakken, dus als ik er bij ga is het al een klootzak minder. Als alle coole mensen dat doen dan word de politie ook vanzelf cool."
Ik denk dat de meeste mensen niet bewust zijn van wat er aan de top afspeelt. Het interesseert niet of men is naief.

Ik denk dat er een wezenlijk verschil is met de politie en een organisatie als de vrijmetselarij omdat de politie in de kern niet bedoeld is om mensen klootzakken te maken, maar om de wet te handhaven. Dat is het streven, het ideaal. Die wet is er, of zou er moeten zijn, om ons te beschermen tegen crimineel gedrag. Dus met die aard is niets mis. Het zijn dan de mensen die het probleem kunnen zijn (al zijn het meestal juist degenen die aan de rand van criminaliteit staan die veel politiemensen klootzakken vinden, maar dat terzijde).
De vraag is nu wat de aard van vrijmetselarij is. Wat is het streven, het ideaal, wat zijn de geoorloofde strategien om die te realiseren, en in hoeverre wil jij daar met intellectuele, emotionele, spirituele en financiele steun aan bijdragen.

Ik denk niet dat je je bij de vrijmetselarij aan kan sluiten om zuiver persoonlijke groei-redenen maar jezelf dient te zien als een steen die onderdeel uitmaakt van de vrijmetselaars tempel en hem versterkt. Je wordt tevens een discipel van de grote architect van het universum, en nodigt hem/dat uit in je leven met onbekende gevolgen van dien. Je offert in wezen jezelf op ten dienste van hem/het, ook al neemt dat niet de vorm aan van traditionele godsdienst. De vraag is of het dat echt waard is, op basis van wat de vrijmetselarij in het verleden en vandaag de dag bijdraagt aan de wereld. Om over het waarheidsgehalte van haar filosofie nog niet te spreken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-06-2012 22:04:55 ]
  woensdag 13 juni 2012 @ 23:55:21 #44
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112869379
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 21:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat in de eeds die men zweert moord en doodslag voortkomt dan.
Opmerkelijk dat in de bijbel staat dat je moet stenigen en spijswetten navolgen en dat zoveel christenen dat niet doen. Jij doet hetzelfde, je legt mij uit dat je door die genade de wet niet meer volledig hoeft na te volgen, en dan ga je het zo draaien dat je de spijswetten niet meer hoeft na te volgen, terwijl dat nergens in de bijbel staat. Dit is gewoon een beetje een belediging voor God, dat je gewoon doet wat je wilt met zijn heilige woord.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112870272
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 23:55 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat in de bijbel staat dat je moet stenigen en spijswetten navolgen en dat zoveel christenen dat niet doen. Jij doet hetzelfde, je legt mij uit dat je door die genade de wet niet meer volledig hoeft na te volgen, en dan ga je het zo draaien dat je de spijswetten niet meer hoeft na te volgen, terwijl dat nergens in de bijbel staat. Dit is gewoon een beetje een belediging voor God, dat je gewoon doet wat je wilt met zijn heilige woord.
Je bent offtopic. Daarbij niet nauwkeurig in je verwoording van wat ik geloof of heb gezegd. Als je me iets te melden of vragen hebt stuur me maar een berichtje.
  donderdag 14 juni 2012 @ 00:21:43 #46
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112870598
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 00:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je bent offtopic. Daarbij niet nauwkeurig in je verwoording van wat ik geloof of heb gezegd. Als je me iets te melden of vragen hebt stuur me maar een berichtje.
Ik ben hartstikke ontopic, maar jij begrijpt mijn denkverbanden niet. Ik heb het over dat jij dat letterlijk neemt, van die vrijmetselaarseed, terwijl dit puur symbolisch is bedoeld. Het is iets dat stamt uit vroegere tijden toen de kerk je kon ombrengen. Om dat nu nog letterlijk te nemen, waarvan ik aanneem dat jij dat doet, is idioot. Dit neem je hier voor het gemak letterlijk,maar je eigen geloof vat je hier en daar symbolisch op of zie je als dat het niet meer hoeft. Dát is het verband. Wat jij verder gelooft is zover mij duidelijk dat de 10 geboden volledig nageleefd moeten worden, maar dat je allerlei andere dingen zoals spijswetten kunt schrappen terwijl dat verder nergens in de bijbel staat dat je dat mag doen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112872384
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 00:21 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ik ben hartstikke ontopic, maar jij begrijpt mijn denkverbanden niet. Ik heb het over dat jij dat letterlijk neemt, van die vrijmetselaarseed, terwijl dit puur symbolisch is bedoeld. Het is iets dat stamt uit vroegere tijden toen de kerk je kon ombrengen. Om dat nu nog letterlijk te nemen, waarvan ik aanneem dat jij dat doet, is idioot. Dit neem je hier voor het gemak letterlijk,maar je eigen geloof vat je hier en daar symbolisch op of zie je als dat het niet meer hoeft. Dát is het verband. Wat jij verder gelooft is zover mij duidelijk dat de 10 geboden volledig nageleefd moeten worden, maar dat je allerlei andere dingen zoals spijswetten kunt schrappen terwijl dat verder nergens in de bijbel staat dat je dat mag doen.
Het topic gaat niet over mijn geloof of denkbeelden, de bijbel, gods wetten, enzovoorts. Het is niet nodig om die in dit topic erbij te betrekken.

Ik neem die eeds wel degelijk serieus ja, hoewel niet letterlijk. Omdat er gevallen bekend zijn waarbij waarschijnlijk vrijmetselaars betrokken zijn geweest bij moord oa wegens uit de school klappen.

Verder is het niet verenigbaar met de bewezen criminele activiteiten die in hoge echelons afspelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-06-2012 01:34:24 ]
  donderdag 14 juni 2012 @ 01:26:29 #48
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112872425
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 01:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het topic gaat niet over mijn geloof of denkbeelden.

Ik neem die eeds wel degelijk serieus omdat lang voordat er een kerk was al mensen omgebracht werden wegens het uit de school klappen en geheimen naar buiten brengen bij het soort genootschappen waar de vrijmetselarij op gebaseerd is.

Verder is het niet verenigbaar met de bewezen criminele activiteiten die in hoge echelons afspelen.
Heb je daar ook overtuigend bewijs voor? Of zijn dit speculatieve claims?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112872474
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 01:26 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Heb je daar ook overtuigend bewijs voor? Of zijn dit speculatieve claims?
Ik heb mijn post aangepast, voor de duidelijkheid.

2 bekende gevallen zijn Morgan en Calvi.
En daar kun je natuurlijk tegenbewijs voor vinden, dus bepaal zelf wat je gelooft. Het is niet mijn taak noch wens om jou van wat dan ook te overtuigen, in tegendeel, denk zelf na.

De hogere echelons zijn uiteraard vele politici wereldwijd maar met name de VS, oorlogscriminelen.
  donderdag 14 juni 2012 @ 01:48:00 #50
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112872676
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 01:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb mijn post aangepast, voor de duidelijkheid.

2 bekende gevallen zijn Morgan en Calvi.
En daar kun je natuurlijk tegenbewijs voor vinden, dus bepaal zelf wat je gelooft. Het is niet mijn taak noch wens om jou van wat dan ook te overtuigen, in tegendeel, denk zelf na.

De hogere echelons zijn uiteraard vele politici wereldwijd maar met name de VS, oorlogscriminelen.
Je weet ook dat Morgan zelf nooit in de hoogste graden heeft gezeten en dat dus niet kon weten omdat hij ook afgewezen werd bij de vrijmetselarij? Je gebruikt de individiuele daden van ontspoorde vrijmetselaars die hem waarschijnlijk omgebracht hebben om de hele organisatie over een kam te scheren?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')