maar hoe kijken we eigenlijk tegen die pubers, twintigers en dertigers van nu aan? zijn ze echt heel anders dan wij zelf? beter, slechter, anders?
zijn ze alleen maar anders dan wij vanwege de tijd en de veranderde maatschappij of zijn ze anders omdat ze anders opgevoed zijn en en andere jeugd hebben gehad?
ik kan zelf wel eens in stomme verbazing naar bv kinderen op puberteit leeftijd kijken omdat ze dingen doen die ik niet in mijn hoofd hoefde te halen, maar tegelijkertijd realiseer ik mij dan dat juist die pubers dus worden opgevoed door mijn eigen generatie en leeftijdgenoten, waarom voeden zij hun kinderen blijkbaar zo anders op dan wij zelf opgevoed zijn?
ander voorbeeld: twintigers en het geklaag van studenten, in onze tijd is studiefinanciering voor het eerst ingevoerd, ik had zelf bv het luxe probleem dat ik een ov kaart in mijn maag gesplitst kreeg terwijl ik die niet nodig had, dus met een aantal vrienden flink 'gratis' het land door crossen met die kaart, had je er nog een beetje lol van.
nu is het een recht voor iedere student waar je als overheid niet meer aan mag komen.
korting op studiefinanciering en gelijk een studentenopstand, terwijl wij (neem ik aan) een gedeelte van de studie zeker, zelf zonder studiefinanciering hebben moeten bekostigen met bijbaantjes en overal geld lenen als je ouders het niet konden betalen.
zijn vast nog wel meer voorbeelden, was 'vroega' alles beter of is het nu allemaal beter en vinden we dat de huidige jongere generatie zich aanstelt of hebben ze een punt?
k ben 40- en student maar je zit er wel een beetje naast hoor met dat stuk over studentenquote:Op vrijdag 8 juni 2012 12:03 schreef WRH het volgende:
We weten wel hoe we onszelf zien, als veertigers en vijftigers en we zien ook duidelijk verschillen met de 'jongeren'.
maar hoe kijken we eigenlijk tegen die pubers, twintigers en dertigers van nu aan? zijn ze echt heel anders dan wij zelf? beter, slechter, anders?
zijn ze alleen maar anders dan wij vanwege de tijd en de veranderde maatschappij of zijn ze anders omdat ze anders opgevoed zijn en en andere jeugd hebben gehad?
ik kan zelf wel eens in stomme verbazing naar bv kinderen op puberteit leeftijd kijken omdat ze dingen doen die ik niet in mijn hoofd hoefde te halen, maar tegelijkertijd realiseer ik mij dan dat juist die pubers dus worden opgevoed door mijn eigen generatie en leeftijdgenoten, waarom voeden zij hun kinderen blijkbaar zo anders op dan wij zelf opgevoed zijn?
ander voorbeeld: twintigers en het geklaag van studenten, in onze tijd is studiefinanciering voor het eerst ingevoerd, ik had zelf bv het luxe probleem dat ik een ov kaart in mijn maag gesplitst kreeg terwijl ik die niet nodig had, dus met een aantal vrienden flink 'gratis' het land door crossen met die kaart, had je er nog een beetje lol van.
nu is het een recht voor iedere student waar je als overheid niet meer aan mag komen.
korting op studiefinanciering en gelijk een studentenopstand, terwijl wij (neem ik aan) een gedeelte van de studie zeker, zelf zonder studiefinanciering hebben moeten bekostigen met bijbaantjes en overal geld lenen als je ouders het niet konden betalen.
zijn vast nog wel meer voorbeelden, was 'vroega' alles beter of is het nu allemaal beter en vinden we dat de huidige jongere generatie zich aanstelt of hebben ze een punt?
er word gestaakt vanwege de langstudeerboete etc en niet zo zeer om de beurzen
en de gemiddelde 40+ er heeft nog mogen genieten van dingen als alleen administratie kosten betalen op je uni ipv honderden euro's college geld per jaar!! en zo zijn er nog veel meer verschillen (waarover de gemiddelde 40+ er volgens mij ook gewoon vind dat het tegenwoordig te ver gaat)
sorry ik kon zoveel onwetendheid niet voorbij laten gaan
dus meer gewoon het verschil tussen de huidige regelingen / studenten en die van 'onze'tijd.
er zit wel degelijk een groot verschil in meemaken dat iets wordt ingevoerd dat er voor die tijd niet was en er nu gewoon al vanzelfsprekend een beroep op kunnen doen.
(overigens, die alleen maar administratiekosten betalen heb ik helaas ook niet mogen meemaken en ik denk maar weinig veertigers, ik werkte gewoon de hele zomer om mijn college geld te kunnen betalen, niks vakantie vieren, gewoon de gehele zomer fulltime werken en daarna tijdens het studiejaar ook bijwerken om te kunnen wonen en eten.)
ik heb geen idee waar je heen wil?quote:
het was ook maar een voorbeeldje, niet bedoeld om inhoudelijk op in te gaan.
dus meer gewoon het verschil tussen de huidige regelingen / studenten en die van 'onze'tijd.
er zit wel degelijk een groot verschil in meemaken dat iets wordt ingevoerd dat er voor die tijd niet was en er nu gewoon al vanzelfsprekend een beroep op kunnen doen.
(overigens, die alleen maar administratiekosten betalen heb ik helaas ook niet mogen meemaken en ik denk maar weinig veertigers, ik werkte gewoon de hele zomer om mijn college geld te kunnen betalen, niks vakantie vieren, gewoon de gehele zomer fulltime werken en daarna tijdens het studiejaar ook bijwerken om te kunnen wonen en eten.)
maar je voorbeeld is nogal verkeerd dus ik snap ook niet wat je daar mee wil
. Maar goed, dit is niet de schuld van de jeugd van nu, dit is de schuld van de scholen icm overheidsregels. ik geef de jeugd wat dat betreft groot gelijk dat ze gebruik maken van wat hun aangereikt wordt. verder naast dit heikel studie-schoolstukje?
In zijn algemeenheid heeft alles van - pak um beet - 18jr tot 30 jaar alle gemakken gehad omdat het economisch gewoon enorm goed ging. Alles kon en mocht en ze kregen alles als ze het al niet zelf konden kopen van de giga zakgelden (wij kregen 5 gulden per maand, en 2 gulden per week van mijn oma
). En de ouders die dat 'toelieten' kan je het niet echt kwalijk nemen, want die hadden in hun jeugd heel weinig. En hoe goed voelt het dan wel niet dat jij je kind wel alles kan geven. Wat ik vervolgens hierdoor bij veel mis, is een natuurlijke drang om te werken voor je geld, en niet alles als vanzelfsprekend vinden. Ze komen van school af en verwachten direct een wereldbaan, met een dikke vette volvo/bmw/audi, en verwachten voor hun 30e al een kast van een huis te kunnen hebben kopen. Dat wordt als vanzelfsprekend gezien, waar in onze jeugd men pas een huis kon kopen na 20 jaar werken. Ik chargeer wat, maar het is wel wat ik veel om mij heen zie. En als gevolg van dit wereldbeeld knalt de een na de ander nu langzaam de schulden in, in deze tijd van crisis. En dat geholpen door de relatief lage baanzekerheid nu nog (over 5-10jr is dit vanzelf weg vanwege de vergrijzing, maar nu nog niet).
Maar goed, je kan het ze ook niet echt kwalijk nemen. Als je opgroeid in een land waar het economisch niet op kon en alles voor je betaald werd en je ouders sowieso een baan hadden, tja dan groei je anders op wanneer je als kind opgroeid in een land waar de staatschuld/lege staatskas elke dag headlines in de krant was, samen met de werkeloosheid van +800.000 mensen (in een land met 2milj. minder inwoners dan nu), ouders vaker werkeloos waren dan aan het werk, weinig tot geen geld en elk dubbeltje tig keer om moeten draaien etc.
Dus tja, het is anders, je kan het ze eigenlijk gewoon niet kwalijk nemen, maar het is wellicht wel goed om ze een beeld mee te geven dat het allemaal neit vanzelfsprekend is en dat ze, als ze slim zijn, behoudender gaan zijn.
[/meestpessimistischepostevervanmijnhand]
Net zoals wij toen we nog dachten dat de wereld aan onze voeten lag.
Al denk ik toch wel dat onze verwachtingen iets realistischer waren, we kregen nog niet zoveel celebritynieuws dat als voorbeeld kon dienen mee, denk ik.
Ik ga meer en meer op mijn oude heer lijken.
Wij hebben het makkelijker gehad, meer vrijheid, meer rust en presteren dat mocht ook op latere leeftijd. Dat kon ook door de vorm van het onderwijs dat we toen hadden.
valt wel mee hoor, met pessimisme.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 13:04 schreef BrandX het volgende:
In zijn algemeenheid heeft alles van - pak um beet - 18jr tot 30 jaar alle gemakken gehad omdat het economisch gewoon enorm goed ging.
Wat ik vervolgens hierdoor bij veel mis, is een natuurlijke drang om te werken voor je geld, en niet alles als vanzelfsprekend vinden.
[/meestpessimistischepostevervanmijnhand]
maar dat is precies wat ik ook vaak herken; mensen hebben het zo vaak alleen nog maar over rechten, ze hebben recht op uitkeringen, recht op studiefinanciering, recht op Ipad /Ipod / nieuwe mobieltje/laptop en noem maar op, over plichten hoor ik maar weinig eigenlijk.
ik zie hier in de wijk de kleine kinderen (dan bedoel ik echt klein, nauwelijks 10 jaar oud) met 3 nintendos, 2 mobieltjes, Ipad en nog wat leuke dingen. prachtig als het kan maar bij elke verjaardag valt nauwelijks meer iets zinnigs te geven en zijn ze ronduit teleurgesteld als er een cadeautje komt dat niet het nieuwste van het nieuwste is of minstens 250 euro gekost heeft.
dus als deze kinderen opgroeien snappen ze werkelijk niet waarom ze niet meteen na hun afstuderen dat grote huis kunnen kopen met die dure auto erbij, dat wordt dan zo vanzelfsprekend.
echt ergens naar toe groeien, het missen omdat je het gewoon niet redde om te kopen gebeurt nauwelijks.
tuurlijk, als het er is, is het er maar toch, hoe moeten deze kinderen zich straks als volwassen nog ergens voor motiveren, hoe krijgen ze die motor aan die ze laat opstaan in de ochtend?
En toch is het zo, kan je nagaan wat voor vrolijke rasoptimist ik normaliter benquote:
is nog echt waar ook
De Avonden niet gelezen ?quote:
heb ooit ook zoiets gezegd jaren geleden, toen kreeg ik de tip om iets van Celine te lezen, dat was wel echt zo de meest deprimerende shit die ik ooit gelezen heb van een echt vreselijke sarcastische schrijver dat ik sindsdien ben bijgedraaid
Wat ik hier in de buurt zie en bij familie/collega's: je hebt de zogenaamde "hippe pubers", dat zijn die met de nieuwste kleding en de nieuwst mobieltjes, die worden verwend door hun ouders en hoeven geen flikker uit te voeren, krijgen alles aangereikt.
Dan heb je de pubers, waarvan de ouders het OF niet breed hebben OF zeggen: je werkt maar voor je geld, dat zie ik hier in de buurt heel goed. Als ik 's morgens om kwart voor 7 naar mijn werk gaan, zijn hier op de hoek van de straat de jongens al bezig hun krantjes op te halen om hun ronde te doen, of ze zijn al klaar, kan ook. Bij de AH zijn ook al vroeg jongens en meisjes aan het werk met vakkenvullen.
Wat wel jammer is, is dat ze tegenwoordig zoveel kunnen opzoeken op internet, dat ik het idee heb dat ze daardoor minder weten of in ieder geval minder onthouden. Het getuur op die mobieltjes vind ik ook irritant (maar dat doen niet alleen de pubers, OOK de volwassenen).
Verder lijkt het erop (of het is allemaal grootspraak) dat ze er tegenwoordig veel vroeger bij zijn met seks. Toen ik 14 was, dacht ik daar totaal nog niet aan, nu lijkt het wel standaard om op je 14e al seks te hebben gehad.
Over studenten kan ik niet oordelen: ik heb zelf nooit gestudeerd, dus een vergelijking kan ik niet maken.
De wat oudere groep: de werkenden, ze willen allemaal een leaseauto, laptop, telefoon van de zaak, noem maar op. Maar ik kan ze geen ongelijk geven: ook dat wordt ze op een presenteerblaadje aangereikt, zeg dan maar eens nee, als 25-jarige. Dat zal nu wat minder zijn, maar een paar jaar geleden was dat echt aan de orde van de dag.
En dan de stellen met kinderen: ik sta er soms van te kijken, het lijkt wel of kinderen tegenwoordig alles maar mogen, gillend door winkels rennen en onbeleefd zijn tegen hun ouders en die ouders pikken dat gewoon!
Een collega van mij vertelde van de week nog wat verhalen over zijn kinderen: ik zei tegen hem: ik zou echt een slechte ouder zijn, ik zou dat allemaal niet pikken. Kinderen van 18 en 21 die meegaan op vakantie en niets hoeven mee te betalen... Ik ben blij dat ik geen kinderen heb, volgens mij zou ik met sommige dingen heeeel streng zijn, maar met andere dingen weer veel te makkelijk.
Verder denk ik EIGENLIJK dat het allemaal wel meevalt, tijden veranderen, mijn ouders zouden waarschijnlijk ongeveer hetzelfde hebben gezegd en hun ouders ook.
Er zijn zat heel verstandige, hardwerkende, lieve jongeren, maar ook krengen wiens nek je wel wil omdraaien
En ook 20 jaar geleden had ik collega's met een goede opleiding maar nul komma nul "verstand", dat soort mensen blijf je houden, ik denk niet dat het aan de opleiding ligt.
zonder meteen te beginnen over welk leeftijd gezond is om er mee te beginnen want dat verschilt natuurlijk per kind / persoon wanneer iemand er aan toe is, maar ik heb toch echt sterk het gevoel dat we vroeger rond de leeftijd van 13 en 14 toch nog in het zoenen en hand in hand lopen fase verkeerden terwijl ze nu dan toch al een stuk verder gaan.
en het coma zuipen, dat zijn tegenwoordig ook al de 14jarigen en daarvan weet ik toch wel redelijk zeker dat dit in mijn tijd niet gebeurde, ik kende op die leeftijd echt niemand die al aan het bier of de zware alcohol zat.
Daar wil ik nog wel een oorzaak aan verbinden (al kan ik als puber niet meespreken over het "toen" maar destemeer over het "nu"), namelijk dat ouders hun kinderen zelf laten bepalen hoe laat ze thuis komen (en dat al vanaf 11/12 jaar (!)). Omdat de "kleine" kinderen niet lekker liggen te slapen om 23.00 (als de 16-jarigen de kroeg induiken) komen ze veel eerder in contact met de "ouderen".quote:
ohja, het seks gedeelte, dat valt mij ook op dat ze er echt wel vroeger bij zijn tegenwoordig.
zonder meteen te beginnen over welk leeftijd gezond is om er mee te beginnen want dat verschilt natuurlijk per kind / persoon wanneer iemand er aan toe is, maar ik heb toch echt sterk het gevoel dat we vroeger rond de leeftijd van 13 en 14 toch nog in het zoenen en hand in hand lopen fase verkeerden terwijl ze nu dan toch al een stuk verder gaan.
en het coma zuipen, dat zijn tegenwoordig ook al de 14jarigen en daarvan weet ik toch wel redelijk zeker dat dit in mijn tijd niet gebeurde, ik kende op die leeftijd echt niemand die al aan het bier of de zware alcohol zat.
Vervolgens moet er (natuurlijk) stoer worden gedaan, dus worden er onder het toeziend oog van de oudere garde atwedstrijdjes gedaan etc. Verder komt er opeens een heleboel informatie vrij over het item "seks", dus de nieuwsgierigheid is een stuk eerder geprikkeld dan bij jullie (vergeet trouwens de pornosites niet, seks is opeens wel heel dichtbij gekomen de laatste paar decennia) .
Ik woon in een redelijk klein dorp, maar ook hier worden die verschijnselen zichtbaar.
Nu trek ik me weer terug tot ik 40 ben.
(kun je alvast voorbereiden)maar dat sluit wel aan bij wat ik al eerder aangaf; deze generatie wordt opgevoed door onze generatie, waarom vinden wij (de 40+ ) dat allemaal acceptabel en ok?
zijn wij er slechter van geworden dat het in onze jeugd anders was?
Ik denk dat ze, in vergelijking met ons, op een jongere leeftijd, vaker de weggetjes hebben gevonden en weten te bewandelen naar een voor hen ideaal leven. En zoals BrandX al zei, weggetjes die door ons zijn uitgereikt.
Ik kom zelf uit een dorp waar mijn ouders een kroeg hadden. Ben vrij beschermd opgevoed maar ik heb wel door voornamelijk het kroeggedeelte de wereld van een andere kant kunnen bekijken ( met de ogen van mijn ouders prikkend in mijn rug). Toen waren tieners ook tieners die hun grenzen zochten. Wat betreft sex en alcohol zeker. Alleen was er een veel grotere 'sociale controle' en ik heb het idee dat die nu zowat is weggevallen.
Vroeger was echt wel bekend welke jongens en meiden makkelijk 'doorzakten en te pakken' waren alleen werd dan vaak door de bemoeienissen en roddels van het dorp de boel wel gecorrigeerd. Ging het mis werd er gewoon getrouwd.
Maar juist door die 'sociale controle' ben ik op een moment het dorp uitgetrokken. Het werd beklemmend en bemoeizuchtig in mijn ogen.
En nu moet ik aan de woorden van WRH denken: Vinden wij het allemaal acceptabel en oké?
Mijn tieners en zo vele, doen het goed in het leven. Hen is blijkbaar geleerd om op een bepaalde manier hun verstand te gebruiken en hun leven zo te leven dat ingrijpen door de omgeving niet nodig is. Vandaar dat ik denk dat wij er niet slechter van zijn geworden.
Maar de jeugd die afglijdt wel, voor hen wordt het moeilijker misschien wel omdat onze generatie gewoon niet meer weet hoe ingrijpen moet. Iets waar ik een afkeer van had zou dus wel eens ideaal kunnen zijn.
Moeilijk maar wel een leuk gespreksonderwerp. Daar ga ik het van de week eens met oma over hebben. Ben nu eigenlijk wel heel benieuwd naar haar mening.
quote:
Daar ga ik het van de week eens met oma over hebben. Ben nu eigenlijk wel heel benieuwd naar haar mening.
ben ik ook wel benieuwd naar, kan het zelf niet echt meer aan mijn eigen vorige generaties vragen.40+ en nog een oma hebben?quote:
Daar ga ik het van de week eens met oma over hebben. Ben nu eigenlijk wel heel benieuwd naar haar mening.
Sorry foutje. Ik bedoel mijn moeder van 75+ en dat is er eentje die vroeger en nu nog steeds de ogen niet in der zak heeft zitten.quote:
Op Het zou wel kunnen natuurlijk. Ik ben 50. Mijn vader is 73 en mijn grootvader is 94. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een gesprek voeren met mijn grootvader nu onmogelijk is. Hij herkent me niet eens meer. Alle andere grootouders die zijn inmiddels overleden.quote:Op woensdag 13 juni 2012 16:11 schreef Aleandra het volgende:
[..]
Sorry foutje. Ik bedoel mijn moeder van 75+ en dat is er eentje die vroeger en nu nog steeds de ogen niet in der zak heeft zitten.
Tuurlijk kan het. Jouw vader was 23 en zijn vader 21 toen ze al kinderen kregen.quote:Op woensdag 13 juni 2012 16:16 schreef Cherna het volgende:
Het zou wel kunnen natuurlijk. Ik ben 50. Mijn vader is 73 en mijn grootvader is 94. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een gesprek voeren met mijn grootvader nu onmogelijk is. Hij herkent me niet eens meer. Alle andere grootouders die zijn inmiddels overleden.
Of komt het omdat ik 40- ben? Nou ja nog net 39 :p
dat zal het zijnquote:
Of komt het omdat ik 40- ben? Nou ja nog net 39 :p
Ik denk dat een groot deel een enorme reality check gaan krijgen in de huidige crisis.
Is dat raar dan? Mijn Oma is 96 and alive and kicking. Ongeveer een jaar geleden brak ze een heup. Kreeg ze de vraag of ze een niet reanimeren verklaring wilde tekenen. Geen haar op d'r hoofd die er aan dacht. En ze loopt ondertussen weer.quote:
gestaar op die mobieltjes de hele tijd.
Ze bellen niet, ze praten niet, nee ze doen alles per MSN
quote:
[..]
Is dat raar dan? Mijn Oma is 96 and alive and kicking. Ongeveer een jaar geleden brak ze een heup. Kreeg ze de vraag of ze een niet reanimeren verklaring wilde tekenen. Geen haar op d'r hoofd die er aan dacht. En ze loopt ondertussen weer.
Oma Swetsenegger dat is 1 van de dingen die mij opvalt, zie de discussie aan het begin van dit topic over studiefinanciering.quote:
Het enige wat me opvalt is dat veel jong volwassenen vinden dat ze overal recht op hebben tegenover het hebben van erg weinig plichten. Moeite met autoriteit, moeite met het krijgen van opdrachten, etc.
Ik denk dat een groot deel een enorme reality check gaan krijgen in de huidige crisis.
omdat wij de generatie zijn die de daadwerkelijke invoering hebben meegemaakt was het totaal niet vanzelfsprekend, de huidige generatie studenten ervaart bezuinigingen in onderwijs echt als inperken van een recht, maar voor ons was het nog helemaal geen vanzelfsprekend recht.
en dat is dan maar 1 voorbeeld, maar ik hoor inderdaad wel heel snel de jongere personen piepen over 'het is mijn recht' of het nu over uitkeringen of mooie dingen gaat.
er wordt vaak gedacht dat omdat iets er is, zij er ook automatisch recht op hebben, recht op het bezitten van een Ipad, recht op bezitten van een telefoontje, recht op uitkeringen of tegemoetkomingen.
nu zal het wel de typische naïviteit van de jongere zijn om niet te realiseren dat die dingen ergens (door iemand) betaald moet worden (bijna altijd de werkende populatie), maar ik hoor maar zelden die generatie over zaken als 'het is mijn plicht om bij te dragen aan' .
(het is overigens niet mijn bedoeling om dit meteen zo hoogdravend te tikken, wij waren in onze jeugd ook niet bezig met de inzet voor de maatschappij, maar ik bedoel meer de vanzelfsprekendheid op bezit van alles, die hadden wij volgens mij minder)
No way dat dat vroeger kon gebeuren, volgens mij heb ik het gemaakte examen zelfs nooit meer teruggezien, laat staan dat mijn vader het even kon doorkijken om fouten te zoeken
Ik had gewoon ouderwets op m'n duvel gekregen dat ik gezakt was, en had de hele zomer mogen leren zodat ik volgend jaar probleemloos met gemiddeld een 9 zou slagen.
ik heb echt keihard kunnen blokken en mijn moeder gaf soms bijles (lees: ze stampte het er praktisch in) om een goed cijfer te halen maar no way dat ze me op een andere manier hielp.
later bleek ik reken dyslectisch te zijn, geloof dat ze het toen opeens niet zo leuk meer vond van zichzelf dat ze het er zo onaardig ingestampt had
Mijn moeder werd 75 en had oa der zusje van 73 op visite. Leek me wel een mooie gelegenheid om wat gesprekken op gang te krijgen.
Nou jongens, ik heb het geweten hoor, het ene oudje is echt het andere oudje niet blijkt wel.
En of het nu een antwoord geeft op onze vragen…....ook niet echt. Voor mezelf werd er alleen een hele hoop duidelijk. Ik heb genoten.
Begon al met het feit dat de jarige der mobieltje had ingeruild en zichzelf een smart Phone met leuk abonnementje cadeau had gedaan zodat ze eindelijk eens de foto’s van de grootste kleinkinderen kon bekijken op facebook en spelletjes met de kleinsten kon doen. Belachelijk vond de andere zus het en zei dat ze zelf nooit aan een mobieltje ging beginnen omdat het ondingen waren en ze het zonde van het geld vond. Waarop moeder zei: Ach, bingo met een stel kletswijven om me heen is niks voor mij, ik doe liever ‘sjette’ met de jongens.
Stemming was gezet maar goed, nu wat compacter: op de vraag of de jeugd of generaties van vroeger beter af was waren ze het allebei eens. Nee dus.
Zij werden vroeger bewust dom gehouden en gedomineerd was hun antwoord. Vragen stellen mocht niet en zeer zeker niet over seks en dergelijke terwijl dat toch heel erg nodig was omdat er wel degelijk seks en alcoholgebruik was. Alles ging dus stiekem en op hoop van zege dat het allemaal goed ging.
En dan nu dus het verschil bij deze twee zussen.
De ene vond het bij nader inzien eigenlijk wel heel makkelijk zo en heeft er ook voor gekozen om ongeveer dezelfde manier van opvoeden in haar eigen gezin te introduceren en de ander heeft hier bewust afstand van gedaan en gezegd dat gaat mijn kinderen niet overkomen. Heeft ze geleerd om niet gedachteloos alles te doen wat gezegd wordt, geleerd vragen te stellen, na te denken daarover en dan zelfstandig een besluit te nemen.
De ene vindt het leven van nu maar niks en de hedendaagse jeugd erg brutaal terwijl de andere zegt, der kan zoveel meer als vroeger en de jeugd is gewoon open en zelfstandig.
Kortom, ze staan hierin lijnrecht tegenover elkaar en wat is nu wijsheid hé.
Ikzelf ben in ieder geval blij dat ik de dochter ben van de zus die nog vol in het leven staat en hiervan geniet en niet die van het ouwe verzuurde besje wat de aansluiting met iedereen en alles heeft verloren.
best wel grappig hoe dan dus 2 vrouwen uit hetzelfde gezin er zo totaal verschillend op gereageerd hebben, die opvoeding.
ik denk dat ik de zelfstandigheid en de ondernemingszin ook wel mooi vind, die wordt natuurlijk wel veel meer gestimuleerd als je overal bewust buiten wordt gehouden en dom gehouden wordt.
stiekem lijkt mij ook niet de manier, maar dat gebeurt volgens mij vandaag ook nog wel, ik vraag mij wel eens af of onze generatie ouders wel weet wat hun kinderen allemaal vertellen en blootgeven op bv internet. dus stiekem gebeurt er nog steeds een hoop.
moet volgens mij een hele gezellige dag geweest zijn voor je!
Dat was toen ik stage liep heel anders. En dat is nog niet eens heel lang geleden want ik werk nu op een plek waar ik 7 jaar geleden stage liep. En er is verder niet zo heel veel veranderd maar dus wel een heel zwikkie brutale studenten. Nou zijn ze niet allemaal zo brutaal maar toch gemiddeld gezien wel brutaler als wij 7 jaar geleden.
En daar is natuurlijk opzich niets mis mee ik moet ook nog heel erg groeien in de rol van iemand die iemand aanstuurt, heb dat wel vaker gedaan maar dat was vaker iets gelijkwaardiger, nu ben ik 10 jaar ouder dan de gene die ik aanstuur dus misschien dat ik het ook wel zo opvat omdat zij reageren op een ouder iemand nu.
trouwens vond ik de student die mij vroeg of ik wel genoeg deed op mijn werk wel een beetje op het randje quote:Op woensdag 20 juni 2012 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
En? Heb je het woord "eindbeoordeling" laten vallen in je reactie?
ik vind het wel leuk dat mensen tegenwoordig mondiger zijn, sneller iets durven te zeggen, sneller zaken uitspreken, alleen maar goed eigenlijk, m.i.
maar het moet nu ook weer niet onbeleefd of onaardig worden, of inderdaad vanzelfsprekend op eisend, als ik het duidelijk verwoord zo.
Ik zie eigenlijk ook niet echt een manier om een goede baan te krijgen zonder studie...quote:
Enige wat ik echt kan zeggen is dat ik het niveau van de gemiddelde HBO opleiding dramatisch gezakt vind. Een groot deel van wat nu van het HBO af komt (even kort door de bocht) kon in 'mijn' tijd ternauwernood MBO4 aan. En dit ervaar ik uit eerste hand, van de jongens die hier hun LAP tijd doorbrengen met hun HBO rechten en HBO MER en HBO bestuurskunde.... Tegenwoordig schijnt iedereen maar verplicht HBO te moeten doen ("anders heb je later nooit een goede baan hoor!") en de scholen, die subsidie krijgen naar de hoeveelheid leerlingen en slagingsprecentage verlagen aan alle kanten niveaus en matsen de studenten met zesjes waar een 4 nog hoog zou zijn. Ook uit eigen ervaren meermalen gezien
Dat kan wel zijn, maar als het huidige HBO-niveau ongeveer gelijk ligt aan het vroegere MBO, dan is het natuurlijk niet ineens zo dat iedereen tegenwoordig gestudeerd heeft terwijl het in feite gewoon zo is dat het niveau aangepast is aan de mogelijkheden van de meute.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk ook niet echt een manier om een goede baan te krijgen zonder studie...
Ik denk dat juist HBO daar onder te lijden heeft; sinds de stufi moet iedereen kunnen studeren, en dat hebben ze niet alleen mogelijk gemaakt door de stufi zelf
Gewoon groeien in je functie?quote:
[..]
Ik zie eigenlijk ook niet echt een manier om een goede baan te krijgen zonder studie...
In welk bedrijf, op wat voorn plek?quote:
Mja ik zie het ook echt alsof er niks mogelijk is zonder papiertje...quote:Op zondag 24 juni 2012 09:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar als het huidige HBO-niveau ongeveer gelijk ligt aan het vroegere MBO, dan is het natuurlijk niet ineens zo dat iedereen tegenwoordig gestudeerd heeft terwijl het in feite gewoon zo is dat het niveau aangepast is aan de mogelijkheden van de meute.
Ik denk dat juist HBO daar onder te lijden heeft; sinds de stufi moet iedereen kunnen studeren, en dat hebben ze niet alleen mogelijk gemaakt door de stufi zelf
Dat is afhankelijk van je interesses. Mogelijkheden zat.quote:
[..]
In welk bedrijf, op wat voorn plek?
Hoe zou je bijvoorbeeld CEO kunnen worden van akzo nobel zonder opleiding?quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je interesses. Mogelijkheden zat.
Ja, want er zit geen enkele gradatie tussen ongeschoold lopendeband werk en CEO van Akzo nobelquote:
[..]
Hoe zou je bijvoorbeeld CEO kunnen worden van akzo nobel zonder opleiding?
De opmerking was dat je zonder studie geen goede baan kan krijgen. Dat is natuurlijk nonsens. Er zijn zat mensen met LBO en MBO die ondertussen 2 keer modaal verdienen.
Ja reageer er maar zo op, ik was heel serieus...quote:Op zondag 24 juni 2012 12:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, want er zit geen enkele gradatie tussen ongeschoold lopendeband werk en CEO van Akzo nobel
De opmerking was dat je zonder studie geen goede baan kan krijgen. Dat is natuurlijk nonsens. Er zijn zat mensen met LBO en MBO die ondertussen 2 keer modaal verdienen.
Hoe kom je zonder papiertje - afgezien van vwo / havo / vmbo diploma - aan een hele hoge functie in een bedrijf?
Ergens beginnen op het laagste niveau en door thuis studie en inzet en werkervaring je hoger opwerken.quote:
[..]
Ja reageer er maar zo op, ik was heel serieus...
Hoe kom je zonder papiertje - afgezien van vwo / havo / vmbo diploma - aan een hele hoge functie in een bedrijf?
Zo ging dat althans in mijn jonge jaren. Dat je eerst jaren de gereedschapskist moet slepen van je oudere meer ervaren collega moet je dan wel accepteren.
Wat was er niet serieus aan mijn reactie? Gewoon door je zelf oldskool op te werken. Talent komt echt wel boven.quote:
[..]
Ja reageer er maar zo op, ik was heel serieus...
Hoe kom je zonder papiertje - afgezien van vwo / havo / vmbo diploma - aan een hele hoge functie in een bedrijf?
Het is typerend dat jij alleen "CEO" als hoge functie benoemd.
Vooroordelen, ik noem CEO en ik noem dat alleen een hoge functie?quote:Op zondag 24 juni 2012 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat was er niet serieus aan mijn reactie? Gewoon door je zelf oldskool op te werken. Talent komt echt wel boven.
Het is typerend dat jij alleen "CEO" als hoge functie benoemd.
Kijk eens naar je eigen gedrag man...
Ik vraag het je of je het voor me zuo willen uitleggen, en je zegt ''je opwerken''
Ja hoe doe je dat dan? Hoe moet ik mij dat inbeelden? Ik zie dat toch niet voor mogelijk, dat is het hele punt dat ik het vraag.
eens, ik ben echt niet perfect in de nederlandse taal maar ik zie wel eens op bv dit forum dingen waar ik echt even bij stil heb moeten staan voor ik het begreep.quote:
Weliswaar ben ik nog geen 40+ maar wat mij opvalt is dat de jeugd tegenwoordig zo verschrikkelijk slecht de taal beheerst. Me fiets in plaats van mijn fiets en is in plaats van eens. Ik heb wel eens het idee dat ik nog van de laatste generatie ben die nog fatsoenlijk Nederlands had op school.
wat is dat bv met 'haten AAN' ? die heb ik echt totaal gemist, heeft even geduurd voor ik begreep dat dit geen tikfout was, in de haast gemaakt, maar een serieuze uitdrukking.
en inderdaad dat 'me' ipv mijn krijg ik spontaan jeuk van, vreselijk.
maar ook bezittelijke woorden te pas en te onpas gebruiken, dus telkens 'mijn' ipv 'mij' , wil er ook maar niet in.
dat er gezegdes en uitdrukkingen verdwijnen of veranderen vind ik prima, dat hoort nu eenmaal bij een levende taal maar stomme fouten kan ik mij aan ergeren.
maarja, het nieuws zelf met telegraaf voorop en rtl4 om maar even iets te noemen, doet hier vrolijk aan mee, daar doen soms echt teksten pijn aan je ogen.
Niet geheel mee eens. Ook door ouderen word de taal niet beheerst. Daar reken ik me als 50 jarige ook onder. Dit komt vooral door het typen en niet controleren op spelling. Als ik moet schrijven gaat het stukken beter. Maar in mijn geval komt dit omdat ik als sinds mijn jeugd taal gehaat heb. Daar ik een linkspoot ben en verplicht was rechts te schrijven. Dat heeft ertoe geleid dat ik een hekel heb aan taal. Geef mij maar wis/nat en scheikunde. Dat lag me stukken beter.quote:
[..]
eens, ik ben echt niet perfect in de nederlandse taal maar ik zie wel eens op bv dit forum dingen waar ik echt even bij stil heb moeten staan voor ik het begreep.
wat is dat bv met 'haten AAN' ? die heb ik echt totaal gemist, heeft even geduurd voor ik begreep dat dit geen tikfout was, in de haast gemaakt, maar een serieuze uitdrukking.
en inderdaad dat 'me' ipv mijn krijg ik spontaan jeuk van, vreselijk.
maar ook bezittelijke woorden te pas en te onpas gebruiken, dus telkens 'mijn' ipv 'mij' , wil er ook maar niet in.
dat er gezegdes en uitdrukkingen verdwijnen of veranderen vind ik prima, dat hoort nu eenmaal bij een levende taal maar stomme fouten kan ik mij aan ergeren.
maarja, het nieuws zelf met telegraaf voorop en rtl4 om maar even iets te noemen, doet hier vrolijk aan mee, daar doen soms echt teksten pijn aan je ogen.
Als ik naar mezelf kijk ben ik in het onderhoud begonnen met een LTS diploma. Tijdens mijn werk heb ik mijn MTS en diverse HTS applicaties gehaald zoals metallurgie. Door mijn inzet had ik het geschopt tot projectengineer. Dat ik nu machinist ben heeft er alles mee te maken dat ik mijn jongensdroom wou laten uitkomen.quote:
[..]
Vooroordelen, ik noem CEO en ik noem dat alleen een hoge functie?
Kijk eens naar je eigen gedrag man...
Ik vraag het je of je het voor me zuo willen uitleggen, en je zegt ''je opwerken''
Ja hoe doe je dat dan? Hoe moet ik mij dat inbeelden? Ik zie dat toch niet voor mogelijk, dat is het hele punt dat ik het vraag.
Als ik iets moet opschrijven dan is het niet te lezen en als het meer is dan een A4 dan heb ik meteen schrijfkramp.
Jongeren zullen er nog meer last van hebben denk ik: die schrijven zelden nog iets op, alles gaat met een tablet, telefoon of weet ik wat voor apparaat.
Qua taalbeheersing gaat het bij mijn nog wel redelijk. De schrijffouten die hier op FOK! bijvoorbeeld vaak worden gemaakt zijn deels ook met opzet, denk maar aan hont of kad of de diverse variaties op sowieso
quote:
[..]
Als ik naar mezelf kijk ben ik in het onderhoud begonnen met een LTS diploma. Tijdens mijn werk heb ik mijn MTS en diverse HTS applicaties gehaald zoals metallurgie. Door mijn inzet had ik het geschopt tot projectengineer. Dat ik nu machinist ben heeft er alles mee te maken dat ik mijn jongensdroom wou laten uitkomen.
Nouja, we zitten allemaal verplicht op school en daar gaat alles nog met schriften enzo hoor.quote:Op zondag 24 juni 2012 15:51 schreef Karina het volgende:
Schrijven vind ik steeds lastiger worden, ik bedoel daarmee, gewoon met een pen op papier schrijven, je bent het helemaal niet meer gewend.
Als ik iets moet opschrijven dan is het niet te lezen en als het meer is dan een A4 dan heb ik meteen schrijfkramp.
Jongeren zullen er nog meer last van hebben denk ik: die schrijven zelden nog iets op, alles gaat met een tablet, telefoon of weet ik wat voor apparaat.
Qua taalbeheersing gaat het bij mijn nog wel redelijk. De schrijffouten die hier op FOK! bijvoorbeeld vaak worden gemaakt zijn deels ook met opzet, denk maar aan hont of kad of de diverse variaties op sowieso
Niet erg, schrijven is goed voor je motoriek. Het is wel zo dat het voor de jeugd steeds moeilijker word om je op te werken door die flexcontracten waardoor werkgevers niet meer investeren in hun personeel. Het is dus wel zaak om bij een goede werkgever te beginnen. En het salaris moet je dan maar ff vergeten. Dat komt later dan wel. Eerst werken aan je ervaring.quote:
[..]
Nouja, we zitten allemaal verplicht op school en daar gaat alles nog met schriften enzo hoor.
oh dat heb ik zo erg, ik heb van nature altijd al een onleesbaar handschrift, soms zelfs onleesbaar voor mijzelf, maar dat is inmiddels dankzij het toetsenbord nog veel erger geworden.quote:
Schrijven vind ik steeds lastiger worden, ik bedoel daarmee, gewoon met een pen op papier schrijven, je bent het helemaal niet meer gewend.
zelfs boodschappenlijstjes staan getikt op de telefoon zodat ik maar niets hoef te schrijven.
maar ondanks dat het qua stijl wel onleesbaar is, kan ik het natuurlijk wel.
en ik denk ook dat er een verschil is tussen typefouten en spelfouten.
mijn ene hand tikt sneller dan de andere dus een tikfout die ik echt vaak maak is 'neit' ipv 'niet' .
als ik dat zou tikken als 'nijt' ofzo, dan is het echt een spelfout.
Alleen op de lagere school toch? Of ook op de middelbare school? Ik heb het idee dat ze tegenwoordig allemaal met een laptop zitten, ik hoor zelfs van ouders bij mijn op het werk dat kinderen verplicht een laptop moeten hebben, zelfs soms een Apple (alsof het geld aan de bomen groeit).quote:
[..]
Nouja, we zitten allemaal verplicht op school en daar gaat alles nog met schriften enzo hoor.
Ik heb zelfs af en toe dat ik mijn eigen naam verkeerd type omdat het zo snel gaatquote:
[..]
oh dat heb ik zo erg, ik heb van nature altijd al een onleesbaar handschrift, soms zelfs onleesbaar voor mijzelf, maar dat is inmiddels dankzij het toetsenbord nog veel erger geworden.
zelfs boodschappenlijstjes staan getikt op de telefoon zodat ik maar niets hoef te schrijven.
maar ondanks dat het qua stijl wel onleesbaar is, kan ik het natuurlijk wel.
en ik denk ook dat er een verschil is tussen typefouten en spelfouten.
mijn ene hand tikt sneller dan de andere dus een tikfout die ik echt vaak maak is 'neit' ipv 'niet' .
als ik dat zou tikken als 'nijt' ofzo, dan is het echt een spelfout.
Voor zover ik weet wel...quote:
[..]
Alleen op de lagere school toch? Of ook op de middelbare school? Ik heb het idee dat ze tegenwoordig allemaal met een laptop zitten, ik hoor zelfs van ouders bij mijn op het werk dat kinderen verplicht een laptop moeten hebben, zelfs soms een Apple (alsof het geld aan de bomen groeit).
Kom nou toch, je snap toch wel dat CEO zelfs voor veel mensen met een studie geen haalbare kaart is? JIJ bent degene die beweerd dat je zonder studie geen "hogere functie" kan krijgen. Definieer hogere functie dan eens?quote:
[..]
Vooroordelen, ik noem CEO en ik noem dat alleen een hoge functie?
Kijk eens naar je eigen gedrag man...
Jezus, ja ik begrijp dat jij niet hoger komt zonder papiertje. Met papiertje ook niet denk ik.quote:Ik vraag het je of je het voor me zuo willen uitleggen, en je zegt ''je opwerken''
Ja hoe doe je dat dan? Hoe moet ik mij dat inbeelden? Ik zie dat toch niet voor mogelijk, dat is het hele punt dat ik het vraag.
Wat begrijp je niet aan opwerken? Verantwoordelijkheden naar je toetrekken, bereid zijn tot (onbetaald) overwerk om taken af te krijgen. Bereid zijn om bijvoorbeeld naar het buitenland te reizen als dat gevraagd wordt, zorgen dat je bijblijft in je vakgebied door literatuur te lezen, etc, etc.
Tja, als je een opleiding in bepaalde richting volgt waarbij in het bedrijfsleven nog steeds vaak Macs gebruikt worden is het toch niet vreemd dat je op school met hetzelfde gereedschap werkt? Daarmee voorkom je een kennis gat.quote:
ik hoor zelfs van ouders bij mijn op het werk dat kinderen verplicht een laptop moeten hebben, zelfs soms een Apple (alsof het geld aan de bomen groeit).
Je wordt ook geen CEO van Akzo Nobel zonder WO.... dat ga je niet redden met je HBO.quote:
[..]
Hoe zou je bijvoorbeeld CEO kunnen worden van akzo nobel zonder opleiding?
Overigens is er maar een heel klein groepje mensen dat een directiefunctie bij Akzo kan krijgen, zelfs als je alle divisie-directies meeneemt.
Als je alleen gaat studeren omdat je CEO van Akzo wilt worden dan moet je nog wel verdomd veel andere kwaliteiten hebben.
Ik zou me wat breder richten
Enig idee wat voor achterlijke opleidingseisen er worden gesteld aan werkelijk de simpelste baantjes?quote:
[..]
Kom nou toch, je snap toch wel dat CEO zelfs voor veel mensen met een studie geen haalbare kaart is? JIJ bent degene die beweerd dat je zonder studie geen "hogere functie" kan krijgen. Definieer hogere functie dan eens?
[..]
Jezus, ja ik begrijp dat jij niet hoger komt zonder papiertje. Met papiertje ook niet denk ik.
Wat begrijp je niet aan opwerken? Verantwoordelijkheden naar je toetrekken, bereid zijn tot (onbetaald) overwerk om taken af te krijgen. Bereid zijn om bijvoorbeeld naar het buitenland te reizen als dat gevraagd wordt, zorgen dat je bijblijft in je vakgebied door literatuur te lezen, etc, etc.
Denk dat dit ook wel een verschilletje is met "vroegah"
Beter zoeken. Wij nemen nog regelmatig mensen aan met alleen hobbymatige skills. En dat zijn meestal de meest gedreven personen.quote:
[..]
Enig idee wat voor achterlijke opleidingseisen er worden gesteld aan werkelijk de simpelste baantjes?
Denk dat dit ook wel een verschilletje is met "vroegah"
Ja, die eisen zijn zo hoog omdat de opleidingen geen bal meer voorstellen.quote:
[..]
Enig idee wat voor achterlijke opleidingseisen er worden gesteld aan werkelijk de simpelste baantjes?
Denk dat dit ook wel een verschilletje is met "vroegah"
Dit.quote:
[..]
Je wordt ook geen CEO van Akzo Nobel zonder WO.... dat ga je niet redden met je HBO.
Overigens is er maar een heel klein groepje mensen dat een directiefunctie bij Akzo kan krijgen, zelfs als je alle divisie-directies meeneemt.
Als je alleen gaat studeren omdat je CEO van Akzo wilt worden dan moet je nog wel verdomd veel andere kwaliteiten hebben.
Ik zou me wat breder richten
Buiten je diploma's moet je behoorlijk wat ervaring hebben. Je moet er ook de juiste karaktereigenschappen voor hebben. Je moet dan ook eerst een netwerk opgebouwd hebben en daar erg goed in zijn..
Je kunt ook hogerop door je in te zetten voor een vakbond of OR.
En voor dat soort functies heb je ook wat geluk nodig.
Klopt. Waar je voorheen als HTSer complete staalconstructies moest doorrekenen zie je dat nu een HBOer niet meer doen. Vraag me af hoe men dit in de toekomst gaat oplossen. Je kunt natuurlijk wel zeggen dat we daar nu programma's voor hebben, maar je mist dan wel het inzicht.quote:
[..]
Ja, die eisen zijn zo hoog omdat de opleidingen geen bal meer voorstellen.
Dat laatste kan ik wel inkomen.quote:
[..]
Beter zoeken. Wij nemen nog regelmatig mensen aan met alleen hobbymatige skills. En dat zijn meestal de meest gedreven personen.
Wat voor bedrijf hebben we het dan over?
Niet andersom? Kun je dat ook aantonen?quote:
[..]
Ja, die eisen zijn zo hoog omdat de opleidingen geen bal meer voorstellen.
Ben het met je eens dat HBO's bagger afleveren. Vind het jammer dat ik zelf een HBO diploma heb. Maar dan nog... Voor wat cijfertjes overtikken HBO vragen is gestoord. Voor werk bij de appie havo vragen wat mij betreft ook.
Zou gesneden koek voor hem moeten zijn en een opstap naar wellicht een andere (ontwikkel) functie op het bedrijf. Op de dag zelf komt hij aan op zijn afgetrapte gympen en spijkerbroek met gaten. Desondanks neem ik hem NOG mee, en vervolgens staat hij heel timide achter in het zaaltje en durft niet voor een gezelschap van een man of 20 met zijn expertise wat vragen te beantwoorden.
Tja... dan kom je er dus niet.
Nee dat had ik in mijn arbeidstechnisch meest apathische jaren nog niet gepresteerd denk ikquote:
Maar zo nam ik een keer een supportmedewerker mee naar een training bij een retailklant. Ik had hem van te voren verteld dat hij daar een kort verhaaltje moest houden over onze producten en de meest voorkomende problemen.
Zou gesneden koek voor hem moeten zijn en een opstap naar wellicht een andere (ontwikkel) functie op het bedrijf. Op de dag zelf komt hij aan op zijn afgetrapte gympen en spijkerbroek met gaten. Desondanks neem ik hem NOG mee, en vervolgens staat hij heel timide achter in het zaaltje en durft niet voor een gezelschap van een man of 20 met zijn expertise wat vragen te beantwoorden.
Tja... dan kom je er dus niet.
Een bedrijf wat producten in Azie inkoopt, er waarde aan toevoegt door eigen ontwikkelingen eraan toe te voegen en vervolgens onder een merknaam verkoopt in de retail.quote:
[..]
Dat laatste kan ik wel inkomen.
Wat voor bedrijf hebben we het dan over?
Dat is dus de houding die ik bij 80% van de jongeren tegen kom. Het hele "kosten gaan voor de baten uit" principe lijkt hen vreemd.quote:
[..]
Nee dat had ik in mijn arbeidstechnisch meest apathische jaren nog niet gepresteerd denk ik
Tjah, neerkijken op de jeugd is van alle tijden geloof ik, ik vergeef je wel.quote:
[..]
Dat is dus de houding die ik bij 80% van de jongeren tegen kom. Het hele "kosten gaan voor de baten uit" principe lijkt hen vreemd.
Het werkt altijd wel 2 kanten op...quote:
[..]
Dat laatste kan ik wel inkomen.
Wat voor bedrijf hebben we het dan over?
[..]
Niet andersom? Kun je dat ook aantonen?
Ben het met je eens dat HBO's bagger afleveren. Vind het jammer dat ik zelf een HBO diploma heb. Maar dan nog... Voor wat cijfertjes overtikken HBO vragen is gestoord. Voor werk bij de appie havo vragen wat mij betreft ook.
Je bent al CEO als je een eigen bedrijf begint joh. Maargoed, luxe termen.quote:
[..]
Kom nou toch, je snap toch wel dat CEO zelfs voor veel mensen met een studie geen haalbare kaart is? JIJ bent degene die beweerd dat je zonder studie geen "hogere functie" kan krijgen. Definieer hogere functie dan eens?
[..]
Jezus, ja ik begrijp dat jij niet hoger komt zonder papiertje. Met papiertje ook niet denk ik.
Wat begrijp je niet aan opwerken? Verantwoordelijkheden naar je toetrekken, bereid zijn tot (onbetaald) overwerk om taken af te krijgen. Bereid zijn om bijvoorbeeld naar het buitenland te reizen als dat gevraagd wordt, zorgen dat je bijblijft in je vakgebied door literatuur te lezen, etc, etc.
Waar wil jij beginnen dan? In wat voorn bedrijf?
Je kan wel als kok gaan werken maar dan kan je jezelf niet opwerken, welkte tak hebben we het nou over dan?
Misschien moet je niet zo pleuris onduidelijk wezen en wat vertellen...
En hou je persoonlijke aanvallen thuis, kleuter.
Je kunt dan toch Chefkok worden. Onderschat dit werk niet. Sterker nog: een goede Chef lacht sommige directieleden met twee vingers in de neus uit. Dus ook als beginnend kok kun je door hard werken doorgroeien. Zelfs als je bij Mc Dreck begint kun je door thuisstudie of avondstudie en enthousiasme doorgroeien.quote:
[..]
Je bent al CEO als je een eigen bedrijf begint joh. Maargoed, luxe termen.
Waar wil jij beginnen dan? In wat voorn bedrijf?
Je kan wel als kok gaan werken maar dan kan je jezelf niet opwerken, welkte tak hebben we het nou over dan?
Misschien moet je niet zo pleuris onduidelijk wezen en wat vertellen...
En hou je persoonlijke aanvallen thuis, kleuter.
Mijn oom had de grafische MTS afgemaakt en ging werken bij een drukkerij. Door keihard te werken en in zijn eigen tijd de kunst academie te volgen en te halen is hij een uitstekend grafisch ontwerper geworden met een zeer goed betaalde topfunctie.
Maarja ik hoor wel steeds dingen als thuisstudie etc...quote:
[..]
Je kunt dan toch Chefkok worden. Onderschat dit werk niet. Sterker nog: een goede Chef lacht sommige directieleden met twee vingers in de neus uit. Dus ook als beginnend kok kun je door hard werken doorgroeien. Zelfs als je bij Mc Dreck begint kun je door thuisstudie of avondstudie en enthousiasme doorgroeien.
Mijn oom had de grafische MTS afgemaakt en ging werken bij een drukkerij. Door keihard te werken en in zijn eigen tijd de kunst academie te volgen en te halen is hij een uitstekend grafisch ontwerper geworden met een zeer goed betaalde topfunctie.
Tis niet dat het je allemaal op het werk zelf geleerd wordt als ik de verhalen goed lees... Maargoed dat maakt verder ook niet veel uit, je leert je vak dan inderdaad vanuit de basis - werk - wat opzicht al een andere mentaliteit is dan die er nu is dat je eerst een papiertje hebt voordat je uberhaupt kunt beginnen.
Dat klopt. Dat is wel normaal natuurlijk. Er zullen mogelijk uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Maarja ik hoor wel steeds dingen als thuisstudie etc...
Tis niet dat het je allemaal op het werk zelf geleerd wordt als ik de verhalen goed lees...
Maar een goede werkgever geeft je ook die kans. Sterker nog hij betaalt je opleiding als hij ziet dat je de juiste eigenschappen bezit.
Nee, dat is de strekking van dit topic en waar de 40'ers zich bijna allemaal in herkennen.quote:
[..]
Tjah, neerkijken op de jeugd is van alle tijden geloof ik, ik vergeef je wel.
quote:
[..]
Je bent al CEO als je een eigen bedrijf begint joh. Maargoed, luxe termen.
JIJ begint over Akzo Nobel helder sterretjeIN een richting waar je wat mee kan. Hou je van houtbewerken, begin bij een timmerbedrijf. In eerste instantie mag je alleen de vloer aanvegen, maar als je goed oplet en de juiste vragen stelt willen mensen je echt wel wat leren. Voor je het weet ben je timmerman.quote:Waar wil jij beginnen dan? In wat voorn bedrijf?
Waarom zou dat niet kunnenquote:Je kan wel als kok gaan werken maar dan kan je jezelf niet opwerken, welkte tak hebben we het nou over dan?
Of is een chefkok bij van der valk hetzelfde als een chef kok in het Okura?Onduidelijk? Ik geef verdorie nog een voorbeeld in dit topic van een supportmedewerker.quote:Misschien moet je niet zo pleuris onduidelijk wezen en wat vertellen...
En hou je persoonlijke aanvallen thuis, kleuter.
Je bent zeker ergens begin 20?
je zult toch echt eerst moeten bepalen waarin je dan hogerop wilt komen en wat het is dat je daar blijkbaar in aantrekt.
ik heb gemerkt dat erg veel jongeren een bepaald beeld hebben van 'het bedrijfsleven' dat niet zou misstaan in een slechte aflevering van Dynasty, het 'jong, snel, wild' verhaaltje van de mannen in de strakke pakken á la Gekko in Wallstreet en helaas, dan is het ruw wakker worden.
als dat is wat je aantrekt kun je beter als sales gaan werken, of in een kledingwinkel
dus ik zou eerst eens gaan bedenken wát het nu precies is dat je zoekt in dat 'hogerop komen' .
is het status naar je vrienden toe? is het vrijheid? is het hoge inkomsten? is het verantwoordelijkheid?
is het passie om de beste te worden in je vak en zoja, welk vak dan?
Je begon zeker als label-plakker....quote:
[..]
Nee, dat is de strekking van dit topic en waar de 40'ers zich bijna allemaal in herkennen.
[..]
Onduidelijk? Ik geef verdorie nog een voorbeeld in dit topic van een supportmedewerker.
Je bent zeker ergens begin 20?
Je mocht later de 35% korting stikkers plakken bij de albert heyn...
Wat doe je tegenwoordig?
Ik ben R&D Manager. Ik ben er begonnen als supportmedewerker. Ik heb een diploma uurwerktechnicus.quote:
[..]
Je begon zeker als label-plakker....
Je mocht later de 35% korting stikkers plakken bij de albert heyn...
Wat doe je tegenwoordig?
Zie je... IK geef gewoon antwoord op vragen hoor.
Ja thx, begint ergens op te lijken, nu nog stoppen met die labelsquote:
[..]
Ik ben R&D Manager. Ik ben er begonnen als supportmedewerker. Ik heb een diploma uurwerkmaker.
Zie je... IK geef gewoon antwoord op vragen hoor.
Geef eens gewoon antwoord. Nou ja feitelijk hoeft het niet, het is overduidelijk.quote:
[..]
Ja thx, begint ergens op te lijken, nu nog stoppen met die labels
quote:
[..]
Geef eens gewoon antwoord. Nou ja feitelijk hoeft het niet, het is overduidelijk.
Jij begon Maarja laten we maar ff kappen, geen toegevoegde waarde dit...
Dat valt wel mee. In mijn tijd moest je ook minimaal LTS hebben om te beginnen. En LTS kun je nu vergelijken met MBO3-4. En in de techniek kun je zo aan de slag met een MBO. Eenmaal binnen ga je aan de slag. Dan kun je zelf bepalen of je wilt doorgroeien of niet. Je hebt dan een groot voordeel. Omdat je laag begint val je niet snel. Begin je hoog kan het wel eens zo zijn dat je diep valt zonder ervaring.quote:
[..]
Maarja ik hoor wel steeds dingen als thuisstudie etc...
Tis niet dat het je allemaal op het werk zelf geleerd wordt als ik de verhalen goed lees... Maargoed dat maakt verder ook niet veel uit, je leert je vak dan inderdaad vanuit de basis - werk - wat opzicht al een andere mentaliteit is dan die er nu is dat je eerst een papiertje hebt voordat je uberhaupt kunt beginnen.
Daarbij als je doorgroeit heb je ook nog meer ervaring dan een hoger opgeleide die net van school komt. Dan kan het best wel eens goed uitpakken.
Een ding weten ze dan zeker. Je hebt doorzettingsvermogen. Want ga er maar eens aanstaan studeren, werken en een gezin onderhouden. Mijn petje af voor dit soort mensen.
Het neerkijken op alles en iedereen die geen leidinggevende functie/kantoorbaan bekleed maar als arbeider werkt gaat ons in de toekomst nog eens parten spelen.
Je ziet hier helaas ook veel topics waar met opleidingen en IQ en QE gesmeten word.
Als je 30- 20 jaar geleden vertelde dat je lasser was dan keek niemand op je neer. Nu kijkt men op dit soort beroepen neer. De kreet het stelt niets voor(iedere malloot met een laag IQ kan dit) is dan vaak een uitspraak die mij wel eens tot denken zet.
Wij vallen onder generatie niks. En begin jaren 80 hebben we ook als jongeren in de shit gezeten. Toch is het ons gelukt. Daar zouden de jongeren van nu lering uit moeten trekken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 24-06-2012 19:53:40 ]
Volgens mij kan dat nog steeds niet, maar je kan het zelf nakijken op internet als je nog ongeveer weet wat je hebt ingevuld.quote:
Ik hoorde gisteren van een moeder die het examen van haar gezakte zoon nakeek om te kijken of er fouten in het examen zaten waardoor er nog wat puntjes te scoren waren en zoonlief toch geslaagd zou zijn.
No way dat dat vroeger kon gebeuren, volgens mij heb ik het gemaakte examen zelfs nooit meer teruggezien, laat staan dat mijn vader het even kon doorkijken om fouten te zoeken
Ik had gewoon ouderwets op m'n duvel gekregen dat ik gezakt was, en had de hele zomer mogen leren zodat ik volgend jaar probleemloos met gemiddeld een 9 zou slagen.
Tenminste ik ga er voor het gemak vanuit dat dit een eindexamen is. Hoewel het daarbij vreemd is om als moeder zelf nogmaals naar fouten te zoeken, want daar wordt fanatiek naar gezocht door de leerlingen en soms ook leraren zelf en ook flink over geklaagd..
Tja dat lijkt me dus een uitzondering. Al vanaf de basisschool moet je dat regelmatig doen en als je het dan nog steeds niet kan zit het er ook niet in...quote:
Maar zo nam ik een keer een supportmedewerker mee naar een training bij een retailklant. Ik had hem van te voren verteld dat hij daar een kort verhaaltje moest houden over onze producten en de meest voorkomende problemen.
Zou gesneden koek voor hem moeten zijn en een opstap naar wellicht een andere (ontwikkel) functie op het bedrijf. Op de dag zelf komt hij aan op zijn afgetrapte gympen en spijkerbroek met gaten. Desondanks neem ik hem NOG mee, en vervolgens staat hij heel timide achter in het zaaltje en durft niet voor een gezelschap van een man of 20 met zijn expertise wat vragen te beantwoorden.
Tja... dan kom je er dus niet.
Op school voor vriendjes is nog wel een beetje anders dan voor een klant, maar ja je zou verwachten dat mensen daar wel overheen komen, maar niets is minder waar. Dit is echt geen uitzondering is helaas mijn ervaring.quote:Op zondag 24 juni 2012 20:18 schreef Chai het volgende:
Tja dat lijkt me dus een uitzondering. Al vanaf de basisschool moet je dat regelmatig doen en als je het dan nog steeds niet kan zit het er ook niet in...
Garant staan bij huurbouw
maar het geeft wel aardig weer waar we het hier over hebben; amper 20 en wil graag royaal wonen, huurwoning van rond de 1000 euro met partner, niet mogelijk, dus onderzoeken of het met een garantstelling van iemand anders mogelijk is.
ik bedoel niet dat hij dat niet moet willen maar de manier van denken; op die leeftijd was ik wel al uit huis maar echt zo niet bezig met dure grote huurwoningen.
ik was al blij met een klein galerijflatje met tweedehands gordijnen (op 1 kamer) en een gasfornuis van de kringloop wiebelend op een paar bierkistjes.
serieus een grote dure woning huren kwam gewoon niet op in mijn hoofd en dat van mijn vrienden in die tijd, dat bestond nauwelijks voor ons toen dus daar dacht je uberhaupt helemaal niet aan.
maar nu zie je dit soort vragen echt geregeld voorbij komen, of mensen die hun eerste koopwoning willen aanschaffen en meteen met een flinke wensenlijst komen die beter past bij 35-plussers die al 2 woningen met winst verkocht hebben.
ik bedoel dus niet dat ze het wíllen (we willen allemaal wel wat) maar dat ze het als een reële optie ervaren en er van uit gaan dat het wel kan en logisch is en bij voorkeur zoals de reclame: gewoon omdat ze het waard zijn.
Mja... 500 + 500 lijkt me best te doen toch? Als student betaal je ook zo 450 voor je kamer...quote:
overigens, zonder waarde oordeel want ik heb echt niets tegen de TS van dit topic:
Garant staan bij huurbouw
maar het geeft wel aardig weer waar we het hier over hebben; amper 20 en wil graag royaal wonen, huurwoning van rond de 1000 euro met partner, niet mogelijk, dus onderzoeken of het met een garantstelling van iemand anders mogelijk is.
ik bedoel niet dat hij dat niet moet willen maar de manier van denken; op die leeftijd was ik wel al uit huis maar echt zo niet bezig met dure grote huurwoningen.
ik was al blij met een klein galerijflatje met tweedehands gordijnen (op 1 kamer) en een gasfornuis van de kringloop wiebelend op een paar bierkistjes.
serieus een grote dure woning huren kwam gewoon niet op in mijn hoofd en dat van mijn vrienden in die tijd, dat bestond nauwelijks voor ons toen dus daar dacht je uberhaupt helemaal niet aan.
maar nu zie je dit soort vragen echt geregeld voorbij komen, of mensen die hun eerste koopwoning willen aanschaffen en meteen met een flinke wensenlijst komen die beter past bij 35-plussers die al 2 woningen met winst verkocht hebben.
ik bedoel dus niet dat ze het wíllen (we willen allemaal wel wat) maar dat ze het als een reële optie ervaren en er van uit gaan dat het wel kan en logisch is en bij voorkeur zoals de reclame: gewoon omdat ze het waard zijn.
Dat is ook zo de 1000 euro van nu is niet te vergelijken met de 1000 euro van 15 jaar geleden natuurlijk,quote:
[..]
Mja... 500 + 500 lijkt me best te doen toch? Als student betaal je ook zo 450 voor je kamer...
Vooral niet omdat we 15 jaar geleden nog guldens hadden en geen euro.quote:
Dat is ook zo de 1000 euro van nu is niet te vergelijken met de 1000 euro van 15 jaar geleden natuurlijk,
Ware het niet dat een deel van het gezamenlijk inkomen van de TS van dat topic zijn uitwonenden stufi is....quote:
[..]
Dat is ook zo de 1000 euro van nu is niet te vergelijken met de 1000 euro van 15 jaar geleden natuurlijk,
Of je het kunt vergelijken met hetzelfde bedrag van 15 jaar geleden boeit niet zo, maar een stel van amper 20 dat een complete bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder aan huur uitgeeft, terwijl ze niet eens beiden verdienen is toch wel heel tekenend.
Maar ik zie het met koophuizen net zo; vroeger kocht je een ander huis en als de keuken niet je smaak was, dan was dat jammer, zo'n Bruynzeel hallo 1973 keuken gaat een eeuwigheid mee, dus die ga je niet terwijl hij nog goed is vervangen, tegenwoordig is dat zo ongeveer het eerste wat vervangen wordt.
Maar no way dat ik ooit op mijn 20ste 2200 gulden kon betalen aan huur voor een woning.quote:
Dat is ook zo de 1000 euro van nu is niet te vergelijken met de 1000 euro van 15 jaar geleden natuurlijk,
Niks verdienen is ook een beetje.... 50 uur werken in de maand moet toch wel lukken denk?quote:
[..]
Ware het niet dat een deel van het gezamenlijk inkomen van de TS van dat topic zijn uitwonenden stufi is....
Of je het kunt vergelijken met hetzelfde bedrag van 15 jaar geleden boeit niet zo, maar een stel van amper 20 dat een complete bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder aan huur uitgeeft, terwijl ze niet eens beiden verdienen is toch wel heel tekenend.
Maar ik zie het met koophuizen net zo; vroeger kocht je een ander huis en als de keuken niet je smaak was, dan was dat jammer, zo'n Bruynzeel hallo 1973 keuken gaat een eeuwigheid mee, dus die ga je niet terwijl hij nog goed is vervangen, tegenwoordig is dat zo ongeveer het eerste wat vervangen wordt.
= 500 euro... Stufi om je eten etc te betalen.
Toen ik 19 was verdiende ik 1100 gulden netto, en dat was een heel goed salaris voor een 19-jarige.quote:
[..]
Maar no way dat ik ooit op mijn 20ste 2200 gulden kon betalen aan huur voor een woning.
Wat deed je voorn werk als ik vragen mag?quote:
[..]
Toen ik 19 was verdiende ik 1100 gulden netto, en dat was een heel goed salaris voor een 19-jarige.
Het minimumloon voor een 19-jarige is 52,5% van dat van iemand van 23 jaar of ouder, dus ik verdiende destijds gewoon bijna 52,5% van modaal
Damn....
Zeker weten. Ik moest het op die leeftijd met ca. 600 gulden netto per maand doen. (1973)quote:
Toen ik 19 was verdiende ik 1100 gulden netto, en dat was een heel goed salaris voor een 19-jarige.
Wat moet dat inhouden?quote:
Darn, ik zie net dat modaal in 1986 netto ¤ 957 was, en ik verdiende als 19-jarige ¤ 499,=
Het minimumloon voor een 19-jarige is 52,5% van dat van iemand van 23 jaar of ouder, dus ik verdiende destijds gewoon bijna 52,5% van modaal
Damn....
Ik werkte bij de Raad van Arbeid (tegenwoordig Sociale Verzekeringsbank), later op de afdeling kinderbijslag, maar ik begon daar met nog 7 man op een bovenverdieping met een stel telefoons om vragen te kunnen beantwoorden over de nieuwe studiefinanciering die ging komen (per 1 oktober 1986).quote:
[..]
Wat deed je voorn werk als ik vragen mag?
Dat was dus in de zomer van 1986, mensen met vragen konden bellen.
Een 19-jarige die de helft van modaal verdient? Niet slecht lijkt me....quote:
Owquote:
[..]
Ik werkte bij de Raad van Arbeid (tegenwoordig Sociale Verzekeringsbank), later op de afdeling kinderbijslag, maar ik begon daar met nog 7 man op een bovenverdieping met een stel telefoons om vragen te kunnen beantwoorden over de nieuwe studiefinanciering die ging komen (per 1 oktober 1986).
Dat was dus in de zomer van 1986, mensen met vragen konden bellen.
Zonder vooropleiding?
Mja prima lijkt me.... Als je net zo lang werkt. Gat moet naar mijn mening niet veel groter worden.quote:
[..]
Een 19-jarige die de helft van modaal verdient? Niet slecht lijkt me....
Ja, het was nieuw, wij kregen een spoedcursusje wat er uitgelegd moest worden en dat deden we dus.quote:
Goed gedaan meidquote:
[..]
Ja, het was nieuw, wij kregen een spoedcursusje wat er uitgelegd moest worden en dat deden we dus.
Mooie leeftijd ook 19 jaar.Een 19-jarige die minimumloon verdient krijgt 52,5% van het minimumloon voor een 23-jarige, ik begon er toen te werken.... met andere woorden; met dezelfde groei op basis van leeftijd (en die is flink in die paar jaar) zou ik dus op m'n 23ste in principe modaal hebben kunnen verdienen.quote:
[..]
Mja prima lijkt me.... Als je net zo lang werkt. Gat moet naar mijn mening niet veel groter worden.
Ja...quote:
[..]
Een 19-jarige die minimumloon verdient krijgt 52,5% van het minimumloon voor een 23-jarige, ik begon er toen te werken.... met andere woorden; met dezelfde groei op basis van leeftijd (en die is flink in die paar jaar) zou ik dus op m'n 23ste in principe modaal hebben kunnen verdienen.
Maar jouw productifiteit is niet 52.5% van iemand van 23, eerder 90%... Dus dat minimum loon is naar mijn mening niet helemaal eerlijk..
En ik denk dat je werkgever er toendertijd ook zo over dacht. En dat iemand van 23 niet 100/52.5 keer zoveel verdiende als jou.
Nah, ik weet vrij zeker dat het salaris met hele grote sprongen omhoog ging als je jarig was.quote:
[..]
Ja...
Maar jouw productifiteit is niet 52.5% van iemand van 23, eerder 90%... Dus dat minimum loon is naar mijn mening niet helemaal eerlijk..
En ik denk dat je werkgever er toendertijd ook zo over dacht. En dat iemand van 23 niet 100/52.5 keer zoveel verdiende als jou.
Maar het gros werd vrij jong aangenomen, dus ouder worden en ervaring opdoen gingen hand in hand.
Srsly?quote:
[..]
Nah, ik weet vrij zeker dat het salaris met hele grote sprongen omhoog ging als je jarig was.
Goudmijn dan...
Maarja overheid he... Geld zat daar.
Toen sowieso nog, daarbij; we hadden iig geen vermogen aan stufi gekostquote:
[..]
Srsly?
Goudmijn dan...
Maarja overheid he... Geld zat daar.
Vroeger was alles beter.quote:
[..]
Toen sowieso nog, daarbij; we hadden iig geen vermogen aan stufi gekost
Mwah, stufi voor uitwonenden was 600 gulden.... ¤ 270,= dus.quote:
Dat is dus in 25 jaar gelijk gebleven
Niks inflatie.
Maar goed, dat de stufi zoals die begon veel te duur was, was al snel duidelijk.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
1970: ¤ 5.559
1980: ¤ 15.202 (273% van 1970)
1990: ¤ 19.059 (125% van 1980)
2000: ¤ 24.958 (130% van 1990)
2010: ¤ 32.500 (130% van 2000)
Nou hadden we in de jaren 80 een economische crisis, en toen was de stijging ook minder, dus het zou me niets verbazen als het in 2020 amper 115% van het bedrag van 2010 is.
115% hoger = 215% tov 2010.quote:
Ik vind de stijging zo opvallend, in sprongen van 10 jaar wordt het heel duidelijk:
1970: ¤ 5.559
1980: ¤ 15.202 (273% van 1970)
1990: ¤ 19.059 (125% van 1980)
2000: ¤ 24.958 (130% van 1990)
2010: ¤ 32.500 (130% van 2000)
Nou hadden we in de jaren 80 een economische crisis, en toen was de stijging ook minder, dus het zou me niets verbazen als het in 2020 amper 115% hoger is dan in 2010.
Ja ik zag het zelf ook en was al aan het corrigeren....quote:
Je moet me ook gewoon de kans voor een ninja-edit geven
5 minuten-regel
quote:
[..]
Ja ik zag het zelf ook en was al aan het corrigeren....
Je moet me ook gewoon de kans voor een ninja-edit geven
5 minuten-regel
ik weet nog helemaal hoe ik echt juichend thuis kwam bij vriendje, helemaal doorgedraaid dat er een bedrijf was dat mij zoveel wilde betalen.
de eerste periode durfde ik het niet uit te geven, als de dood dat ze er achter zouden komen dat ze een vergissing hadden gemaakt. wat het natuurlijk niet was, maar dat gevoel had ik enorm.
misschien is dat wel het onbewuste puntje: de waardering voor wat er allemaal is en dat is ook stiekem wel iets van alle generaties t.a.v. de voorgaande generatie.
voor mijn gevoel waardeerde wij heel erg wat we allemaal kregen, omdat het op dat moment nieuw was en nog niet eerder voorhanden, zaken zoals studiefinanciering, de ov-kaart, mobieltjes, dvd, van alles.
voor de huidige generatie is dat een vanzelfsprekendheid dus het wordt in onze ogen minder door ze gewaardeerd en voor gewoon aangenomen, terwijl dat voor ons toch nog wel pure luxe was.
net zoals mensen van generaties voor ons serieus in huizen woonden zonder douche of badkamer en dat allemaal maar modern en onnodige luxe vonden terwijl wij eigenlijk niet de deur uit durven zonder een douche in de ochtend.
misschien moet je wel gewoon ouder worden om de dingen meer te waarderen?
quote:
[..]
Maar no way dat ik ooit op mijn 20ste 2200 gulden kon betalen aan huur voor een woning.
ik kan het nogsteeds niet op mijn 31ste maar ik doe dan ook iets fout of misschien vind je het niet belangrijk?quote:
[..]
zijn soms ook mensen die tegen mij zeggen dat het zo raar is dat we eigenlijk maar zelden op vakantie gaan, maar dat is nu gewoon iets waar wij eigenlijk geen geld aan uit geven omdat we het gewoon niet spannend vinden. kwestie van kiezen.
De jongen kreeg gelukkig wel lik op stuk van de oma die duidelijk liet merken dit gedrag af te keuren.
Ik denk dat jongen de laatste 20 jaar eraan gewent zijn geraakt dat ze alles kregen wat ze wilden hebben door het compensatiegedrag van de werkende ouders die de kinderen verwenden omdat ze of veel thuis moeten zijn of op de opvang,als ik vroeger iets wilde hebben dan moest ik het maar opsparen van mijn zakgeld.
Verder moesten wij vroeger op school naar mijn idee harder werken (ik heb nog naar school gemoeten op de zaterdag) en ik deed gewoon wat mijn ouders tegen me zeiden, en toch heb ik geen moment het gevoel gehad dat er onrealistische dingen van mij verwacht werden.
Ook valt het me op dat de zwaarte van het onderwijs sinds mijn jeugd (na de mammoetwet) met grote sprongen achteruit is gegaan, op internet maar ook in de krant is het taalgebruik de laatste 10 jaar met sprongen achteruit gegaan en dan heb ik het niet alleen over de ingezonde stukken.
Ook in stukken die door columnisten gescheven zijn zie ik tegenwoordig storende fouten staan,ik wijt dit maar aan het feit dat de laatste tijd de maatstaven zijn aangepast aan de kwaliteit van de leerlingen en dat bij het slechter worden van de resultaten eenvoudig de eisen neerwaarts zijn bijgesteld ( het inholland effect)
Ik merk dat ik een beetje als een oude man begin te zeuren en dat zal wel iets met de leeftijd te maken hebben,kortweg gezegd iedere leeftijd zal waarschijnlijk dit hebben (of krijgen)