NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/politiek(...)el-weer-duurder.html
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2012 17:43:32 ]
quote:JSF per toestel weer duurder
DEN HAAG - De Joint Strike Fighter (JSF), het gevechtsvliegtuig dat de F-16 moet gaan vervangen, is weer duurder geworden.
Foto: AFP
De prijs per toestel is nu berekend op 61,5 miljoen euro. Een jaar eerder lag het nog op 60,4 miljoen, maar toen was de dollarkoers ongunstiger.
Dat blijkt uit een brief van minister Hans Hillen woensdag aan de Tweede Kamer. Toch ligt de raming van het totaal aan investeringskosten voor Nederland per 31 december vorig jaar praktisch gelijk aan het jaar ervoor. Het totaal komt uit op 7,5 miljard euro, als Nederland, zoals ooit gepland, 85 JSF-toestellen zou kopen.
Maar daar rekent in politiek Den Haag eigenlijk al niemand meer mee. Ook Hillen zei onlangs al dat het er zeker minder zullen worden. Hillen benadrukt in zijn brief dat de kostenstijging van het project is gestabiliseerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2012 17:43:32 ]
Bezuinigen in het binnenland, we pompen de olie in slangen onder de oceaan door en we smijten het geld naar het luchtruim. Ik snap er niks meer van.
Nooit gedaan ook. Wat is er mis met de F16?
Nooit gedaan ook. Wat is er mis met de F16?
Google is your friend, abuse your friends
Die zijn ook al dik 30 jaar oud en beginnen soms wat uit elkaar te vallen.quote:Op woensdag 6 juni 2012 17:45 schreef Metalfrost het volgende:
Bezuinigen in het binnenland, we pompen de olie in slangen onder de oceaan door en we smijten het geld naar het luchtruim. Ik snap er niks meer van.
Nooit gedaan ook. Wat is er mis met de F16?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Waarom sluiten regeringen niet een contract waar in staat:
Ik koop op deze datum 85 JSf vliegtuigen.
Ze kunnen het volgende: (XXXXXXX)
En ze kosten 60 Miljoen Euro per stuk.
Als ze dan duurder uitvallen dan kost dat het bedrijf dat ze bouwt, maar niet de regering.
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
Ik koop op deze datum 85 JSf vliegtuigen.
Ze kunnen het volgende: (XXXXXXX)
En ze kosten 60 Miljoen Euro per stuk.
Als ze dan duurder uitvallen dan kost dat het bedrijf dat ze bouwt, maar niet de regering.
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mja, zo simpel zou het moeten zijn eigenlijk. Als ik pakweg een CD of game preorder moet Bo.l.com ook niet aankomen dat de ontwikkelaar de prijs van het spel/CD verhoogt omdat de ontwikkelkosten hoger uitvielenquote:
Waarom sluiten regeringen niet een contract waar in staat:
Ik koop op deze datum 85 JSf vliegtuigen.
Ze kunnen het volgende: (XXXXXXX)
En ze kosten 60 Miljoen Euro per stuk.
Als ze dan duurder uitvallen dan kost dat het bedrijf dat ze bouwt, maar niet de regering.
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
.Maar goed, dit gaat niet om een game. Dit gaat om miljarden. Vele.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2012 17:57:52 ]
Zwaar verouderd en niet geschikt voor toekomstige inzet tegen een steeds geavanceerder wordende vijand.quote:
Bezuinigen in het binnenland, we pompen de olie in slangen onder de oceaan door en we smijten het geld naar het luchtruim. Ik snap er niks meer van.
Nooit gedaan ook. Wat is er mis met de F16?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Niet helemaal.quote:Op woensdag 6 juni 2012 17:58 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zwaar verouderd en niet geschikt voor toekomstige inzet tegen een steeds geavanceerder wordende vijand.
De huidige block xx versies kunnen zeker nog mee.
Het zijn met name de aiframes die beginnen te scheuren....
Dan had men een vliegtuig van de plank moeten kopen, maar mat herben wou perse die JSF en hierdoor heeft jaap de hoop scheffer ook een tijdje als hoofdman van de NAVO mogen dienen. Zo zien we waar de prioriteiten liggen bij onze bestuurders. Prestige, prestige en prestige, ow en dan soms nog wat eigen gewin, en als laatste zijn ze er voor de burgers.quote:
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
En juist daarom lijkt het me belangrijker dat we van tevoren een prijs afspreken. Hoewel dat natuurlijk wel de mogelijkheden op corruptie beperkt...quote:
[..]
Mja, zo simpel zou het moeten zijn eigenlijk. Als ik pakweg een CD of game preorder moet Bo.l.com ook niet aankomen dat de ontwikkelaar de prijs van het spel/CD verhoogt omdat de ontwikkelkosten hoger uitvielen
Maar goed, dit gaat niet om een game. Dit gaat om miljarden. Vele.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat kan niet als je een toestel aankoopt in de ontwikkelfase.quote:
[..]
En juist daarom lijkt het me belangrijker dat we van tevoren een prijs afspreken. Hoewel dat natuurlijk wel de mogelijkheden op corruptie beperkt...
Er is nog geen enkel gevechtstoestel binnen het geraamde budget gebouwd na de oorlog.
Zoals hierboven al opgemerkt " dan moet je een toestel van de plank kopen "
Dan moet je een prijs afspreken die (wat) hoger ligt dan het geraamde budget. B.v. geraamd budget + 10%.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Ze wilden gewoon een modern toestel.Anders hadden ze net zo goed alle F16's kunnen vervangen door nieuwe F16's.quote:
[..]
Dan had men een vliegtuig van de plank moeten kopen, maar mat herben wou perse die JSF en hierdoor heeft jaap de hoop scheffer ook een tijdje als hoofdman van de NAVO mogen dienen. Zo zien we waar de prioriteiten liggen bij onze bestuurders. Prestige, prestige en prestige, ow en dan soms nog wat eigen gewin, en als laatste zijn ze er voor de burgers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er waren toch nog 2 andere opties maar die waren niet prestigeus genoeg voor de heren toendertijd.quote:
[..]
Ze wilden gewoon een modern toestel.Anders hadden ze net zo goed alle F16's kunnen vervangen door nieuwe F16's.
Ja net of de politiek hier wat aan kan doenquote:Een jaar eerder lag het nog op 60,4 miljoen, maar toen was de dollarkoers ongunstiger.
Ik zie de nieuwswaarde van dit bericht niet zo?
De koers is hoger waardoor de prijs van het toestel ook hoger uitkomt...
Schokkend.
Alleen de Saab. De andere waren of even oud als de F16 of ze hadden twee motoren en zouden dus veel duurder in het onderhoud zijn of ze waren te groot en dan zou de infrastructuur moeten worden aangepast wat ook niet gratis is.quote:
[..]
Er waren toch nog 2 andere opties maar die waren niet prestigeus genoeg voor de heren toendertijd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit. Alleen jammer dat pappie Amerika dan heel boos zou beginnen te kijken.quote:
Ik blijf zeggen dat ze gewoon de Eurofighter moesten kopen, een goed toestel en extreem wendbaar.
Google is your friend, abuse your friends
Ik denk dat ze zelfs in de VS niet blij zijn met dit project, het kost hun vooralsnog het veelvoudige dan wat wij betalen aan de JSF. Jammer dat er besloten is dat de JSF er moest en zou komen en wij krijgen nog niet eens degene die verticaal kan opstijgen, wat een farce.quote:
[..]
Dit. Alleen jammer dat pappie Amerika dan heel boos zou beginnen te kijken.
Bejaarden mogen tegenwoordig hun eigen rollator bij elkaar sparen van hun AOW'tje, maar gelukkig is er wel geld genoeg voor die kisten en hebben we straks wel van die kekke vliegtuigen.
Dit, dus.
Gewoon wat van dit soort dingen kopen...dan klaar.quote:
Ik blijf zeggen dat ze gewoon de Eurofighter moesten kopen, een goed toestel en extreem wendbaar.
En een aantal van deze...gewoon voor de heb en omdat ze zo vreselijk koel zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Blijft een ontwerp uit 1980, en het heeft twee motoren dus je onderhoudskosten zijn hoger.quote:
Ik blijf zeggen dat ze gewoon de Eurofighter moesten kopen, een goed toestel en extreem wendbaar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
en wie is die geavanceerde vijand/geavanceerder wordende vijand? De grootste bedreiging komt in de toekomst ergens uit het oosten. dan heeft Nederland ook tanks nodig, en een goed uitgeruste marine. Maar de tanks worden verkocht, de marine wordt uitgekleed tot Belgisch nivo met alleeen nog 2 roeiboten.quote:
[..]
Zwaar verouderd en niet geschikt voor toekomstige inzet tegen een steeds geavanceerder wordende vijand.
De meest reaitische bedreiging komt van guerrilla-achtige groepen als de taliban. hoeveel geavanceerde vliegtuigen heeft de taliban?
Nee ,die JSF is lekker onderhoudsvriendelijk :quote:
[..]
Blijft een ontwerp uit 1980, en het heeft twee motoren dus je onderhoudskosten zijn hoger.
http://www.rtl.nl/compone(...)ritisch-over-jsf.xml
...en je hoeft er geen oorloggie mee te voeren om kapot te gaan
dat doet het verffie wel wat erop zit
http://www.defpro.com/new(...)eb6b9da856c764ab4f48
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Ach je moet wat over hebben voor veiligheid en vrijheid.
Onze voorouders hebben dit betaald met hun leven en wij doen dit met geld.
Onze voorouders hebben dit betaald met hun leven en wij doen dit met geld.
2 motoren heeft ook als voordeel dat de kans om te overleven mocht er eentje geraakt zijn ook veel groter word. En voor de Eurofielen onder ons zou het een mooie kans zijn om Europese solidariteit te tonen.quote:
[..]
Blijft een ontwerp uit 1980, en het heeft twee motoren dus je onderhoudskosten zijn hoger.
Voor ons een kleine prijs inderdaad. Vroeger betaalde men met het leven.quote:
Ach je moet wat over hebben voor veiligheid en vrijheid.
Onze voorouders hebben dit betaald met hun leven en wij doen dit met geld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
China kan een potentiële tegenstander worden. Er liggen genoeg conflicten op de loer in de komende decennia. De Chinezen zijn flink aan het investeren in hun leger. Vliegdekschepen, onderzeeërs. stealth-toestellen. Lui achterover leunen en denken dat het allemaal wel los loopt, zou bijzonder naïef zijn.quote:
[..]
en wie is die geavanceerde vijand/geavanceerder wordende vijand? De grootste bedreiging komt in de toekomst ergens uit het oosten. dan heeft Nederland ook tanks nodig, en een goed uitgeruste marine. Maar de tanks worden verkocht, de marine wordt uitgekleed tot Belgisch nivo met alleeen nog 2 roeiboten.
De meest reaitische bedreiging komt van guerrilla-achtige groepen als de taliban. hoeveel geavanceerde vliegtuigen heeft de taliban?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Na 70 jaar vrede kan men het zich niet meer voorstellen.quote:
Lui achterover leunen en denken dat het allemaal wel los loopt, zou bijzonder naïef zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De volgende oorlog gaat om grondstoffen en fossiele brandsftoffen.quote:
[..]
Na 70 jaar vrede kan men het zich niet meer voorstellen.
Nee, om drinkwater.quote:
[..]
De volgende oorlog gaat om grondstoffen en fossiele brandsftoffen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die oorlog is al begonnen. Godzijdank in verre oorden.quote:
[..]
De volgende oorlog gaat om grondstoffen en fossiele brandsftoffen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat een onzin, de koers van de dollar is dit jaar ongunstiger voor Nederland in die zin dan vorig jaar.
quote:Op woensdag 6 juni 2012 20:10 schreef Buitendam het volgende:
Bejaarden mogen tegenwoordig hun eigen rollator bij elkaar sparen van hun AOW'tje, maar gelukkig is er wel geld genoeg voor die kisten en hebben we straks wel van die kekke vliegtuigen.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Zijn dat ook die gasten die ons de onderdelen leveren zoals de chips?quote:
[..]
China kan een potentiële tegenstander worden. Er liggen genoeg conflicten op de loer in de komende decennia. De Chinezen zijn flink aan het investeren in hun leger. Vliegdekschepen, onderzeeërs. stealth-toestellen. Lui achterover leunen en denken dat het allemaal wel los loopt, zou bijzonder naïef zijn.
De JSF zou ons werkgelegenheid bieden. Lol yes 200 banen extra bij Stork waarvan 120 banen in Turkije omdat we het weer hebben uitbesteed. Poeh dat scheelt natuurlijk.
En voorlopig blijkt de MIG nog een zeer geduchte tegenstander te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het moest nog ontwikkeld worden(en nog steeds). Dan kun je moeilijk een prijs afspreken. Dit is typisch een klus op regie. Je kunt slechts bagger afleveren. De JSF zal toch moeten voldoen.quote:
Dan moet je een prijs afspreken die (wat) hoger ligt dan het geraamde budget. B.v. geraamd budget + 10%.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zou ik es moeten proberen bij m'n klanten. Na tekenen van het contract; "Ja, ehh, het wordt toch ff duurder, maar je krijgt minder waar voor je geld".quote:
Waarom sluiten regeringen niet een contract waar in staat:
Ik koop op deze datum 85 JSf vliegtuigen.
Ze kunnen het volgende: (XXXXXXX)
En ze kosten 60 Miljoen Euro per stuk.
Als ze dan duurder uitvallen dan kost dat het bedrijf dat ze bouwt, maar niet de regering.
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
We hadden voor een Europees vliegtuig moeten gaan. Waar hebben we anders die kloteEU voor?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat heeft het maken van domme keuzes en het volharden in domme keuzes te maken met veiligheid en vrijheid?quote:
Ach je moet wat over hebben voor veiligheid en vrijheid.
Onze voorouders hebben dit betaald met hun leven en wij doen dit met geld.
Non argument.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het is geen domme keuze.quote:
[..]
Wat heeft het maken van domme keuzes en het volharden in domme keuzes te maken met veiligheid en vrijheid?
Non argument.
Dat jij dat vindt is niet meteen een feit.
Experimentele projecten kunnen altijd duurder uitvallen, het is tenslotte nog een experiment.
Feit is dat we nieuwe toestellen nodig hebben doordat F16 verouderd zijn en al een keer verbeterd zijn.
Of je nou Saab kiest of de JSF... dat maakt dan ook niet echt veel meer.
Des te meer reden om niet te investeren in de zwakke versie van een vliegtuig wat van alles een beetje kan en daardoor niks goed kan terwijl de prijs/kwaliteit-verhouding aldoor en van beide kanten achteruit gaat.quote:
[..]
China kan een potentiële tegenstander worden. Er liggen genoeg conflicten op de loer in de komende decennia. De Chinezen zijn flink aan het investeren in hun leger. Vliegdekschepen, onderzeeërs. stealth-toestellen. Lui achterover leunen en denken dat het allemaal wel los loopt, zou bijzonder naïef zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit snap ik niet. Daarnaast hebben de meest betrokken bouwers in dit project toch de nodige ervaring met het bouwen van dit soort rommel. Je moet toch na zo'n periode met een zinnige begroting kunnen komen?quote:
Waarom sluiten regeringen niet een contract waar in staat:
Ik koop op deze datum 85 JSf vliegtuigen.
Ze kunnen het volgende: (XXXXXXX)
En ze kosten 60 Miljoen Euro per stuk.
Als ze dan duurder uitvallen dan kost dat het bedrijf dat ze bouwt, maar niet de regering.
En waarom stelt geen enkele politicus, ook oppositie politici, nooit die vraag?
Hij gaat vast nog wel over de 70 miljoen heen voor hij hier staat. Maar dan nog, je kunt wel blijven bezuinigen op defensie maar een keer gaat dat toch mis omdat het voor vrede en vrijheid op de lange duur toch echt nodig is om een fatsoenlijk leger op de been te houden. Elke keer die budgetoverschrijdingen horen vind ik niet zo heel spannend want dat heb je bij ontwikkeling van iets heel nieuws.
Dat gezegd hebbende is vind ik dat er destijds teveel naar de militairen geluisterd is. Als ik naar m'n installateur luister heb ik ook in no-time een superdeluxe domotica systeem hier waarmee ik voor het lieve sommetje van 3000 euro de verwarming met m'n iPhone kan regelen. Alleen heb ik daar geen behoefte aan en wordt het met een draaiknop ook warm, en nog veel goedkoper ook. Vanaf de zijlijn lijkt het er op dat het leger toen zich wel heel erg als 'deze want de rest is rotzooi en ik wil er niet eens naar kijken' opgesteld heeft, als een stampvoetend jochie zeg maar.
Dat gezegd hebbende is vind ik dat er destijds teveel naar de militairen geluisterd is. Als ik naar m'n installateur luister heb ik ook in no-time een superdeluxe domotica systeem hier waarmee ik voor het lieve sommetje van 3000 euro de verwarming met m'n iPhone kan regelen. Alleen heb ik daar geen behoefte aan en wordt het met een draaiknop ook warm, en nog veel goedkoper ook. Vanaf de zijlijn lijkt het er op dat het leger toen zich wel heel erg als 'deze want de rest is rotzooi en ik wil er niet eens naar kijken' opgesteld heeft, als een stampvoetend jochie zeg maar.
als ze een f16 opnieuw zouden ontwikkelen vast wel, maar met een splinternieuw state-of-the-art apparaat waar veel onbekende variabelen inzitten is dat gewoon erg moeilijk. Dat is op zich niets nieuws maar had destijds wel beter meegewogen moeten worden.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Daarnaast hebben de meest betrokken bouwers in dit project toch de nodige ervaring met het bouwen van dit soort rommel. Je moet toch na zo'n periode met een zinnige begroting kunnen komen?
Het is een risico, er is voor gewaarschuwd, er is nog geen seconde positief nieuws naar buiten gekomen, en toch zetten we door.quote:
[..]
Het is geen domme keuze.
Dat jij dat vindt is niet meteen een feit.
Dat is in het boek van geestelijk gezonde mensen zonder dubbele agenda gewoon een domme keuze.
Feit is dat we hebben gekozen voor een product waar al snel veel twijfels over waren. Die hebben zich alleen maar verder opgestapeld.quote:Experimentele projecten kunnen altijd duurder uitvallen, het is tenslotte nog een experiment.
Feit is dat we nieuwe toestellen nodig hebben doordat F16 verouderd zijn en al een keer verbeterd zijn.
Of je nou Saab kiest of de JSF... dat maakt dan ook niet echt veel meer.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Waarom? De aankoopbeslissing is politiek, je pakt de nationale defensies in zodat die pro zijn, en de Amerikaanse politiek zet druk op buitenlandse regeringen. Dan heb je dat commitment binnen en betekent een duurder wordend toestel op zich meer omzet en dus meer winst.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Daarnaast hebben de meest betrokken bouwers in dit project toch de nodige ervaring met het bouwen van dit soort rommel. Je moet toch na zo'n periode met een zinnige begroting kunnen komen?
Het is geen vrije markt of zo waar je moet concurreren met andere vliegtuigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was vooraf te verwachten dat het ongeveer zo zou lopen. Is het dan niet juist verstandig om door te gaan aangezien dit is waar voor gekozen is? Je kunt wel blijven zwabberen.quote:
[..]
Het is een risico, er is voor gewaarschuwd, er is nog geen seconde positief nieuws naar buiten gekomen, en toch zetten we door.
Hoe zit het trouwens met die tegenorders? Ik had begrepen dat die net iets boven de verwachting lagen en daarmee de uitgaven in evenwicht hielden. Maar ik heb daar nog geen neutrale bron van gezien.
Nee, als het te gek wordt neem je je verlies en stop je. Maar als je iets als dit voorziet stap je er gewoon niet in natuurlijk.quote:
[..]
Het was vooraf te verwachten dat het ongeveer zo zou lopen. Is het dan niet juist verstandig om door te gaan aangezien dit is waar voor gekozen is? Je kunt wel blijven zwabberen.
Zien is geloven.quote:Hoe zit het trouwens met die tegenorders? Ik had begrepen dat die net iets boven de verwachting lagen en daarmee de uitgaven in evenwicht hielden. Maar ik heb daar nog geen neutrale bron van gezien.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
|
|
