WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
[ Bericht 17% gewijzigd door Perrin op 01-06-2012 14:32:30 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ahh, edited!quote:Op vrijdag 1 juni 2012 14:29 schreef Kaas- het volgende:
Weet je zeker dat dat de laatste post was Perrin?
Laatste post in vorige draadje was in dit geval niet zo boeiend.. Ik vroeg me af hoe realistisch het is om te verwachten dat Griekenland 2 weken voor parlementsverkiezingen uit de euro stapt. Dat worden bijzondere verkiezingen dan, iig
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt mij ook.quote:
Zou erg vreemd zijn, 2 weken voor de parlementsverkiezingen in Griekenland.
Al zou je er wel een verhaal bij kunnen verzinnen. ND en Pasok die niet willen afwachten dat er een patstelling ontstaat na de verkiezingen met Syriza als grootste partij, heronderhandelingen met de troika mislukken en de noodfondsbetalingen worden stopgezet, als gevolg daarvan een bankrun ontstaat en het financiële stelsel instort en dán democratisch wordt besloten tot herinvoering van de drachme.
Dan kunnen ze misschien beter gauw de samenleving voor voldongen feiten stellen en de boel evt. met steun van de communisten (die voor euro-uittreding zijn) voor de verkiezingen gauw nog met terugwerkende kracht legaliseren. Dan zal misschien iedereen ND en Pasok haten, maar het is dan tegelijk ook voor iedereen duidelijk dat een stem op de sprookjes van Syriza & co. niks oplevert.
Maar dat is wel een beetje een vergezocht verhaal natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 14:36:51 ]
ik begreep in de discussie op RTLZ dat als spanje failliet gaat NL ook failliet gaat door de relatief grote bankensector hier. Wat zou eigenlijk het proibleem zijn van dit scenario? Wij als Nederland kunnen ook prima failliet, zijn we meteen van die schuldenlast af. Ik zou zeggen laat die Spanjaarden ook maar failliet gaan, kijken wat er gebeurt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leuk nog meer economische experimenten.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 15:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik begreep in de discussie op RTLZ dat als spanje failliet gaat NL ook failliet gaat door de relatief grote bankensector hier. Wat zou eigenlijk het proibleem zijn van dit scenario? Wij als Nederland kunnen ook prima failliet, zijn we meteen van die schuldenlast af. Ik zou zeggen laat die Spanjaarden ook maar failliet gaan, kijken wat er gebeurt!
Hoeft niet als je de aandeel/obligatie-houders laat betalen voor de verliezen van de banken, iets dat uiteindelijk zowiezo gaat gebeuren imo.quote:
ik begreep in de discussie op RTLZ dat als spanje failliet gaat NL ook failliet gaat door de relatief grote bankensector hier.
en wat denk je wat de rest van de wereld gaat doen als heel Europa zich even failliet verklaard en alles zomaar niet meer aflost?quote:
ik begreep in de discussie op RTLZ dat als spanje failliet gaat NL ook failliet gaat door de relatief grote bankensector hier. Wat zou eigenlijk het proibleem zijn van dit scenario? Wij als Nederland kunnen ook prima failliet, zijn we meteen van die schuldenlast af. Ik zou zeggen laat die Spanjaarden ook maar failliet gaan, kijken wat er gebeurt!
[ Bericht 0% gewijzigd door Shispeed op 01-06-2012 15:54:21 ]
De gevolgen van het Euro faal project zijn niet meer te overzien. De architecten van de Euro staan erbij en kijken er na.
Men zou deze personen strafrechteljk moeten vervolgen.
Zonder de Euro gaat het licht uit mensen
Men zou deze personen strafrechteljk moeten vervolgen.
Zonder de Euro gaat het licht uit mensen
Nog even in mijn vakantie in de states is ook niet meer te betalenquote:
EURUSD koers is inmiddels naar de 1.22 gezakt.
Zie hier het grootste voordeel van de euro. Die wisselkoersen komen me echt m'n strot uit! Verslaafd aan het checken ervan, weet er tientallen uit m'n hoofd, ze weerhouden me ervan op reis te gaan, waardeloos...quote:
De gevolgen van het Euro faal project zijn niet meer te overzien. De architecten van de Euro staan erbij en kijken er na.
Men zou deze personen strafrechteljk moeten vervolgen.
Zonder de Euro gaat het licht uit mensen
[..]
Nog even in mijn vakantie in de states is ook niet meer te betalen
vorig jaar nog in de states geweest met 1.47, even goed veel nieuwe kleding en schoenen ingeslagenquote:
De gevolgen van het Euro faal project zijn niet meer te overzien. De architecten van de Euro staan erbij en kijken er na.
Men zou deze personen strafrechteljk moeten vervolgen.
Zonder de Euro gaat het licht uit mensen
[..]
Nog even in mijn vakantie in de states is ook niet meer te betalen
1.2310, voor zover ik kan zien. En inmiddels weer op ruim 1.24, is er weer iets gebeurd?quote:
EURUSD koers is inmiddels naar de 1.22 gezakt.
Yep. Hij zakte vanmiddag even naar 1.2296 ofzoiets, maar toen kwam er nieuws uit de VS, de waarde van de dollar klapte vrij hard naar beneden, waardoor (uiteraard) de EURUSD koers weer wat positiever uitviel voor de euro. Ik geloof dat dat het banencijfer was, maar ik miste het een beetje.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 15:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
1.2310, voor zover ik kan zien. En inmiddels weer op ruim 1.24, is er weer iets gebeurd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:02:59 ]
Even een dubbelpost van het vorige topic omdat ik eigenlijk wel een reactie wil 
:
Ik als totale lake zou wel eens willen weten of het mogelijk is dat we dat noodfonds gebruiken om Europese banken (die ook in een rotte appel zitten geweven zoals Griekenland) op te vangen, en dan een voor een de rotte appels er uit te dumpen. Zodat zij een eigen economie kunnen opbouwen d.m.v. bijv. concurrentie van dure export. Ik weet niet of daar het noodfonds groot genoeg kan voor zijn, maar in mijn niet-van-geldbedragen-bewuste ogen lijkt dat mogelijk te zijn.
:Ik als totale lake zou wel eens willen weten of het mogelijk is dat we dat noodfonds gebruiken om Europese banken (die ook in een rotte appel zitten geweven zoals Griekenland) op te vangen, en dan een voor een de rotte appels er uit te dumpen. Zodat zij een eigen economie kunnen opbouwen d.m.v. bijv. concurrentie van dure export. Ik weet niet of daar het noodfonds groot genoeg kan voor zijn, maar in mijn niet-van-geldbedragen-bewuste ogen lijkt dat mogelijk te zijn.
Ik neem aan dat het feit dat het referendum in Ierland op een ruim 'Ja' staat ook wel positief werkt voor de koers van de euro.
Dat heeft geen invloed gehad vandaag. Kreeg ook totaal geen aandacht.quote:
Ik neem aan dat het feit dat het referendum in Ierland op een ruim 'Ja' staat ook wel positief werkt voor de koers van de euro.
De uitslagen zijn dan ook nog niet eens een uur terug bekend geworden.quote:
[..]
Dat heeft geen invloed gehad vandaag. Kreeg ook totaal geen aandacht.
En toch heeft het geen invloed. Het is nauwelijks nieuws zelfs.quote:
[..]
De uitslagen zijn dan ook nog niet eens een uur terug bekend geworden.
Jeus de ieren stemde massaal tegen de europese grondwet en nu het land failliet is wordt er gevraagd of ze nog willen meedoen aan het ESM. Ja nu willen ze wel aangezien ze anders compleet voor gaas gaan. Zo kan ik ook een referendum organiseren
Die Berlusconi is me er ook eentje, die wil dat Italie zelf wat meer euro gaat drukken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
bron?quote:
Die Berlusconi is me er ook eentje, die wil dat Italie zelf wat meer euro gaat drukken
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Jij zat toch in India? Laat het nieuws even voor wat het is johquote:
Die Berlusconi is me er ook eentje, die wil dat Italie zelf wat meer euro gaat drukken
waarom verklaart iedereen zich in de wereld niet failliet, dan heeft niemand meer schulden....?quote:Op vrijdag 1 juni 2012 15:43 schreef Shispeed het volgende:
[..]
en wat denk je wat de rest van de wereld gaat doen als heel Europa zich even failliet verklaard en alles zomaar niet meer aflost?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat kan nou niet echt, ten eerste is dat een lekker betrouwbaar signaal, en gigantisch veel bedrijven zullen omvallen omdat zij(helaas)toch de uitstaande euro's/dollars nodig hebben om door te functioneren.quote:
[..]
waarom verklaart iedereen zich in de wereld niet failliet, dan heeft niemand meer schulden....?
Stel, het bedrijf waar jij werkt gaat ook failliet. Het krijgt geen geld meer van haar klanten, inkomsten zijn dus weg. Hoe gaan ze jouw salaris betalen? Verkoop van de resterende middelen die het heeft? Niemand kan het kopen, niemand heeft geld.
En dit is eigenlijk macro niveau, wat dacht je van alle banken..?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
je kunt dan wel met een schone lei beginnen...Geld is eigenlijk maar een middel om een doel te bereiken. Het is nu een doel op zich geworden en dat is niet goed. Het zou beter zijn als we van dit hele systeem af zouden zijn. Een goed begin om het systeem de nek om te draaien is dat niemand meer schulden afbetaalt.quote:
[..]
Dat kan nou niet echt, ten eerste is dat een lekker betrouwbaar signaal, en gigantisch veel bedrijven zullen omvallen omdat zij(helaas)toch de uitstaande euro's/dollars nodig hebben om door te functioneren.
Stel, het bedrijf waar jij werkt gaat ook failliet. Het krijgt geen geld meer van haar klanten, inkomsten zijn dus weg. Hoe gaan ze jouw salaris betalen? Verkoop van de resterende middelen die het heeft? Niemand kan het kopen, niemand heeft geld.
En dit is eigenlijk macro niveau, wat dacht je van alle banken..?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je vergeet dat tegenover elke schuld ook een vermogen staat. Alle schulden weg betekent ook dat alle spaargelden en alle pensioenen *poef* weg zijn.quote:
[..]
je kunt dan wel met een schone lei beginnen...Geld is eigenlijk maar een middel om een doel te bereiken. Het is nu een doel op zich geworden en dat is niet goed. Het zou beter zijn als we van dit hele systeem af zouden zijn. Een goed begin om het systeem de nek om te draaien is dat niemand meer schulden afbetaalt.
De grote vraag is of dat echt erg is. Met zekerheid valt alleen te zeggen dat als iemand teveel schulden heeft afschrijven onvermijdelijk wordt.quote:
[..]
Je vergeet dat tegenover elke schuld ook een vermogen staat. Alle schulden weg betekent ook dat alle spaargelden en alle pensioenen *poef* weg zijn.
Bij normale schulden wordt dan beslag gelegd op de bezittingen. Hoe zit dat bij overheden?quote:
[..]
De grote vraag is of dat echt erg is. Met zekerheid valt alleen te zeggen dat als iemand teveel schulden heeft afschrijven onvermijdelijk wordt.
moet alles toch even volgen hequote:
[..]
Jij zat toch in India? Laat het nieuws even voor wat het is joh
Ik vind deze man altijd erg goed in zijn analyses, nu over de EU
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_Europa__.htmlquote:“We moeten wel”, of toch niet?
Sommige experts zeggen al dat we op een rijdende trein zitten waar we niet meer uit kunnen stappen.
Ik zeg het kan wel en het gaat enorm veel pijn doen) , het moet zelfs want de trein gaat zich te pletter rijden tegen de muur die realiteit heet (dus liever pijn nu dan veel meer pijn later).
Men kan bijvoorbeeld best zeggen dat oorlog schadelijk is en dat daarom niemand oorlog moet voeren, maar de realiteit bewijst dat DESONDANKS oorlogen toch gevoerd worden. Experts en politici kunnen dus de mooiste plannen maken, maar als de kiezers, TERECHT of ONTERECHT, niet meer willen dan houdt het op. In de PIIGS gaan de kiezers al in sneltreinvaart richting het kookpunt (met tot gevolg default en exit van de euro); doorgaan met hulpacties is weggegooid geld (althans het gedeelte wat niet bij onze eigen financiële instelling terecht komt). Het continu negeren van wat er bij de kiezer leeft is hetgeen wat de eurozone en de EU uiteindelijk op haar knieën zal brengen, mits de kiezer buitenspel gezet kan worden. Als dat het geval gaat zijn dan is de term EUSSR wel degelijk op zijn plaats.
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 02-06-2012 11:30:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Namaste, wat had je gesnoven voordat je je carnavalsstukje naar de telegraaf inzond?quote:
[..]
moet alles toch even volgen he
Ik vind deze man altijd erg goed in zijn analyses, nu over de EU
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_Europa__.html
Even een vraagje, ik bekeek de euro-usd grafiek op wisselkoersen.nl tot een jaar terug en zag dat het vanaf eind augustus eigenlijk alleen maar is begonnen met dalen. Weet iemand hier de oorzaak van (misschien afspraken met Griekenland) en zijn er ook bronnen voor?
Alvast bedankt
Alvast bedankt
Minder vraag naar euro's dankzij zowel onzekerheden over de munt als lagere groei in de eurozone dan in de VS (dollar) i.c.m. een soort self fulfilling prophecy.
Rente, je zal zien dat de Euro vanaf nu weer zal gaan stijgen omdat men denkt dat de USA de rente (nog verder) gaat verlagen.quote:
Even een vraagje, ik bekeek de euro-usd grafiek op wisselkoersen.nl tot een jaar terug en zag dat het vanaf eind augustus eigenlijk alleen maar is begonnen met dalen. Weet iemand hier de oorzaak van (misschien afspraken met Griekenland) en zijn er ook bronnen voor?
Alvast bedankt
De koers van de euro is niet erg belangrijkquote:
[..]
Rente, je zal zien dat de Euro vanaf nu weer zal gaan stijgen omdat men denkt dat de USA de rente (nog verder) gaat verlagen.
Het voortbestaan staat nu op het spel en zonder politieke unie zal dat niet gaan, want poltieke unie is een fiscale en begrotings unie
En zolang we democratie hebben zal Nederland niet willen opdraaien voor de pensioenverplichtingen van het grijze Zuid-Europa dat op 60 met pensioen gaat, en die geen enkele reservering daarvoor hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Steker nog: Nederland wil niet opdraaien voor het pensioen van andere Nederlanders! Ik niet, tenminste.quote:
[..]
En zolang we democratie hebben zal Nederland niet willen opdraaien voor de pensioenverplichtingen van het grijze Zuid-Europa dat op 60 met pensioen gaat, en die geen enkele reservering daarvoor hebben
Trouwens, waarom wordt iedereen geïndoctrineerd dat je niet kunt leven zonder aanvullend pensioen? Ik ken meerdere ouderen die geld OVER houden van hun AOW zonder aanvullend pensioen! Je krijgt zoveel toeslagen, dat het leven helemaal niet verkeerd is met alleen AOW.
ja verplicht pensioensparen is een onding, er moet een keuze komen voor werknemers, daar heeft de PVDA ook het banksparen voor bedacht, maar andere partijen zijn erop tegen, er zijn te grote belangen mee gemoeid van verzekeraars en Bankenquote:
[..]
Steker nog: Nederland wil niet opdraaien voor het pensioen van andere Nederlanders! Ik niet, tenminste.
Trouwens, waarom wordt iedereen geïndoctrineerd dat je niet kunt leven zonder aanvullend pensioen? Ik ken meerdere ouderen die geld OVER houden van hun AOW zonder aanvullend pensioen! Je krijgt zoveel toeslagen, dat het leven helemaal niet verkeerd is met alleen AOW.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-06-2012 20:52:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan iemand me vertellen of deze man: http://www.businessinsider.com/raoul-pal-the-end-game-2012-6
'gewoon' een ongekende en grondige economische herschikking voorspelt of een soort 'book of Eli' tafereel?
Ben niet erg economisch onderlegd en kan het daarom niet goed op waarde schatten, maar krijg er een uitermate onheilspellend gevoel van.
[ Bericht 36% gewijzigd door sittingtuck op 03-06-2012 12:35:44 ]
'gewoon' een ongekende en grondige economische herschikking voorspelt of een soort 'book of Eli' tafereel?
Ben niet erg economisch onderlegd en kan het daarom niet goed op waarde schatten, maar krijg er een uitermate onheilspellend gevoel van.
[ Bericht 36% gewijzigd door sittingtuck op 03-06-2012 12:35:44 ]
Dat zie ik ook ja als ik als Nederlander hier in India loop dan zou ik geen uitkeringstrekker in Nederland willen zijn zelfs geen AOW er, ik zie een Euro die in waarde gelijk is aan de roepiequote:
Kan iemand me vertellen of deze man: http://www.businessinsider.com/raoul-pal-the-end-game-2012-6
'gewoon' een ongekende en grondige economische herschikking voorspelt of een soort 'book of Eli' tafereel?
Ben niet erg economisch onderlegd en kan het daarom niet goed op waarde schatten, maar krijg er een uitermate onheilspellend gevoel van.
DE EU regenten storten in hun EU fantasie een heel continent in de ellende, dat is de oorzaak als politici de democratie gaan omzeilen in hun waandenkbeelden
Eris nu geen weg terug meer.
Spaanse banken gaan gered worden met 40 miljard Nederlands belastinggeld en Italië gaat zelf de geldpers aanzetten, daarna volgt de geldpers van Spanje en Portugal, met stilzwijgende toestemming van het EU politburo
Tot ieder land eigen Euro-nummers heeft en je heel goed moet kijken welk nummer je biljet heeft
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-06-2012 13:10:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je zou liever van het equivalent van 2 US $ per dag in rupees (als je al een bron van inkomen als dagarbeider, of uit je directe familie hebt) willen rondkomen, met een voedselinflatie van rond de 20% per jaar?quote:
[..]
Dat zie ik ook ja als ik als Nederlander hier in India loop dan zou ik geen uitkeringstrekker in Nederland willen zijn zelfs geen AOW er, ik zie een Euro die in waarde gelijk is aan de roepie
Dat kan hoor. Zeg maar in welk hotel je zit, en ik stuur wel wat Indiers langs die met plezier met je willen ruilen. Nee, ze doen geen huisbezoeken aan je zolderkamertje. Kun je die meteen uitleggen waarom wij het hier zo inmens slecht hebben. Volgende stop is denk ik dat je in een rickshaw richting het staatsziekenhuis, mental ward, wordt gezet. Niks Apollo hospital, gewoon met zijn vieren in een pre-oorlogs doorgelegen bed tussen de andere nutcases.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 03-06-2012 13:59:46 ]
Ik moest even googelen wat je met Book of Eli tafarelen bedoelt, maar de maker van dat powerpointje gebruikt eigenlijk gewoon een hoop poeha om het volgende verhaal te vertellen:quote:
Kan iemand me vertellen of deze man: http://www.businessinsider.com/raoul-pal-the-end-game-2012-6
'gewoon' een ongekende en grondige economische herschikking voorspelt of een soort 'book of Eli' tafereel?
Ben niet erg economisch onderlegd en kan het daarom niet goed op waarde schatten, maar krijg er een uitermate onheilspellend gevoel van.
(klik voor vergroting)
(klik voor vergroting)Economische herschikking dus. Mondiale verhoudingen keren weer terug (om waarschijnlijk over enkele honderden jaren weer in 'ons' voordeel terug te keren). Dat lijkt erg, maar is het niet. In de westerse wereld is er namelijk nog steeds groei en blijven we er met zijn allen over langere termijn (d.w.z. fluctuaties op korte termijn niet meerekenend) op vooruit gaan, alleen is er in de emerging markets momenteel veel meer groei dan hier waardoor zij een groter gedeelte van (net zo goed groter wordende) taart claimen.
Ergens sinds de 19e eeuw rulen wij economisch gezien de world, maar dat loopt nu wel een beetje op haar einde ja dus dat zou je als een 'end game' kunnen zien maar daar is niets apocalyptisch aan ofzo (dat bedoelde je toch met book of Eli?).
Maar die dude van die PP bedoelt vooral dat we gewoon helemaal in elkaar gaan klappen.quote:
[..]
Ik moest even googelen wat je met Book of Eli tafarelen bedoelt, maar de maker van dat powerpointje gebruikt eigenlijk gewoon een hoop poeha om het volgende verhaal te vertellen:
[ afbeelding ](klik voor vergroting)
Economische herschikking dus. Mondiale verhoudingen keren weer terug (om waarschijnlijk over enkele honderden jaren weer in 'ons' voordeel terug te keren). Dat lijkt erg, maar is het niet. In de westerse wereld is er namelijk nog steeds groei en blijven we er met zijn allen over langere termijn (d.w.z. fluctuaties op korte termijn niet meerekenend) op vooruit gaan, alleen is er in de emerging markets momenteel veel meer groei dan hier waardoor zij een groter gedeelte van (net zo goed groter wordende) taart claimen.
Ergens sinds de 19e eeuw rulen wij economisch gezien de world, maar dat loopt nu wel een beetje op haar einde ja dus dat zou je als een 'end game' kunnen zien maar daar is niets apocalyptisch aan ofzo (dat bedoelde je toch met book of Eli?).
Waarom zou dat in godsnaam gebeuren?quote:
[..]
Maar die dude van die PP bedoelt vooral dat we gewoon helemaal in elkaar gaan klappen.
Onze productiecapaciteiten en de kennis en vaardigheden van onze bevolking zijn allemaal heel reëel. Zelfs bij een 'reset' is het dus onzin dat we weer helemaal vanaf nul, vanaf oertijdniveau, opnieuw zouden moeten beginnen.
Het is toch vooral een vestzak-broekzak-verhaal, bedenk ik me ineens. Neem nou de pensioenfondsen. Men spaart geld, dat moet ergens geparkeerd worden en wordt o.a. lekker veilig in staatsobligaties belegd. Als de fondsen uiteindelijk netto moeten gaan uitkeren, moet dat dus gefinancierd worden uit de opbrengsten van de aflossing van staatsobligaties d.m.v. belastingopbrengsten. Is het zo'n ramp als die tussenstappen door een 'reset' wegvallen?
Uit de aflossing uit staatsobligaties die in euro's gelden !!!!!!quote:
. Neem nou de pensioenfondsen. Men spaart geld, dat moet ergens geparkeerd worden en wordt o.a. lekker veilig in staatsobligaties belegd. Als de fondsen uiteindelijk netto moeten gaan uitkeren, moet dat dus gefinancierd worden uit de opbrengsten van de aflossing van staatsobligaties d.m.v. belastingopbrengsten.
Europa moet fors gaan printen om uit de schulden te komen en veel ook en anders gaan landen zelf printen, dat is echt geen grapje
Lonen en uitkeringen blijven gelijk of worden verlaagd, overwaardes in euro's verdampen, omdat het aantal kopers opdroogt
Importinflatie neemt toe.
Wat zeggen de eurofielen , ja dat had ook gebeurt of nog erger, zonder de euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De totale overheidsschuld als percentage van het BBP was in Zuid-Europa in 1998 90% en dat is het nu nog steeds, dat heeft niet zoveel met de euro te maken. Die van Noord-Europa is overigens in exact dezelfde periode van 42% naar 53% gestegen, maar die trend van schuldopbouw zette al vanaf 1998 in. 
Er komt een masterplan, licht blijft aan.quote:BERLIJN (AFN) - De Europese instellingen werken aan een masterplan voor de redding van de eurozone en een uitweg uit de crisis. In het plan is een optie opgenomen waarin voor een deel van de Europese Unie andere regels zouden gaan gelden, zo meldde zondag de krant Welt am Sonntag.
De maatregelen worden uitgewerkt door het hoofd van de Europese Centrale Bank Mario Draghi, president van de Europese Unie Herman van Rompuy, EU-Commissievoorzitter Jose Manuel Barroso en voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. Het plan zou eind juni tijdens een EU-top worden besproken, schrijft de krant op basis van Europese bronnen.
Het 'masterplan' zou een definitieve uitweg uit de crisis moeten wijzen. ,,In de rest van de wereld vraagt men 'waar willen jullie naar toe?'. Het plan moet daar een antwoord op geven'', aldus een van de bronnen.
Opties die worden overwogen zijn meer macht voor Europese instellingen, een Europees toezichtsorgaan voor de bankensector,de harmonisatie van het begrotings-, belastings- en buitenlandsbeleid van de EU-lidstaten en hervormingen van de sociale programma's.
Ah gelukkig, we zijn gered. 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
lapmiddelen.quote:
[..]
Er komt een masterplan, licht blijft aan.
Een grotere % schuldenratio voor het zuiden dan voor het noorden en een bankenunie die alle obligaties opkoopt , dat is gewoon aftellen naar de grote BOEM
DE engie oplossing is een volledige politieke unie, asap of een splitsing in een Noord en Zuid unie of allemaal terug naar de eigen munt en Eurogebruikers worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
praatjesmakerquote:
[..]
lapmiddelen.
Een grotere % schuldenratio voor het zuiden dan voor het noorden en een bankenunie die alle obligaties opkoopt , dat is gewoon aftellen naar de grote BOEM
DE enge oplossing is een volledige politieke unie asap of een splitsing in een Noord en Zuid unie of allemaal terug naar de eigen munt en Eurogebruikers worden
Thugh life.
Dat is een goed argumentquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
als ik zo lees wat je allemaal uitkraamt is deze wel een goede benaming. Er zijn meer oplossingen mogelijk dan jij doet denken...quote:
Thugh life.
nee helaas nietquote:
[..]
als ik zo lees wat je allemaal uitkraamt is deze wel een goede benaming. Er zijn meer oplossingen mogelijk dan jij doet denken...
Geen volledige politiek unie, dan geen muntunie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uit jouw vingers hilarisch, en niet te kortquote:
Je beste post met deze kloon
What's next, weer een Farange filmpje?
Vraag je nog even na in Hyderbad hoe Andhra Pradesh dat geregeld heeft t.o.v. Delhi?quote:
[..]
nee helaas niet
Geen volledige politiek unie, dan geen muntunie
Wie er nog niet aan wil:
- Een Europese centrale bank a la FED
- Federal (Europese) belasting
- State (landen) belasting
Werkt niet? Dacht het wel, drie kwart van de wereld die het bewijst.
- Een Europese centrale bank a la FED
- Federal (Europese) belasting
- State (landen) belasting
Werkt niet? Dacht het wel, drie kwart van de wereld die het bewijst.
Wat ik weet en gelezen heb, is er een regering en een begroting en een fiscaal beleid en een parlementquote:Op zondag 3 juni 2012 18:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Vraag je nog even na in Hyderbad hoe Andhra Pradesh dat geregeld heeft t.o.v. Delhi?
Hetzelfde als Rusland eigenlijk
Voor India is waterschaarste een groter probleem dan frauderende deelstaten
Maar Duitsland gaat niet de portemonnee openzetten voor Italie (maffialand) dat geloof ik nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
in mijn leven heb ik al vroeg geleerd; never argue a fool. Ik laat het bij deze dan ook aan andere over...quote:
[..]
Wat ik weet en gelezen heb, is er een regering en een begroting en een fiscaal beleid en een parlement
Hetzelfde als Rusland eigenlijk
Voor India is waterschaarste een groter probleem dan frauderende deelstaten
Maar Duitsland gaat niet de portemonnee openzetten voor Italie (maffialand) dat geloof ik nooit
Thugh life.
Wanneer de Duitsers kunnen voorkomen dat hun eigen Landesbanken dan niet gaan omvallen, betaald de Europese penningmeester vast wel.quote:
[..]
Maar Duitsland gaat niet de portemonnee openzetten voor Italie (maffialand) dat geloof ik nooit
is onmogelijk in de werelds van michaelmoore s en co.quote:
Wanneer de Duitsers kunnen voorkomen dat hun eigen Landesbanken dan niet gaan omvallen, betaald de Europese penningmeester vast wel.
Thugh life.
quote:
[..]
in mijn leven heb ik al vroeg geleerd; never argue a fool. Ik laat het bij deze dan ook aan andere over...
Het begon net leuk te worden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
wie is de Europese penningmeester ????quote:
[..]
Wanneer de Duitsers kunnen voorkomen dat hun eigen Landesbanken dan niet gaan omvallen, betaald de Europese penningmeester vast wel.
Duitsland ???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is die nigel farage een clown trouwens, dank voor die filmpjes michealmoore heb zelden zo gelachen. 
Oh oh oh wat staat de UK er dankzij dit soort politici OH zo goed voor.
Oh oh oh wat staat de UK er dankzij dit soort politici OH zo goed voor.
Thugh life.
Hophop, die laptop dichtklappen, je kamertje af, het vliegtuig in, en praten met de mensen. Het is nog niet te laat om van die wereldvreemheid en -haat af te komen.quote:
[..]
Wat ik weet en gelezen heb, is er een regering en een begroting en een fiscaal beleid en een parlement
Hetzelfde als Rusland eigenlijk
Voor India is waterschaarste een groter probleem dan frauderende deelstaten
Maar Duitsland gaat niet de portemonnee openzetten voor Italie (maffialand) dat geloof ik nooit
Duitsers en Italianen zijn éénei-ige tweelingen vergeleken met Hyderabad en Delhi.
Ik denk trouwens niet dat dat zou helpen, hij word aldaar eerder een soort van priester die andere gaat bekeren dat een muntunie enkel kan met een politieke unie enz...quote:
Hophop, die laptop dichtklappen, je kamertje caravan af, het vliegtuig in, en praten met de mensen. Het is nog niet te laat om van die wereldvreemheid en -haat af te komen.
Thugh life.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-door-splitsing.aspx (op verzoek van Kaas-quote:Plan redding euro door 'splitsing'
BERLIJN (AFN) - De Europese instellingen werken aan een masterplan voor de redding van de eurozone en een uitweg uit de crisis. In het plan is een optie opgenomen waarin voor een deel van de Europese Unie andere regels zouden gaan gelden, zo meldde zondag de krant Welt am Sonntag.
De maatregelen worden uitgewerkt door het hoofd van de Europese Centrale Bank Mario Draghi, president van de Europese Unie Herman van Rompuy, EU-Commissievoorzitter Jose Manuel Barroso en voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. Het plan zou eind juni tijdens een EU-top worden besproken, schrijft de krant op basis van Europese bronnen.
Het 'masterplan' zou een definitieve uitweg uit de crisis moeten wijzen. ,,In de rest van de wereld vraagt men 'waar willen jullie naar toe?'. Het plan moet daar een antwoord op geven'', aldus een van de bronnen.
Opties die worden overwogen zijn meer macht voor Europese instellingen, een Europees toezichtsorgaan voor de bankensector,de harmonisatie van het begrotings-, belastings- en buitenlandsbeleid van de EU-lidstaten en hervormingen van de sociale programma's.
)Oh, zie net dat dit al besproken werd. Sorry!
Ben benieuwd of we hier wel over mogen stemmen. Ik mag het hopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2012 18:59:19 ]
Komt geen Duitser in voor. Zonder handtekening van Merkel kan iedere plan om de Euro te redden in de prullenbak.quote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-door-splitsing.aspx (op verzoek van Kaas-
Ben benieuwd of we hier wel over mogen stemmen. Ik mag het hopen.
De EU houdt niet van Democratie, dus ik denk het niet, maakt trouwens niet uit, zal niet helpenquote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-door-splitsing.aspx (op verzoek van Kaas-
Oh, zie net dat dit al besproken werd. Sorry!
Ben benieuwd of we hier wel over mogen stemmen. Ik mag het hopen.
En voor de liefhebbers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Merkel is de enige die geld verdient en de knip mooi dicht houdt voor Italië en de Grieken die de komende jaren hun halve bevolking met pensioen wil sturen op kosten van Duitslandquote:
[..]
Komt geen Duitser in voor. Zonder handtekening van Merkel kan iedere plan om de Euro te redden in de prullenbak.
Laat ze maar geld lenen tegen 7 of 8 procent van de Noordelijke banken die 1000 miljard hebben geleend tegen 1% , de Zuidelijke banken zijn er allemaal al aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kom, en nu een nietszeggende copy paist van een Telegraaf column door een hobbyist, je kunt het!quote:
[..]
De EU houdt niet van Democratie, dus ik denk het niet, maakt trouwens niet uit, zal niet helpen
En voor de liefhebbers
nou vooruit dan, maar ik ga stoppen want moet nog wat lezen, dus ik eigenlijk geen tijd voor de simplistische VSEU dromersquote:
[..]
kom, en nu een nietszeggende copy paist van een Telegraaf column door een hobbyist, je kunt het!
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_Europa__.html
.quote:vr 01 jun 2012, 16:59
De Verenigde Staten van Europa
AMSTERDAM - Om de toekomst van de EU en de eurozone beter te begrijpen is het noodzakelijk om te kijken naar de oorsprong. In dat licht heb ik recent het boek The Great Deception van Booker&North aangeschaft die boordevol waardevolle informatie en inzichten staat. Één daarvan betreft het ontstaan van het idee van een verenigd Europa en hoe de bedenkers dat dachten te bewerkstelligen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jammer dat je geen tijd voor realisten/realisme hebt, ik had nog wel op wat dogmatisch gedram over huurwaardeforfait en woningbouwcorporaties gehoopt, maar gelukkig is het elke derde post* prijs dus hoef ik niet ver te zoeken.quote:
[..]
nou vooruit dan, maar ik ga stoppen want moet nog wat lezen, dus ik eigenlijk geen tijd voor de simplistische VSEU dromers
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_Europa__.html
[..]
.
* incluis alle overige trol kloons natuurlijk
Merkel is degene die de politieke achtergrond van de EU begrijpt, en op waarde weet te waarderen, en bovendien degene die verantwoording erover mag afleggen als ze de wereldeconomie op de knieeen dwingt - en ze weet dat Duitsland niet immuum is (Nederland nog minder trouwens).quote:
[..]
Merkel is de enige die geld verdient en de knip mooi dicht houdt voor Italië en de Grieken die de komende jaren hun halve bevolking met pensioen wil sturen op kosten van Duitsland
Laat ze maar geld lenen tegen 7 of 8 procent van de Noordelijke banken die 1000 miljard hebben geleend tegen 1% , de Zuidelijke banken zijn er allemaal al aan
Niet zo veel mensen die denken dat we de rest van ons bestaan ons achter hoge dijken kunnen verschuilen en net kunnen doen alsof de rest van de wereld niet bestaat, en ons cynisch kunnen veroorloven anti-alles te zijn.
http://www.economie.nl/bl(...)or-de-zoveelste-keerquote:Uur u voor de Eurozone, voor de zoveelste keer
03 juni 2012 — auteur: Bas Jacobs
Afgelopen maanden heb ik weinig geblogd over de Eurocrisis. Na een paar diep teleurstellende Eurotoppen afgelopen december had ik het helemaal gehad. Maar vrijdag kwamen er twee nare berichten die me weer in de pen deden kruipen.
De werkloosheid heeft in de Eurozone een nooit eerder hoogtepunt bereikt van 11 procent. Er tekent zich een grote depressie af in Zuid-Europa. Een hele generatie jongeren verliest daar toekomstperspectief.
Ik heb zo'n aardig wat gulden in aandelen in de VS geïnvesteerd in 2001.quote:
[ afbeelding ]
www.finance.yahoo.com
Zo bekeken staat de euro er t.o.v. de US dollar eigenlijk best goed voor.
Kut euro inderdaad.
Hij zegt ook niet dat dat het einde van de wereld is of tenminste niet voor altijd. Het is alleen een reset van het systeem en dan komt er iets anders. Maarja je valt wel even een hoop jaren terug economisch.quote:
[..]
Waarom zou dat in godsnaam gebeuren?
Onze productiecapaciteiten en de kennis en vaardigheden van onze bevolking zijn allemaal heel reëel. Zelfs bij een 'reset' is het dus onzin dat we weer helemaal vanaf nul, vanaf oertijdniveau, opnieuw zouden moeten beginnen.
Het is toch vooral een vestzak-broekzak-verhaal, bedenk ik me ineens. Neem nou de pensioenfondsen. Men spaart geld, dat moet ergens geparkeerd worden en wordt o.a. lekker veilig in staatsobligaties belegd. Als de fondsen uiteindelijk netto moeten gaan uitkeren, moet dat dus gefinancierd worden uit de opbrengsten van de aflossing van staatsobligaties d.m.v. belastingopbrengsten. Is het zo'n ramp als die tussenstappen door een 'reset' wegvallen?
Of zijn argumentatie verder klopt moet je niet aan mij vragen.
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat dat het einde van de wereld is of tenminste niet voor altijd. Het is alleen een reset van het systeem en dan komt er iets anders. Maarja je valt wel even een hoop jaren terug economisch.
Of zijn argumentatie verder klopt moet je niet aan mij vragen.
3000 jaar? Dat is nog in geen enkele oorlog of crisis voorgekomen. We gaan dus terug naar het vroege IJzertijd? Investeren in ijzer dan, zou ik zeggen. Om primitieve pijlpunten en speren van te maken.quote:
[..]
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.
The End Times are wild
Nope. Die indruk wekt die slide inderdaad, maar op de pagina waarnaar gelinkt wordt staat extra uitleg over diezelfde quote, juist om die verwarring te voorkomen. Hij bedoelt ermee dat we zoveel jaar teruggaan qua economisch landschap in de zin van 'welke landen een beetje de grote jongens zijn wereldwijd'. Vandaar dat ik op pagina 2 ook die grafiek plaatste.quote:
[..]
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.
Toch is dit nog steeds niet die splitsing waar men recht op heeft en nodig is, beurzen zullen hier niet positief op reagerenquote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-door-splitsing.aspx (op verzoek van Kaas-
Oh, zie net dat dit al besproken werd. Sorry!
Ben benieuwd of we hier wel over mogen stemmen. Ik mag het hopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oe, tricky, zowaar een bewering die getoetst kan wordenquote:
[..]
Toch is dit nog steeds niet die splitsing waar men recht op heeft en nodig is, beurzen zullen hier niet positief op reageren
Let je wel een beetje op het fictieve tijdsverschil, zo wordt die baggerkloon natuurlijk nooit geloofwaardig (laat staan de inhoud)
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
The End Times are wild
Dat laatste dus (het zou een gotspe zijn als ze niet alle scenario's zouden onderzoeken en voorbereiden).quote:
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
In het FD stond wel een goed artikel over de structurele weeffout in de euro (hier ook al genoemd, zelfde als vaste wisselkoersen) en waarom dit dus nooit goed kon komen. Enige oplossing zou een fiscale unie zijn, wat natuurlijk geen optie is voor Duitsland c.s. Dus eigenlijk is de ondergang van de euro onvermijdelijk. De vraag is alleen hoe dit zo goedkoop mogelijk te doen.quote:
[..]
Dat laatste dus (het zou een gotspe zijn als ze niet alle scenario's zouden onderzoeken en voorbereiden).
The End Times are wild
Het is absoluut een optie voor Duitsland c.s.. Het is zelfs de enige optie, imho.quote:
[..]
In het FD stond wel een goed artikel over de structurele weeffout in de euro (hier ook al genoemd, zelfde als vaste wisselkoersen) en waarom dit dus nooit goed kon komen. Enige oplossing zou een fiscale unie zijn, wat natuurlijk geen optie is voor Duitsland c.s. Dus eigenlijk is de ondergang van de euro onvermijdelijk. De vraag is alleen hoe dit zo goedkoop mogelijk te doen.
Zoals ik het begrijp gaat het artikel niet over een splitsing van de euro, maar over een 'splitsing' van de EU in twee delen: een deel zonder euro waar de regels zo zijn zoals nu, en de eurozone met een veel verder gaande politieke integratie.quote:
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
last van de jetlag , altijd een probleem bij me, zal morgen wel gapen worden, nog een dagje en dan gaat het beterquote:
[..]
Oe, tricky, zowaar een bewering die getoetst kan worden
Let je wel een beetje op het fictieve tijdsverschil, zo wordt die baggerkloon natuurlijk nooit geloofwaardig (laat staan de inhoud)
Nou ik ga het weer proberen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat betekent fiscale overdracht naar Zuid-Europa. For ever.quote:
[..]
Het is absoluut een optie voor Duitsland c.s.. Het is zelfs de enige optie, imho.
De andere optie is exit euro. Of dit nu op termijn gebeurt of meteen.
The End Times are wild
Ok. Je mag dan dus kiezen of je eurolid bent of eu-lid zonder euro. En als je de euro wil hebben moet je aan allerlei regelgeving voldoen. Wat is dan het verschil met het uit de euro knikkeren van Griekenland zonder ze uit de EU te gooien? Dat komt toch op hetzelfde neer?quote:
[..]
Zoals ik het begrijp gaat het artikel niet over een splitsing van de euro, maar over een 'splitsing' van de EU in twee delen: een deel zonder euro waar de regels zo zijn zoals nu, en de eurozone met een veel verder gaande politieke integratie.
The End Times are wild
De andere optie is de economische versie van de tweede wereldoorlogquote:
[..]
Dat betekent fiscale overdracht naar Zuid-Europa. For ever.
De andere optie is exit euro. Of dit nu op termijn gebeurt of meteen.
Althans zo zal de rest van de wereld deze vorm van onverantwoordelijkheid en koude voeten opvatten. De stekker eruit trekken met een groot risico op een lange recessie op Deutschlands konto is simpelweg geen optie. Als Nederlandje alleen doormodderen met een overgrote financiele sector ook niet trouwens, dus zowel Nederland als Duitsland zullen in de euro blijven, imho.
Duitsland heeft de Euro gestart, ze het steunen ook, alle poppekast ten spijt.
Als ze dat gaan doen, laat ze het dan ook voor de volle 100% doen.quote:
[..]
De andere optie is de economische versie van de tweede wereldoorlog
Althans zo zal de rest van de wereld deze vorm van onverantwoordelijkheid en koude voeten opvatten. De stekker eruit trekken met een groot risico op een lange recessie op Deutschlands konto is simpelweg geen optie. Als Nederlandje alleen doormodderen met een overgrote financiele sector ook niet trouwens, dus zowel Nederland als Duitsland zullen in de euro blijven, imho.
Duitsland heeft de Euro gestart, ze het steunen ook, alle poppekast ten spijt.
Nu is het net alsof er een brand woedt die met euro's geblust moet worden. Dan kun je snel en voldoende euro's gebruiken om het onder controle te krijgen of het opgeven en de boel af laten fikken.
Er ongemotiveerd een paar honderd miljard tegenaan gooien, zodat de boel uiteindelijk toch affikt, maar je die 100 miljard ook kwijt bent lijkt me de minst gunstige variant.
Verder is dit hele probleem natuurlijk maar gering tov veel van de andere problemen waarmee Europa de afgelopen eeuw mee geconfronteerd is, dus het zal best wel goedkomen. Een terugval naar de vroege IJzertijd zie ik zo snel niet gebeuren.
The End Times are wild
Helemaal eensch, hoor.quote:
[..]
Als ze dat gaan doen, laat ze het dan ook voor de volle 100% doen.
Nu is het net alsof er een brand woedt die met euro's geblust moet worden. Dan kun je snel en voldoende euro's gebruiken om het onder controle te krijgen of het opgeven en de boel af laten fikken.
Er ongemotiveerd een paar honderd miljard tegenaan gooien, zodat de boel uiteindelijk toch affikt, maar je die 100 miljard ook kwijt bent lijkt me de minst gunstige variant.
Verder is dit hele probleem natuurlijk maar gering tov veel van de andere problemen waarmee Europa de afgelopen eeuw mee geconfronteerd is, dus het zal best wel goedkomen. Een terugval naar de vroege IJzertijd zie ik zo snel niet gebeuren.
Denk dat die Eurobonds er toch gaan komen, met on top een verdeelsleutel / ECB rating.
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat zou best kunnen. Niet eens zo slecht, want natuurlijk heeft ook Duitsland c.s. profijt bij een consumerend Zuid-Europa. Het scenario van de absolute markt-believers (niks doen en de boel dus laten instorten en bij 0 opnieuw beginnen) is ook voor Duitsland sub-optimaal. Kost ze uiteindelijk nog meer, nog los van alle politieke ellende (instabiliteit t/m burgeroorlogen) die dit oplevert)quote:
Denk dat die Eurobonds er toch gaan komen, met on top een verdeelsleutel / ECB rating.
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
Tot zover zitten we nog steeds heel aardig in het scenario van "de dag dat de Euro viel". Alleen duurt het wat langer dan geplanned.
(die documentaire eindigde met veel meer bevoegdheden voor Europa)
The End Times are wild
hele goede oplossing eigenlijk.quote:
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Idd. Dan heb je meteen een instrument om het gewenste gedrag af te dwingen.quote:
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
Overigens is structurele hervormingen invoeren makkelijker gezegd dan gedaan, want ook in Nederland zie je dat dit door allerlei gevestigde belangen eigenlijk niet gebeurt. De nood is hier natuurlijk ook minder hoog, maar toch. En naar mijn mening zijn structurele hervormingen (versus belastingverhogen en uitgaven snijden) de enige weg uit de crisis.
The End Times are wild
