WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb zo'n aardig wat gulden in aandelen in de VS geïnvesteerd in 2001.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 15:59 schreef Kaas- het volgende:
[ afbeelding ]
www.finance.yahoo.com
Zo bekeken staat de euro er t.o.v. de US dollar eigenlijk best goed voor.
Kut euro inderdaad.
Hij zegt ook niet dat dat het einde van de wereld is of tenminste niet voor altijd. Het is alleen een reset van het systeem en dan komt er iets anders. Maarja je valt wel even een hoop jaren terug economisch.quote:
[..]
Waarom zou dat in godsnaam gebeuren?
Onze productiecapaciteiten en de kennis en vaardigheden van onze bevolking zijn allemaal heel reëel. Zelfs bij een 'reset' is het dus onzin dat we weer helemaal vanaf nul, vanaf oertijdniveau, opnieuw zouden moeten beginnen.
Het is toch vooral een vestzak-broekzak-verhaal, bedenk ik me ineens. Neem nou de pensioenfondsen. Men spaart geld, dat moet ergens geparkeerd worden en wordt o.a. lekker veilig in staatsobligaties belegd. Als de fondsen uiteindelijk netto moeten gaan uitkeren, moet dat dus gefinancierd worden uit de opbrengsten van de aflossing van staatsobligaties d.m.v. belastingopbrengsten. Is het zo'n ramp als die tussenstappen door een 'reset' wegvallen?
Of zijn argumentatie verder klopt moet je niet aan mij vragen.
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat dat het einde van de wereld is of tenminste niet voor altijd. Het is alleen een reset van het systeem en dan komt er iets anders. Maarja je valt wel even een hoop jaren terug economisch.
Of zijn argumentatie verder klopt moet je niet aan mij vragen.
3000 jaar? Dat is nog in geen enkele oorlog of crisis voorgekomen. We gaan dus terug naar het vroege IJzertijd? Investeren in ijzer dan, zou ik zeggen. Om primitieve pijlpunten en speren van te maken.quote:
[..]
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.
The End Times are wild
Nope. Die indruk wekt die slide inderdaad, maar op de pagina waarnaar gelinkt wordt staat extra uitleg over diezelfde quote, juist om die verwarring te voorkomen. Hij bedoelt ermee dat we zoveel jaar teruggaan qua economisch landschap in de zin van 'welke landen een beetje de grote jongens zijn wereldwijd'. Vandaar dat ik op pagina 2 ook die grafiek plaatste.quote:
[..]
Nou ja, op dia 30 zegt hij dat we misschien wel 3000 jaar terug in de tijd gaan qua ontwikkeling.
Toch is dit nog steeds niet die splitsing waar men recht op heeft en nodig is, beurzen zullen hier niet positief op reagerenquote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-door-splitsing.aspx (op verzoek van Kaas-)
Oh, zie net dat dit al besproken werd. Sorry!
Ben benieuwd of we hier wel over mogen stemmen. Ik mag het hopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oe, tricky, zowaar een bewering die getoetst kan wordenquote:
[..]
Toch is dit nog steeds niet die splitsing waar men recht op heeft en nodig is, beurzen zullen hier niet positief op reageren
Let je wel een beetje op het fictieve tijdsverschil, zo wordt die baggerkloon natuurlijk nooit geloofwaardig (laat staan de inhoud)
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
The End Times are wild
Dat laatste dus (het zou een gotspe zijn als ze niet alle scenario's zouden onderzoeken en voorbereiden).quote:
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
In het FD stond wel een goed artikel over de structurele weeffout in de euro (hier ook al genoemd, zelfde als vaste wisselkoersen) en waarom dit dus nooit goed kon komen. Enige oplossing zou een fiscale unie zijn, wat natuurlijk geen optie is voor Duitsland c.s. Dus eigenlijk is de ondergang van de euro onvermijdelijk. De vraag is alleen hoe dit zo goedkoop mogelijk te doen.quote:
[..]
Dat laatste dus (het zou een gotspe zijn als ze niet alle scenario's zouden onderzoeken en voorbereiden).
The End Times are wild
Het is absoluut een optie voor Duitsland c.s.. Het is zelfs de enige optie, imho.quote:
[..]
In het FD stond wel een goed artikel over de structurele weeffout in de euro (hier ook al genoemd, zelfde als vaste wisselkoersen) en waarom dit dus nooit goed kon komen. Enige oplossing zou een fiscale unie zijn, wat natuurlijk geen optie is voor Duitsland c.s. Dus eigenlijk is de ondergang van de euro onvermijdelijk. De vraag is alleen hoe dit zo goedkoop mogelijk te doen.
Zoals ik het begrijp gaat het artikel niet over een splitsing van de euro, maar over een 'splitsing' van de EU in twee delen: een deel zonder euro waar de regels zo zijn zoals nu, en de eurozone met een veel verder gaande politieke integratie.quote:
Snap ik het niet of is een splitsing van de euro een de-facto einde van de monetaire unie? Of zitten we straks met 16 verschillende euro's (maar allemaal nog wel euro genoemd, dus een unie?).
Zoals ik het artikel lees worden diverse mogelijkheden en scenario's onderzocht. Eigenlijk geen nieuws dus, want het zou wat zijn als dit niet het geval was.
last van de jetlag , altijd een probleem bij me, zal morgen wel gapen worden, nog een dagje en dan gaat het beterquote:
[..]
Oe, tricky, zowaar een bewering die getoetst kan worden
Let je wel een beetje op het fictieve tijdsverschil, zo wordt die baggerkloon natuurlijk nooit geloofwaardig (laat staan de inhoud)
Nou ik ga het weer proberen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat betekent fiscale overdracht naar Zuid-Europa. For ever.quote:
[..]
Het is absoluut een optie voor Duitsland c.s.. Het is zelfs de enige optie, imho.
De andere optie is exit euro. Of dit nu op termijn gebeurt of meteen.
The End Times are wild
Ok. Je mag dan dus kiezen of je eurolid bent of eu-lid zonder euro. En als je de euro wil hebben moet je aan allerlei regelgeving voldoen. Wat is dan het verschil met het uit de euro knikkeren van Griekenland zonder ze uit de EU te gooien? Dat komt toch op hetzelfde neer?quote:
[..]
Zoals ik het begrijp gaat het artikel niet over een splitsing van de euro, maar over een 'splitsing' van de EU in twee delen: een deel zonder euro waar de regels zo zijn zoals nu, en de eurozone met een veel verder gaande politieke integratie.
The End Times are wild
De andere optie is de economische versie van de tweede wereldoorlogquote:
[..]
Dat betekent fiscale overdracht naar Zuid-Europa. For ever.
De andere optie is exit euro. Of dit nu op termijn gebeurt of meteen.
Althans zo zal de rest van de wereld deze vorm van onverantwoordelijkheid en koude voeten opvatten. De stekker eruit trekken met een groot risico op een lange recessie op Deutschlands konto is simpelweg geen optie. Als Nederlandje alleen doormodderen met een overgrote financiele sector ook niet trouwens, dus zowel Nederland als Duitsland zullen in de euro blijven, imho.
Duitsland heeft de Euro gestart, ze het steunen ook, alle poppekast ten spijt.
Als ze dat gaan doen, laat ze het dan ook voor de volle 100% doen.quote:
[..]
De andere optie is de economische versie van de tweede wereldoorlog
Althans zo zal de rest van de wereld deze vorm van onverantwoordelijkheid en koude voeten opvatten. De stekker eruit trekken met een groot risico op een lange recessie op Deutschlands konto is simpelweg geen optie. Als Nederlandje alleen doormodderen met een overgrote financiele sector ook niet trouwens, dus zowel Nederland als Duitsland zullen in de euro blijven, imho.
Duitsland heeft de Euro gestart, ze het steunen ook, alle poppekast ten spijt.
Nu is het net alsof er een brand woedt die met euro's geblust moet worden. Dan kun je snel en voldoende euro's gebruiken om het onder controle te krijgen of het opgeven en de boel af laten fikken.
Er ongemotiveerd een paar honderd miljard tegenaan gooien, zodat de boel uiteindelijk toch affikt, maar je die 100 miljard ook kwijt bent lijkt me de minst gunstige variant.
Verder is dit hele probleem natuurlijk maar gering tov veel van de andere problemen waarmee Europa de afgelopen eeuw mee geconfronteerd is, dus het zal best wel goedkomen. Een terugval naar de vroege IJzertijd zie ik zo snel niet gebeuren.
The End Times are wild
Helemaal eensch, hoor.quote:
[..]
Als ze dat gaan doen, laat ze het dan ook voor de volle 100% doen.
Nu is het net alsof er een brand woedt die met euro's geblust moet worden. Dan kun je snel en voldoende euro's gebruiken om het onder controle te krijgen of het opgeven en de boel af laten fikken.
Er ongemotiveerd een paar honderd miljard tegenaan gooien, zodat de boel uiteindelijk toch affikt, maar je die 100 miljard ook kwijt bent lijkt me de minst gunstige variant.
Verder is dit hele probleem natuurlijk maar gering tov veel van de andere problemen waarmee Europa de afgelopen eeuw mee geconfronteerd is, dus het zal best wel goedkomen. Een terugval naar de vroege IJzertijd zie ik zo snel niet gebeuren.
Denk dat die Eurobonds er toch gaan komen, met on top een verdeelsleutel / ECB rating.
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat zou best kunnen. Niet eens zo slecht, want natuurlijk heeft ook Duitsland c.s. profijt bij een consumerend Zuid-Europa. Het scenario van de absolute markt-believers (niks doen en de boel dus laten instorten en bij 0 opnieuw beginnen) is ook voor Duitsland sub-optimaal. Kost ze uiteindelijk nog meer, nog los van alle politieke ellende (instabiliteit t/m burgeroorlogen) die dit oplevert)quote:
Denk dat die Eurobonds er toch gaan komen, met on top een verdeelsleutel / ECB rating.
• Landen die kloten betalen meer rente.
• Landen die in de mars lopen betalen minder rente.
De verdeelsleutel is dan minder markt gestuurd/ingegeven, maar meer met een weegfactor op politieke daadkracht (ECB beheerd de rode draad van Europa).
----------------
Mjah....snap deze keuze nog wel. Het is wel een hapje uit de politiek. De hard-non-EU-roeptoeters betalen straks de rekening (dat maakt het wel USSR). Anderzijds door de markt te laten bepalen is alleen hedgen op probleemlanden (die uitkomst valt ook slecht).
Tot zover zitten we nog steeds heel aardig in het scenario van "de dag dat de Euro viel". Alleen duurt het wat langer dan geplanned.
(die documentaire eindigde met veel meer bevoegdheden voor Europa)
The End Times are wild
hele goede oplossing eigenlijk.quote:Op zondag 3 juni 2012 22:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Idd. Dan heb je meteen een instrument om het gewenste gedrag af te dwingen.quote:
dat is wel een hele goede oplossing wellicht! . Eurobonds worden uitgegeven door bv de ECB en aan de hand vanvan tevoren gemaakte afspraken moet een land strafrente betalen, of krijgt het juist een beloning. Dus je kan dan een variabel prijsbeleid voeren, terwijl de centrale organisatie de marktprijs betaalt. Je kunt dan landen straffen voor slecht beleid, maar ze kunnen niet kapot gespeculeerd worden door de markt.
Overigens is structurele hervormingen invoeren makkelijker gezegd dan gedaan, want ook in Nederland zie je dat dit door allerlei gevestigde belangen eigenlijk niet gebeurt. De nood is hier natuurlijk ook minder hoog, maar toch. En naar mijn mening zijn structurele hervormingen (versus belastingverhogen en uitgaven snijden) de enige weg uit de crisis.
The End Times are wild
