abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 juni 2012 @ 09:05:04 #181
121310 venomsnake
El Saltador
pi_112373077
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 22:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen
Haha, wat ben jij voor joker zeg? :D
Principes opzij zetten en dan ook nog je stem aan de pvda geven, de partij die zo weer met de vvd om de tafel gaat zitten..

Als ik iets is dat je niet moet doen is het wel "strategisch" gaan zitten stemmen, als jij het eens bent met de opvattingen van de SP moet je erop stemmen. Ga weg met je pvda zeg :').

Gewoon zorgen dat de SP de grootste wordt!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 3 juni 2012 @ 09:22:46 #182
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112373223
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:05 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Haha, wat ben jij voor joker zeg? :D
Principes opzij zetten en dan ook nog je stem aan de pvda geven, de partij die zo weer met de vvd om de tafel gaat zitten..

Als ik iets is dat je niet moet doen is het wel "strategisch" gaan zitten stemmen, als jij het eens bent met de opvattingen van de SP moet je erop stemmen. Ga weg met je pvda zeg :').

Gewoon zorgen dat de SP de grootste wordt!
Zonde van je stem.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 3 juni 2012 @ 09:25:18 #183
178314 dramatiek
dramatiek
pi_112373254
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 02:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind dat dat dogmatische flink is verminderd maar geen partij kan qua dogmatische uitspraken tippen aan de VVD met haar "hardwerkende Nederlander". :)
Snoeien om te groeien...ook een mooie. Dat groeien komt dan niet in de cijfers terug, maar goed, het zinnetje bekt wel lekker. Koppel dat nog aan het idee van een huishoudboekje zoals een huishouden dat zou hebben en BINGO...men loopt blind achter een falend beleid aan. Althans, tot nu toe.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_112373264
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 03:08 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik wil niet strategisch gaan stemmen want dat is echt het domste wat je kunt doen. Zeker als PvdA zogenaamd de tweede beste keus zou zijn. De stemmingmakerij via de media zit er alweer in. "PvdA zou de grootste kunnen worden" dus dan gaan potentiele SP-stemmers "strategisch" stemmen op een andere zogenaamd linkse partij. Gewoon niet doen.

Trouwens ik ben dit hele democratische politiek links en rechts-systeem zat. Het is voor mij één grote poppenkast wat uiteindelijk altijd de rijksten ten goede komt. Als de meeste stemmen gelden binnen dit systeem. Kun je de uitslagen manipuleren zodat de partijen naar jouw belang (of dat van het kongshuis) samen altijd de meeste stemmen behalen. Dit is kiezersbedrog en daarom een falend systeem voor de burger links en rechts (als je daar nog van kunt spreken want ik wil er niet meer aan meedoen). Het is een val.
Ah, de eerste communistische dictatorpleiter is gearriveerd.
  zondag 3 juni 2012 @ 09:29:40 #185
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112373291
quote:
14s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah, de eerste communistische dictatorpleiter is gearriveerd.
Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112373732
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Over welke 'randfiguren' heb je het nou eigenlijk? De SP'ers in dit topic?
  zondag 3 juni 2012 @ 10:22:25 #187
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112374009
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 10:05 schreef Gewas het volgende:

[..]

Over welke 'randfiguren' heb je het nou eigenlijk? De SP'ers in dit topic?
Doel meer op de verplichte SP-parafernalia bij demonstraties van de ziek,zwak en misselijkbrigade. De chronische "ik heb het zo zwaar geef mij wat geld van anderen" groep.

Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!

_O-
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112374133
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:25 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Snoeien om te groeien...ook een mooie.
Met een beetje snoeien voor de vorm is op zich niets mis maar Rutte vergat de mest die nodig is om te groeien.

quote:
Koppel dat nog aan het idee van een huishoudboekje zoals een huishouden dat zou hebben en BINGO...men loopt blind achter een falend beleid aan. Althans, tot nu toe.
Sowieso gek dat Rutte dan een huishoudboekje met een tekort van 3% als normaal ziet.
Daar loopt de vergelijking al spaak.
  zondag 3 juni 2012 @ 10:29:34 #189
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112374154
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 10:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Met een beetje snoeien voor de vorm is op zich niets mis maar Rutte vergat de mest die nodig is om te groeien.
Bagger genoeg :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112378563
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Weet je, als je het goed beschouwt is eigenlijk hiermee alles gezegd wat er te zeggen is.
  zondag 3 juni 2012 @ 13:59:47 #191
121310 venomsnake
El Saltador
pi_112379913
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 09:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Zo'n opmerking als dit zegt meer over jou dan over de SP stemmers :).
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_112380075
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2012 10:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Doel meer op de verplichte SP-parafernalia bij demonstraties van de ziek,zwak en misselijkbrigade. De chronische "ik heb het zo zwaar geef mij wat geld van anderen" groep.

Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!

_O-
Typische VVD-reactie weer, deze denigrerende houding tov anderen (die het minder hebben getroffen). :')

Alsof deze mensen niet meetellen ofzo. :')

Als je zelf door het lot ooit ziek of gehandicapt raakt en je je best doet om zoveel mogelijk te participeren in de samenleving, terwijl je van alle kanten gekort wordt om je te "motiveren" en van alle kanten te horen krijgt dat het een kwestie is van inzet en waar een wil is is een weg, en meer van die kort door de bocht aannames, waar weliswaar een kern van waarheid inzit maar nooit het hele verhaal vertellen, dan vergaat je deze arrogante houding snel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 3 juni 2012 @ 15:17:53 #193
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112383315
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Typische VVD-reactie weer, deze denigrerende houding tov anderen (die het minder hebben getroffen). :')

Alsof deze mensen niet meetellen ofzo. :')

Als je zelf door het lot ooit ziek of gehandicapt raakt en je je best doet om zoveel mogelijk te participeren in de samenleving, terwijl je van alle kanten gekort wordt om je te "motiveren" en van alle kanten te horen krijgt dat het een kwestie is van inzet en waar een wil is is een weg, en meer van die kort door de bocht aannames, waar weliswaar een kern van waarheid inzit maar nooit het hele verhaal vertellen, dan vergaat je deze arrogante houding snel.
Wie zegt dat ze niet meetellen? Dat is jouw conclusie. Ik verhef ze in ieder geval niet tot norm, en dat is wat de SP wel doet.

Die tegeltjeswijsheden gun ik je verder van harte.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 3 juni 2012 @ 15:25:20 #194
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_112383640
SP is gewoon tof.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_112384015
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 20:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat heb jij door het eten van Jan gedaan?
Maakt niet uit, het is toch mislukt.
pi_112384110
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 20:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Heb je gelijk in.

Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".

Er is echter een groep die buiten eigen schuld om buiten de boot valt of in de problemen raakt.

Ik kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.

Het voorbeeld:

Gezin, vrouw werkt als doktersassistente, man op mini-graafmachine bij bedrijf dat rioleringen aanlegt.

Vrouw kan het werk niet volhouden, gaat minder werken, blijkt achteraf MS te hebben.
Ze werkt op het moment van diagnose nog maar halve weken en krijgt op basis daarvan WIA, wat ook maar een percentage is van die halve week.

Het huis moet plots door 1,3x loon ipv 2x loon opgebracht worden.
Ze woonden er 6 jaar, jonge kinderen, geen overwaarde, het moet verkocht worden.

Nu in huurhuis, aangepast voor vrouw (ivm af en toe rolstoel nodig), nog forse schuld van koophuis.
Wie zijn er de dupe? De kinderen.

Kan je iemand de schuld geven? Ja... Misschien is een hypotheek op 2 inkomens niet zo handig... Maar hoe koop je tegenwoordig een gezinswoning op 1 hypotheek?

Zomaar een voorbeeld uit mijn directe omgeving, en ik ken er zo nog 1.

Dan heb je de bijstand en behalve een flinke groep "nietsnutten" waar ik het ook niet van moet hebben, zijn er ook mensen die uit de WIA (WAO) gewipt zijn, ziek geworden zijn toen ze werkloos waren, 50+ zijn en amper aan de bak komen, etc.

Die groep krijgt het slechter (2000 Euro per jaar minder is plan van VVD) en kinderen worden de dupe.

De SP is geen partij zonder nuances als het op dit gebied aankomt en zeker geen partij die het je cadeau geeft, zoals sommigen willen doen geloven. Maar ze komt wel op voor de zwakkeren.
Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.

Je kan wel zo opkomen voor de SP, maar hun wortels liggen toch echt in het communisme hoe erg ze dat nu ook willen nuanceren.
pi_112384149
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 15:25 schreef KoosVogels het volgende:
SP is gewoon tof.
De argumentatie wordt steeds beter
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 3 juni 2012 @ 15:40:47 #198
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_112384284
Geen gezeik, iedereen rijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_112384328
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 15:37 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.
. Dit dus. En zo'n AOV'tje kan je ook nog eens van de belasting aftrekken!

Mensen die denken dat ze niets kan overkomen en dan janken als ze toch iets krijgen (wat ik natuurlijk niet hoop, maar die kans is nou eenmaal reeel). Helemaal als je jong opgroeiende kinderen hebt, dan heb je een grote kostenpost wat een risico is. Als je geen kinderen hebt, a la, dan kan je in een (goedkoop) huurhuis wonen. Maar in dit geval zijn de kinderen de dupe ervan!

Je zou eigenlijk op de middelbare school het onderwerp "hoe ga ik met geld om" een verplicht eindexamenvak moeten maken.
pi_112384542
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 21:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het gaat om 1500 banen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.
Onrendabele onderdelen afstoten moet juist kunnen, ook al kost het op de korte termijn banen. De VVD ageert toch ook niet tegen moderne landbouwmachines omdat hiermee vroegere landbouwers werkloos zijn gemaakt (het kost een X aantal banen)..?

Je moet verder kijken dan slechts de korte termijn: "Het kost dit of dat en het levert dit of dat op". Je lijkt wel een bankier, waar de SP zo tegen ageert.
  zondag 3 juni 2012 @ 15:59:44 #201
264472 Leucopterus
Libertarian extraordinaire
pi_112385144
Socialisme is asociaal.

SP stemmen = asociaal.

Stiekem hoop ik dat de SP een grote partij wordt en samen met de PvdA en GroenLinks gaat regeren. Een waar Links festijn. Jarenlang op de pof leven, alle 'rijken' worden uitgeperst (en verlaten het land - voor of nadat ze worden uitgeperst) en iedereen is even arm dus gelijk. Behalve de SP-, PvdA- en GL-ministers natuurlijk. Het blijven SalonSocialisten. Do as I say, but don't do as I do. (Halsema, Sap, van Gent als grote voorbeelden van ware SalonSocialisten met de NIMBY-mentaliteit.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Leucopterus op 03-06-2012 16:07:07 ]
Government cannot give anything to anybody that it doesn't first take from somebody else. Whenever somebody receives something without working for it, somebody else has to work for it without receiving. - Dr. Adrian Rogers
  zondag 3 juni 2012 @ 16:06:12 #202
66825 Reya
Fier Wallon
pi_112385353
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2012 10:22 schreef eriksd het volgende:
Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!
Hier knelt de schoen ook uiteindelijk: hoe wil je iedereen die zichzelf zielig vindt meer geld (en meer aandacht...) gaan geven? Je kunt best ergens geld vinden om iets te doen voor chronisch zieken, of voor bijstandsgerechtigden, of voor minimumloners, maar voor iedereen tegelijk gaat het erg lastig worden zonder bij grote groepen anderen geld weg te halen. In feite zal het vermoedelijk op een grote teleurstelling uitlopen.
  zondag 3 juni 2012 @ 16:06:45 #203
322645 Voorschrift
See if I care
pi_112385378
Geld moet je verdienen, niet krijgen.

Kutcommunisten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_112385557
quote:
3s.gif Op zondag 3 juni 2012 16:06 schreef Voorschrift het volgende:
Geld moet je verdienen, niet krijgen.

Kutcommunisten.
Is het geld krijgen voor thuis op de bank hangen niet juist typerend voor hedendaagse West-Europese democratieën?

In socialistische systemen werkt (vrijwel) iedereen gewoon.
  zondag 3 juni 2012 @ 16:12:25 #205
322645 Voorschrift
See if I care
pi_112385597
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 16:11 schreef Ludd het volgende:

[..]

Is het geld krijgen voor thuis op de bank hangen niet juist typerend voor hedendaagse West-Europese democratieën?

In socialistische systemen werkt (vrijwel) iedereen gewoon.
Het is maar wat je werk noemt, in socialistische systemen doen 100 mensen het werk van 1.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 3 juni 2012 @ 16:16:40 #206
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_112385742
Werken in het westen: teren op het rendement van je investeringen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  FOK!fotograaf zondag 3 juni 2012 @ 16:31:24 #207
13368 NiGeLaToR
pi_112386371
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 16:16 schreef KoosVogels het volgende:
Werken in het westen: teren op het rendement van je investeringen.
Welk rendement? :')
  zondag 3 juni 2012 @ 16:37:32 #208
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_112386609
Leucopterus, ik vind het prima als jij het land verlaat. De meeste meer welvarende mensen verlaten niet voor een klein beetje extra kosten het land, zeker niet zolang hun villa's worden gesubsidiëerd en zolang ze erg weinig belasting betalen op hun vermogen als ze het wat handig in organisaties stoppen enz.
Nederland trekt dan ook veel buitenlands geld aan, de Nederlandse belastingsdienst is al jarenlang spekkoper juist doordat vermogen in Nederland relatief weinig wordt belast.
Zo slecht hebben de rijken het in Nederland dus niet.
De rijken dreigen al 10-20 jaar dat ze het land gaan verlaten, ze zijn er altijd nog.

Maar goed, als jij egoïstisch wil zijn, eventueel neerkijkt op het plebs (ik kan dat nog niet bevestigen maar die indruk is bij mij ontstaan) en jij het land wil verlaten dan moet je dat vooral doen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_112386729
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 16:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Welk rendement? :')
Investeren in de wereldeconomie wellicht?
  zondag 3 juni 2012 @ 16:42:58 #210
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_112386807
quote:
Ik wil niet strategisch gaan stemmen want dat is echt het domste wat je kunt doen. Zeker als PvdA zogenaamd de tweede beste keus zou zijn. De stemmingmakerij via de media zit er alweer in. "PvdA zou de grootste kunnen worden" dus dan gaan potentiele SP-stemmers "strategisch" stemmen op een andere zogenaamd linkse partij. Gewoon niet doen.
Ik vind het in dit geval juist dom om niet strategisch te stemmen. De SP wordt toch ruimschoots groot genoeg (+20 sowieso) om de PvdA in het gareel te houden dus laat dan maar liever de PvdA de macht hebben dan de VVD.
Ik zal daarom waarschijnlijk op de PvdA stemmen ondanks dat ik liever op de SP zou stemmen.

quote:
Trouwens ik ben dit hele democratische politiek links en rechts-systeem zat. Het is voor mij één grote poppenkast wat uiteindelijk altijd de rijksten ten goede komt. Als de meeste stemmen gelden binnen dit systeem. Kun je de uitslagen manipuleren zodat de partijen naar jouw belang (of dat van het kongshuis) samen altijd de meeste stemmen behalen. Dit is kiezersbedrog en daarom een falend systeem voor de burger links en rechts (als je daar nog van kunt spreken want ik wil er niet meer aan meedoen). Het is een val.
Ik ben het met je eens dat de politiek niet zo transparant en eerlijk is als dat wenselijk is maar een beter alternatief voor de democratie ken ik niet, jij wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')