VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Met huizen is dat inderdaad wat lastiger, met aandelen kan je al heel wat doen als je een miljoen Euro kan beleggen.quote:Hoe kan je dat doen dan? Je hebt gelijk dat de miljardairs meerdere huizen kunnen kopen in verschillende landen, om hun specifieke risico op regio te minimaliseren, maar dan praat je echt over 0,0000001% van de Nederlandse bevolking (heeft Nederland eigenlijk wel miljardairs?). Het gros van de bevolking (99,99%) heeft echter niet het kapitaal om bijvoorbeeld 5 huizen te kopen om een beetje spreiding aan te leggen.
Die arme kan het risico niet verminderen door gespreid te investeren. Nu ja, niet noemenswaardig.quote:Je bedoelt dus 100% winst maken? Dat kan een arme ook, nietwaar? De arme kan exact in dezelfde producten beleggen als de rijke, alleen kopt de arme dan een fractie van het product. Het rendement blijft wel hetzelfde.
Het duurt nogal lang voordat je op een eerlijke manier 5 ton hebt gespaard, dat duurt vele decennia.quote:En als je zelf ook 5 ton wil hebben, om dat te kunnen beleggen, kan je er natuurlijk ook voor werken. Of lenen op de kapitaalmarkt.
Wat is een realistisch netto-inkomen voor iemand die hard werkt? Zo'n 3000 Euro is al aan de hoge kant? Als je 1000 Euro per maand spaart dan mag je blij zijn, dat is 120 000 Euro per 10 jaar.
Die nivellering is de laatste decennia al sterk afgenomen. Vroeger was Nederland op dat vlak sterk te vergelijken met de Scandinavische landen, tegenwoordig zitten we ergens in het midden tussen de Scandinavische landen en de meer kapitalistische en meritocratsiche landen zoals de USA en Frankrijk.quote:Misschien loont een opleiding zo weinig vanwege de doorgeslagen nivellering in dit land.
Jongens, ik vind het hartstikke interessant om hierover te discussiëren maar voor nu stop ik eventjes, in een later stadium zal ik zeker nog reageren.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-06-2012 17:34:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zeker interessant. Je aanname is dat huizenprijzen op de lange termijn altijd zullen stijgen. Dat is de eerste fout bij het maken van investeren: denken dat de prijs altijd zal stijgen. Als de prijs altijd zou stijgen (een soort natuurwet), dan springen kapitalisten toch automatisch in dit gat om zoveel mogelijk huizen te kopen om ze daarna weer voor een hogere prijs te verkopen, wat de huizenprijzen automatisch opdrijft tot op een punt waar al het kapitaal in huizen zit verwerkt, waardoor de kans zeer klein is dat de huizenprijzen nog kunnen stijgen..?quote:Op zondag 3 juni 2012 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, ik vind het hartstikke interessant om hierover te discussiëren maar voor nu stop ik eventjes, in een later stadium zal ik zeker nog reageren.
Dat heten bubbles. Zie bijvoorbeeld de malaise in de vastgoedsector in Spanje
Spreiden kan je ook doen met een potje van 3000 euro, door bijvoorbeeld een index van de wereldeconomie te volgen. Investeren in de wereldeconomie houdt in dat je automatisch spreidt, omdat je hiermee in alle continenten ter wereld belegt. Je maakt exact hetzelfde percentage winst als de miljonair die een stukje van diezelfde index koopt.quote:
[..]
Met huizen is dat inderdaad wat lastiger, met aandelen kan je al heel wat doen als je een miljoen Euro kan beleggen.
Jawel, zie hierboven. Koop bijvoorbeeld een tracker op de MSCI World Index. Je investeert in meer dan 1000 bedrijven, verspreid over alle continenten ter wereld.quote:Die arme kan het risico niet verminderen door gespreid te investeren. Nu ja, niet noemenswaardig.
Of lenen. Als iemand zonodig 5 ton wilt om te beleggen waar hij denkt eventjes snel rijk van te worden (quote:Het duurt nogal lang voordat je op een eerlijke manier 5 ton hebt gespaard, dat duurt vele decennia.
Wat is een realistisch netto-inkomen voor iemand die hard werkt? Zo'n 3000 Euro is al aan de hoge kant? Als je 1000 Euro per maand spaart dan mag je blij zijn, dat is 120 000 Euro per 10 jaar.
), kan je dat geld ook gewoon lenen door simpelweg te leveragen.__________
Een arme en een rijke maakt exact hetzelfde rendement. Natuurlijk maakt de rijke in absolute euro's meer winst, omdat hij meer geld inlegt. De andere kant van de medaille is dat de rijke ook meer absolute euro's kan verliezen.
Een voorbeeld: stel dat de huizenprijzen of de aandelenbeurzen 30% dalen, dan maakt de arme die 5000 euro heeft ingelegd slechts 1500 euro verlies, wat te overzien heeft. Degenene die 1 miljoen heeft ingelegd, verliest meteen 3 ton, wat een behoorlijke domper is.
Mijn punt is dat je wel kan doen dat geld verdienen heel makkelijk is, maar dat is het niet, want anders was vrijwel iedereen wel rijk. Investeren betekent dat je ook kan verliezen. Investeer in 2007 maar eens als self-made miljonair 1 miljoen in de huizensector. Voila, anno 2012 maak je dan verlies. Het is behoorlijk zuur als je een tonnetje of 2 verliest, wat toch weer een X aantal keer je jaarinkomen is.
Dus ja, als "VVD'er" huizen kopen om deze te verhuren, brengt risico's met zich mee. De huurder echter liep in deze situatie minder risico.
Dus ja, als "VVD'er" huizen kopen om deze te verhuren, brengt risico's met zich mee. De huurder echter liep in deze situatie minder risico.
Er is een verschil tussen sociaal zijn en doorgeslagen socialisme waarin iedereen even arm is. Nederland is al sociaal. Het sociale vangnet (uitkeringen/zorg) wordt onevenredig benut door migranten. 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman was een mooie introductie hiertoe.quote:
[..]
Laten we ons eers richten op die ene grote misinformatie en niet onderbouwde aanneming van jou, dat de rijken ons land zouden verlaten als we niet snel het land minder sociaal maken.
Dank je voor de filmpjes echter, hopelijk zijn ze niet al te biassed?
Mark Rutte gaf zelf aan in het debat een week geleden dat als de zorgkosten naar die magische 75 miljard zouden stijgen, dat de solidariteit van de burger op een gegeven moment op is.
Zullen de rijke burgers en massa weggaan als de belasting met een paar procenten toeneemt? Neen. Alleen het gaat daar niet alleen om. Het gaat ook om investeringen. Nieuwe entrepreneurs. Waarom een bedrijfje opstarten als je murw wordt geslagen door de regelgeving/belastingdruk? En als je het gemaakt hebt vervolgens wordt gedemoniseerd door de linkse kliek omdat je 'rijk' bent.
Sowieso ben ik het oneens met een progressief belastingstelsel. 'Solidariteit' is een van de woorden waar ik een gruwelijke hekel aan heb gekregen (idem dito wat betreft 'hervormingen'). Hoezo is het eerlijk c.q. solidair om op een gegeven moment tegen iemand te zeggen, als die persoon boven een arbitrair bedrag zit, dat hij nu 68% van elke verdiende euro moet afstaan aan de overheid? Hell, ook al zou de overheid dit bedrag 100% goed benutten, geen overhead en geen nutteloze investeringen, dan was ik het er nog niet mee eens. Er is geen enkele persoon die voor iemand anders kan beslissen waar hij het beste zijn geld aan kan uitgeven. Hieronder een goed filmpje daarover.
Daarnaast dat fantasieverhaal over huizen: dat hebben ze in Amerika geprobeerd. Iedereen moest een huis kunnen kopen van Bush Jr. als ik mij niet vergis. Need I say more?
Tot slot: we hebben geen inkomstenprobleem. We hebben een uitgeefprobleem.
[ Bericht 3% gewijzigd door Leucopterus op 03-06-2012 17:59:59 ]
Government cannot give anything to anybody that it doesn't first take from somebody else. Whenever somebody receives something without working for it, somebody else has to work for it without receiving. - Dr. Adrian Rogers
En degene die directeur van een bejaardentehuis is heeft dat allemaal op een presenteerblaadje gekregen zeker?quote:
Je moet zelfs bijbetalen voor hagelslag in sommige bejaardentehuizen terwijl de directeur een salaris van meer dan 3 ton per jaar krijgt. We leven in een land waarin de overheid de kansarme burgers steeds meer aan hun lot overlaat.
Wat is er mis met zelf de handen uit de mouwen steken? Als het allemaal zo makkelijk is, waarom richten mensen dan zelf zelf een bejaardentehuis op, benoem je zelf tot directeur en tik jaarlijks een salaris van 3 ton binnen. Als dat zo makkelijk was, dan kan elke 50-plusser dat en hoef je niet op latere leeftijd voor je hagelslag te betalen maar kan je rentenieren van de 3 ton die je jaarlijks als directeur van een bejaardentehuis verdiende. Nou, wat belet hen?
Ik erger me een beetje aan de afgunst. Je wordt niet zomaar directeur. Daar moet je wat voor doen. Het voordeel is dat je er niet eens intelligent voor hoeft te zijn, dus iemand met een MBO-achtergrond kan ook gewoonweg dat pad belanden. Dus, wat belet mensen?
Wat dit sarcasme?quote:Op zondag 3 juni 2012 17:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ben immer overtuigd door Youtube-video's.
Government cannot give anything to anybody that it doesn't first take from somebody else. Whenever somebody receives something without working for it, somebody else has to work for it without receiving. - Dr. Adrian Rogers
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?quote:
Het punt is, is dat de SP het ronduit schandalig vindt dat er in een rijk land zoals Nederland nog steeds gezinnen afhankelijk zijn van de voedselbank. En dat is inderdaad ook iets waar we ons allemaal voor zouden moeten schamen.
Omdat de SP stemmer dan rustiger kan slapen, wetende dat het geld dat hij gejat heeft van de succesvollen terecht is gekomen bij de wat minder fortuinelijken.quote:
[..]
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?
Uitstekend verwoord.quote:
[..]
Er is een verschil tussen sociaal zijn en doorgeslagen socialisme waarin iedereen even arm is. Nederland is al sociaal. Het sociale vangnet (uitkeringen/zorg) wordt onevenredig benut door migranten. 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman was een mooie introductie hiertoe.
Mark Rutte gaf zelf aan in het debat een week geleden dat als de zorgkosten naar die magische 75 miljard zouden stijgen, dat de solidariteit van de burger op een gegeven moment op is.
Zullen de rijke burgers en massa weggaan als de belasting met een paar procenten toeneemt? Neen. Alleen het gaat daar niet alleen om. Het gaat ook om investeringen. Nieuwe entrepreneurs. Waarom een bedrijfje opstarten als je murw wordt geslagen door de regelgeving/belastingdruk? En als je het gemaakt hebt vervolgens wordt gedemoniseerd door de linkse kliek omdat je 'rijk' bent.
Sowieso ben ik het oneens met een progressief belastingstelsel. 'Solidariteit' is een van de woorden waar ik een gruwelijke hekel aan heb gekregen (idem dito wat betreft 'hervormingen'). Hoezo is het eerlijk c.q. solidair om op een gegeven moment tegen iemand te zeggen, als die persoon boven een arbitrair bedrag zit, dat hij nu 68% van elke verdiende euro moet afstaan aan de overheid? Hell, ook al zou de overheid dit bedrag 100% goed benutten, geen overhead en geen nutteloze investeringen, dan was ik het er nog niet mee eens. Er is geen enkele persoon die voor iemand anders kan beslissen waar hij het beste zijn geld aan kan uitgeven. Hieronder een goed filmpje daarover.
Daarnaast dat fantasieverhaal over huizen: dat hebben ze in Amerika geprobeerd. Iedereen moest een huis kunnen kopen van Bush Jr. als ik mij niet vergis. Need I say more?
Tot slot: we hebben geen inkomstenprobleem. We hebben een uitgeefprobleem.
Die arbeidsongeschiktheidverzekering had in dit geval ook niet veel uitgekeerd, kijkt net als de WIA naar laatstverdiende loon.quote:
[..]
Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.
Je kan wel zo opkomen voor de SP, maar hun wortels liggen toch echt in het communisme hoe erg ze dat nu ook willen nuanceren.
Verder doen die verzekeringen alles om niet uit te keren en krijg je sowieso pas na 1 jaar uitgekeerd.
Als je denkt dat je met zo'n AOV veilig zit, zou ik eerst de voorwaarden en ervaringen eens opzoeken.
Ook keren ze niet allemaal uit bij chronische ziekten of alleen voor enkele jaren, niet bij psychische klachten, etc.
Ze zijn er wel met gunstige voorwaarden, hiervoor betaal je echter wel de hoofdprijs.
Ik heb destijds, na zoekwerk, bewust niet gekozen voor zo'n verzekering.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-06-2012 19:11:48 ]
Waar zeg ik dat hulp van private instellingen schandalig is?quote:
[..]
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?
Wat wel schandalig is is dat er mensen zijn die daar afhankelijk van zijn. En ja, het is ook zeker niet te wensen dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van de overheid. Dat laatste betekent echter niet dat de overheid maar ervoor moet wegkijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door GeileSoeplepel op 03-06-2012 19:17:16 ]
Overigens, kunnen we alsjeblieft gewoon op normale toon met elkaar discussiëren zonder vooroordelen en beledigingen naar elkaar dan wel de desbetreffende partijen?
Ik lees hier daar een hoop van, zowel naar de SP als naar de VVD, en dat lijkt me enorm onwenselijk.
Ik lees hier daar een hoop van, zowel naar de SP als naar de VVD, en dat lijkt me enorm onwenselijk.
Dat heb je dus heel bewust gedaan.....En ik moet nu aan de kosten die je daardoor hebt meebetalen omdat?quote:
[..]
Die arbeidsongeschiktheidverzekering had in dit geval ook niet veel uitgekeerd, kijkt net als de WIA naar laatstverdiende loon.
Verder doen die verzekeringen alles om niet uit te keren en krijg je sowieso pas na 1 jaar uitgekeerd.
Als je denkt dat je met zo'n AOV veilig zit, zou ik eerst de voorwaarden en ervaringen eens opzoeken.
Ook keren ze niet allemaal uit bij chronische ziekten of alleen voor enkele jaren, niet bij psychische klachten, etc.
Ik heb destijds, na zoekwerk, bewust niet gekozen voor zo'n verzekering.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Niet? Ik ben nog kerngezond, heb werk en betaal mijn hypotheek netjes iedere maand.quote:
[..]
Dat heb je dus heel bewust gedaan.....En ik moet nu aan de kosten die je daardoor hebt meebetalen omdat?
Daarnaast ben jij volgens mij niet "klipper", de persoon waar mijn reactie op gericht was.
Dat gezin dan...quote:
[..]
Niet? Ik ben nog kerngezond, heb werk en betaal mijn hypotheek netjes iedere maand.
Daarnaast ben jij volgens mij niet "klipper", de persoon waar mijn reactie op gericht was.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.quote:
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
quote:k kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.
Maar vanuit de solidariteit gedachte van de SP moet ik dus wel meebetalen.quote:
[..]
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
[..]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
"ik".quote:
[..]
Maar vanuit de solidariteit gedachte van de SP moet ik dus wel meebetalen.
Het is nogal veel "ik" en "mijn" wat ik hoor.
Ja, daar ga je aan meebetalen, sterker nog: daar betaal je al aan mee.
Ik ook.
Wat is dan de relevantie precies?quote:
[..]
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
[..]
De SP gaat voor die groep nog iets meer doen.quote:
Dat geld wordt uiteraard op andere plekken gehaald, ook bij mij.
Dat kan je goed vinden of niet, dat is de SP.
Ik vind dat goed, jij misschien niet.
Als je dat niet goed vind, stem dan vooral geen SP.
Dus jij vind dat een hypotheek afsluiten niet onder eigen verantwoordelijkheid valt?quote:
[..]
De SP gaat voor die groep nog iets meer doen.
Dat geld wordt uiteraard op andere plekken gehaald, ook bij mij.
Dat kan je goed vinden of niet, dat is de SP.
Ik vind dat goed, jij misschien niet.
Als je dat niet goed vind, stem dan vooral geen SP.
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.quote:
Overigens, voor de geïnteresseerden:
Toespraak van Emile van gisteren.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
Government cannot give anything to anybody that it doesn't first take from somebody else. Whenever somebody receives something without working for it, somebody else has to work for it without receiving. - Dr. Adrian Rogers
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.quote:Op zondag 3 juni 2012 19:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus jij vind dat een hypotheek afsluiten niet onder eigen verantwoordelijkheid valt?
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
De SP gaat dan ook miljoenen doden veroorzakenquote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
Echt, je vergelijking gaat compleet mank.
De woorden 'ik' en 'mijn' gebruik ik juist om de discussie duidelijk te maken. Anders wordt het zo'n vaag verhaal... Maar goed op deze wijze vervalt dus je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
"ik".
Het is nogal veel "ik" en "mijn" wat ik hoor.
Ja, daar ga je aan meebetalen, sterker nog: daar betaal je al aan mee.
Ik ook.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als we zo zouden redeneren zou het land failliet zijn. Als ouders ben je verantwoordelijk voor je kroost en je eigen beslissingen in hef leven. Ik zou niet weten waarom ik moet opdraaien voor iemand die niet snapt hoe een hypotheek werkt of een fuckup is in het leven.quote:
[..]
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
Dat is jouw conclusie, niet die van mij.quote:
[..]
De woorden 'ik' en 'mijn' gebruik ik juist om de discussie duidelijk te maken. Anders wordt het zo'n vaag verhaal... Maar goed op deze wijze vervalt dus je eigen verantwoordelijkheid.
Als je morgen ontslagen wordt en over 2 weken een chronische ziekte krijgt, zul je ervaren dat er weinig voor nodig is om een "fuckup" te worden. Niet dat ik dat hoop, maar het kan.quote:
[..]
Als we zo zouden redeneren zou het land failliet zijn. Als ouders ben je verantwoordelijk voor je kroost en je eigen beslissingen in hef leven. Ik zou niet weten waarom ik moet opdraaien voor iemand die niet snapt hoe een hypotheek werkt of een fuckup is in het leven.
Ja, daar gaan welvarende en gezonde mensen nog meer voor opdraaien als de SP aan de macht komt.
Dat is de keuze van de SP.
Niet die van jou, maar dat zoek je in het stemhokje maar uit.
De oorlogsindustrie niet?quote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
En wanneer Rutte Nederland verkoopt aan de EU en de toekomstige schulden door Griekenland Spanje per hoofd exponentieel omhoog gaat. Dat is ook een vorm van socialisme/communisme of niet?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ach ja, men probeert de SP te vergelijken met communistische dictaturen.quote:
Leuk geprobeerd maar vooral bangmakerij.
Ik ga, waarschijnlijk, switchen van VVD naar SP.
Nog effe het nieuwe programma afwachten.
Rechts heeft zijn kans gehad en verprutst. Midden komt nu met belachelijke voorstellen, dus dan kies ik maar voor mijn eigen knip.
Op de partij voor de allochtonen stem ik in elk geval nooit.
Nog effe het nieuwe programma afwachten.
Rechts heeft zijn kans gehad en verprutst. Midden komt nu met belachelijke voorstellen, dus dan kies ik maar voor mijn eigen knip.
Op de partij voor de allochtonen stem ik in elk geval nooit.
Maar ik knijp em ook wel een beetje met Roemer bij de SP afentoe. Ik snap dat dat teveel geroep over "alles moet eerlijker en sterke schouders de zwaarste lasten" dat dat niet goed ligt bij een groot deel van het volk. Omdat te ongenuanceerd klinkt. Marijnissen en Kant vond ik beter omdat zij daarnaast ook nog uitleg gaven waarom. Al had kant geen flair ja maar daar gaf ik niet om en keek ik altijd doorheen. Ik mis haar wel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Goede speech, meer dan ik ervan verwacht had, met name ook het stuk over morele crisis. Dat is een van mijn belangrijkste punten om te kiezen, dat leidinggevenden moreel handelen en daarover rekenschap en verantwoording afleggen voor dat handelen aan de burgers.quote:
Overigens, voor de geïnteresseerden:
Toespraak van Emile van gisteren.
Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken. Je doet iets risico vol, dat mislukt en andere betalen voor jouw mislukking.... Dat is geen eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie, niet die van mij.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken. Je doet iets risico vol, dat mislukt en andere betalen voor jouw mislukking.... Dat is geen eigen verantwoordelijkheid.
Valt mee dat je doorhebt wat voor boeven die bankiers zijn.quote:Op zondag 3 juni 2012 20:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.
Ik vind dat veel voorstellen van de middenpartijen teveel de zieken, gehandicapten en bejaarden raken. Deze zullen dus waarschijnlijk om die reden SP gaan stemmen.quote:
Maar ik knijp em ook wel een beetje met Roemer bij de SP afentoe. Ik snap dat dat teveel geroep over "alles moet eerlijker en sterke schouders de zwaarste lasten" dat dat niet goed ligt bij een groot deel van het volk. Omdat te ongenuanceerd klinkt. Marijnissen en Kant vond ik beter omdat zij daarnaast ook nog uitleg gaven waarom. Al had kant geen flair ja maar daar gaf ik niet om en keek ik altijd doorheen. Ik mis haar wel.
Zoals de verhoging van het eigen risico. Dat gaat een bejaard stel dus 700 euro kosten, terwijl het een gezond jong stel geen euro meer kost.
Verdeel het dan en verhoog de premies, of maak die inkomensafhankelijk.
Ik betaal nu 9% van mijn inkomen aan zorgpremie. Als dat, bijvoorbeeld, de norm wordt, met een maximumpremie van zo'n 500 euro, voor de basisverzekering, dan komt er veel meer binnen voor de zorg en het verlicht de lasten van de echte minima.
En dan dus wel weer terug naar een gezinsverzekering.
Tel de inkomens op en baseer daar de premie op, voor het hele gezin.
Dus een echtpaar met alleen AOW, betaalt samen ongeveer 100 euro basis. Aanvullend is eigen keuze en hoeft m.i. niet inkomensafhankelijk te zijn.
Een echtpaar met een gezamenlijk inkomen van 6000 betaalt het hoogste tarief van 500 euro, voor het hele gezin.
En dan weg met het eigen risico.
Als je even dertig seconden daarna doorluistert (dus na die 5:47) hoor je juist dat hij ook vrijheid hoog in het vaandel heeft, en later in de speech komt hij daar ook nog op terug (maar dan over vrijheid in andere landen). De SP heeft genoeg standpunten die de burgerlijke vrijheid moeten garanderen, en zij hebben gelukkig ook nog veel op met privacy (samen met GL en D66).quote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
En terecht, helaas stort het systeem in zonder deze banken. Het onteigenen van banken die het niet meer kunnen oplossen vind ik dan ook een terechte zaak...quote:
[..]
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus ga je maar hetzelfde moreel verdorven pad op om lekker te graaien. Logischquote:
[..]
Valt mee dat je doorhebt wat voor boeven die bankiers zijn.
Ik vind 't wel gek dat links en rechts Nederland kibbelt wie in de samneleving de kosten meer of minder moeten gaan dragen. Terwijl in dit voorbeeld de zorg altijd de lachende derde is. De zorg moet gewoon anders.quote:
[..]
Ik vind dat veel voorstellen van de middenpartijen teveel de zieken, gehandicapten en bejaarden raken. Deze zullen dus waarschijnlijk om die reden SP gaan stemmen.
Zoals de verhoging van het eigen risico. Dat gaat een bejaard stel dus 700 euro kosten, terwijl het een gezond jong stel geen euro meer kost.
Verdeel het dan en verhoog de premies, of maak die inkomensafhankelijk.
Ik betaal nu 9% van mijn inkomen aan zorgpremie. Als dat, bijvoorbeeld, de norm wordt, met een maximumpremie van zo'n 500 euro, voor de basisverzekering, dan komt er veel meer binnen voor de zorg en het verlicht de lasten van de echte minima.
En dan dus wel weer terug naar een gezinsverzekering.
Tel de inkomens op en baseer daar de premie op, voor het hele gezin.
Dus een echtpaar met alleen AOW, betaalt samen ongeveer 100 euro basis. Aanvullend is eigen keuze en hoeft m.i. niet inkomensafhankelijk te zijn.
Een echtpaar met een gezamenlijk inkomen van 6000 betaalt het hoogste tarief van 500 euro, voor het hele gezin.
En dan weg met het eigen risico.
Ik ben niet voor om draagkrachtigeren meer te laten betalen. Want dat is ook al een vorm van "communisme" zeg maar, waar SP van wordt beticht. En dit is dan nieteens door schuld van de SP. Dat banken/corporaties en de overheid samenwerken om de consument uittteknijpen. Want daar komt het op neer. Moet worden aangepakt vind ik.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het klopt dat een arbeidongeschiktheidsverzekering lang niet alles dekt en verzekeraars zullen natuurlijk alles doen om zo min mogelijk uit te keren. Maar wat was de reden dat de gezin een hypotheek op 2 inkomens nam, ervan uitgaande dat dat gezin blijkbaar voor altijd op 2 inkomens kon rekenen? Dat is toch een tikkeltje naief?quote:
[..]
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
Je hebt wel gelijk.quote:
[..]
Het klopt dat een arbeidongeschiktheidsverzekering lang niet alles dekt en verzekeraars zullen natuurlijk alles doen om zo min mogelijk uit te keren. Maar wat was de reden dat de gezin een hypotheek op 2 inkomens nam, ervan uitgaande dat dat gezin blijkbaar voor altijd op 2 inkomens kon rekenen? Dat is toch een tikkeltje naief?
De discussie dwaalt sowieso af, ook mijn fout want ik sprong ook iedere keer door de hoepel.
Het ging om kinderen, armoede en de verantwoordelijkheid van de overheid daarbij.
Ouders maken wel eens fouten, zelfs de grote monden in dit topic kunnen op hun smoel gaan.
De overheid heeft al regelingen maar armoede onder kinderen blijft bestaan.
Ook is hoger onderwijs duur en wordt vaak maar besloten om geen universiteit te doen omdat de kosten niet opgebracht kunnen worden.
Daar kan de overheid nog wat doen; gelijke kansen voor de jeugd, ook als de ouders het (bewust of onbewust) verknallen.
Als toelichting op die 2 inkomens: de vrouw ging minder werken omdat ze het niet meer aankon, toen bleek dat ze MS had en ze kreeg alleen nog maar WIA voor die halve weken die ze werkte.
Tot die tijd konden ze het financiëel nog net bolwerken, daarna niet meer.
Overigens komt een heel fors deel van alle huizenbezitters in de problemen als 1 partner langdurig niet kan werken of flink terugvalt in inkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-06-2012 22:40:44 ]
Misschien is het trouwens een leuk idee om even een goede OP te bedenken waar beknopt de info over de SP instaat, bijvoorbeeld visiepunten, actuele beknopte standpunten en wie welke rol binnen de partij vervult.
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
Dan zou iemand anders beter het nieuwe topic kunnen openen. Ik ben heel slecht in het maken van een mooie OP.quote:
Misschien is het trouwens een leuk idee om even een goede OP te bedenken waar beknopt de info over de SP instaat, bijvoorbeeld visiepunten, actuele beknopte standpunten en wie welke rol binnen de partij vervult.
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2012 15:13:51 ]
Hoe wil de SP de mensen die nu afhankelijk zijn van de voedselbank dan onafhankelijk maken? Door de uitkeringen te verhogen? In dat geval worden ze meer afhankelijk van de overheid. Ze blijven even afhankelijk, alleen de partij van wie ze afhankelijk zijn veranderd.quote:
[..]
Waar zeg ik dat hulp van private instellingen schandalig is?
Wat wel schandalig is is dat er mensen zijn die daar afhankelijk van zijn. En ja, het is ook zeker niet te wensen dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van de overheid. Dat laatste betekent echter niet dat de overheid maar ervoor moet wegkijken.
Er komen ook mensen met een failliet bedrijf bij de voedselbank. Geval slechte keuzes binnen het bedrijf of maakt de overheid het kleine bedrijven erg lastig?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
