SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Nee, ik volg de master strafrecht.quote:Op donderdag 31 mei 2012 13:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een van de 'slachtoffers', toch?
Wil slechts aangeven dat het gebruik van standaardmodellen in de praktijk eerder regel dan uitzondering is. Hoe 'innovatief' het ook is om studenten alles zelf te laten maken, het heeft voor de praktijk (en daar gaat het uiteindelijk om) geen toegevoegde waarde.
quote:Op donderdag 31 mei 2012 13:26 schreef Gauner het volgende:
[..]
Nee, ik volg de master strafrecht.
Wil slechts aangeven dat het gebruik van standaardmodellen in de praktijk eerder regel dan uitzondering is. Hoe 'innovatief' het ook is om studenten alles zelf te laten maken, het heeft voor de praktijk (en daar gaat het uiteindelijk om) geen toegevoegde waarde.
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Het is een academische studie. Dan leer je dus niet alleen dingen die voor de praktijk toegevoegde waarde hebben. Het is de bedoeling dat je dan ook zinnig standpunten kan innemen, reflecteren op wetsbepalingen/jurisprudentie en ook zelf aan de hand van een situatie een ovk of wat dan ook kan opstellen. Daar is het een academische studie voor. De praktijk is niet heilig ofzo. Je moet ook je juridisch-dogmatisch denken en reflectievermogen ontwikkelen.quote:
[..]
Nee, ik volg de master strafrecht.
Wil slechts aangeven dat het gebruik van standaardmodellen in de praktijk eerder regel dan uitzondering is. Hoe 'innovatief' het ook is om studenten alles zelf te laten maken, het heeft voor de praktijk (en daar gaat het uiteindelijk om) geen toegevoegde waarde.
Dat zeg ik nu juist steeds, de inhoud wordt bepaald door je opgedane kennis en dient uniek te zijn. Komt deze overeen met stukken van anderen, dan is er inderdaad sprake van plagiaat. Maar dat is hier (naar mijn inziens) nou juist niet aan de orde.quote:
[..]
Het is een academische studie. Dan leer je dus niet alleen dingen die voor de praktijk toegevoegde waarde hebben. Het is de bedoeling dat je dan ook zinnig standpunten kan innemen, reflecteren op wetsbepalingen/jurisprudentie en ook zelf aan de hand van een situatie een ovk of wat dan ook kan opstellen. Daar is het een academische studie voor.
Zelf zou ik dingen niet klakkeloos overnemen, maar ik kan mij goed voorstellen dat studenten dit wel doen als een docente dit ze zou aanraden om te doen. Ik blijf het gek vinden dat studenten er twee jaar geleden wel mee zijn weggekomen, maar dat dit jaar 200 studenten beschuldigd worden van plagiaat.quote:
Maar dit is natuurlijk een non-argument. Het doel van een wetenschappelijke opleiding is dat je niet klakkeloos dingen aanneemt, maar uitzoekt hoe ze tot stand zijn gekomen. Als je dan een basisformulier zelf in elkaar moet draaien, so be it.
Ik had dit vak best kunnen volgen, aangezien ik Staatsrecht vorig jaar had gehaald, maar ik had het vorige blok niet zo goed gepresteerd. Gelukkig doe ik alleen Grensoverschrijdend Privaatrecht.
Dat het in de praktijk ook zo gaat vind ik echt een onzinargument. Driekwart van wat je bij je studie leert gebruik je later in de praktijk niet weer, maar dat wil niet zeggen dat het niet extreem waardevol kan zijn.
Lees jij altijd hele arresten of alleen de paar laatste overwegingen?quote:
[..]
Het is een academische studie. Dan leer je dus niet alleen dingen die voor de praktijk toegevoegde waarde hebben. Het is de bedoeling dat je dan ook zinnig standpunten kan innemen, reflecteren op wetsbepalingen/jurisprudentie en ook zelf aan de hand van een situatie een ovk of wat dan ook kan opstellen. Daar is het een academische studie voor. De praktijk is niet heilig ofzo. Je moet ook je juridisch-dogmatisch denken en reflectievermogen ontwikkelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hier kun je op zichzelf geen gerechtvaardigd vertrouwen aan ontlenen, daar is meer voor nodig.quote:
[..]
Verder zijn deze modellen ook twee jaar geleden letterlijk gebruikt door andere studenten zonder dat iemand een aanklacht aan zijn broek kreeg voor plagiaat
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Hangt ervan af.quote:
[..]
Lees jij altijd hele arresten of alleen de paar laatste overwegingen?
Maar wat is je punt?
De opdrachten van twee jaar geleden als vergelijkingsmateriaal om aan te tonen dat toen dezelfde modellen werden gebruikt zonder de beschuldiging van plagiaat?quote:
Hier kun je op zichzelf geen gerechtvaardigd vertrouwen aan ontlenen, daar is meer voor nodig.
Dat kan dus niet.quote:
[..]
De opdrachten van twee jaar geleden als vergelijkingsmateriaal om aan te tonen dat toen dezelfde modellen werden gebruikt zonder de beschuldiging van plagiaat?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat de algehele insteek van het gros van de studenten is dat er eerst gekeken wordt naar "wat heb ik eraan". Zo zie ik dit ook: hoe werkt het later, kom ik er dan ook mee weg? Ja, in dit geval wel. Dus dan doen we het ook maar zo.quote:
Ik zie het hele probleem niet. Met zo'n opdracht weet je dat mensen gewoon efficient gaan werken. Dat je het voor jezelf moet doen klopt wel, maar dat zou dan bijv. net zo hard gelden voor het lezen van arresten. En als ik voor mijzelf spreek was dat altijd snel naar de laatste twee overwegingen, zeker Europees.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Iemand die efficient werkt en van een standaardtekst uitgaat, kan best nog een 10 krijgen. Daarvoor is een deugdelijke bronvermelding wel vereist, anders is het plagiaat.quote:
[..]
Ik zie het hele probleem niet. Met zo'n opdracht weet je dat mensen gewoon efficient gaan werken.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Natuurlijk is het logisch dat je af en toe pragmatisch te werk gaat. Maar ik vind zo'n argument van 'ja later in de praktijk gaat het ook zo' gewoon echt kul. Daar was het mij meer om te doen. Het is doorgeschoten pragmatisme.quote:
[..]
Dat de algehele insteek van het gros van de studenten is dat er eerst gekeken wordt naar "wat heb ik eraan". Zo zie ik dit ook: hoe werkt het later, kom ik er dan ook mee weg? Ja, in dit geval wel. Dus dan doen we het ook maar zo.
Ik zie het hele probleem niet. Met zo'n opdracht weet je dat mensen gewoon efficient gaan werken. Dat je het voor jezelf moet doen klopt wel, maar dat zou dan bijv. net zo hard gelden voor het lezen van arresten. En als ik voor mijzelf spreek was dat altijd snel naar de laatste twee overwegingen, zeker Europees.
Een standaardmodel is iets anders dan (inhoudelijk) overeenkomende teksten, bij het gebruik van een standaardmodel wordt geen bronvermelding vereist.quote:Op donderdag 31 mei 2012 13:43 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Iemand die efficient werkt en van een standaardtekst uitgaat, kan best nog een 10 krijgen. Daarvoor is een deugdelijke bronvermelding wel vereist, anders is het plagiaat.
Er zijn in ieder geval genoeg aanknopingspunten te vinden voor de studenten om deze beschuldiging van de kaart af te vegen als ik alles goed op het forum heb gelezen.quote:
Niet in het argument dat het vorig jaar ook goed ging. Vergelijk het met de belastinginspecteur die jaren achtereen iemands aangifte volgt, en dan voor een later jaar een correctie toepast terwijl hij dezelfde fout eerder niet corrigeerde. De docent had veel meer moeten doen om gerechtvaardigd vertrouwen te wekken dan alleen het niet opmerken van plagiaat in een eerder jaar.quote:
[..]
Er zijn in ieder geval genoeg aanknopingspunten te vinden voor de studenten om deze beschuldiging van de kaart af te vegen als ik alles goed op het forum heb gelezen.
Zeker wel, anders is het plagiaat. Plagiaat is het overnemen van tekstgedeelten, redeneringen of gedachten van anderen zonder bronvermelding.quote:
[..]
Een standaardmodel is iets anders dan (inhoudelijk) overeenkomende teksten, bij het gebruik van een standaardmodel wordt geen bronvermelding vereist.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Het gebruik van standaardmodellen (de naam zegt het al) ziet nou juist niet op de inhoud, maar dient het bevorderen van uniformiteit. Bij de invulling ervan dien je het inderdaad te vermelden indien je gebruik maakt van andermans informatie.quote:
Zeker wel, anders is het plagiaat. Plagiaat is het overnemen van tekstgedeelten, redeneringen of gedachten van anderen zonder bronvermelding.
[ Bericht 19% gewijzigd door Gauner op 31-05-2012 14:00:30 ]
quote:
[..]
Lees jij altijd hele arresten of alleen de paar laatste overwegingen?
Ik lees trouwens als ik leer wel de hele arresten. Dan kan ik op tentamens veel beter onthouden welke overweging bij welke naam past
Heel goedquote:
Ik lees trouwens als ik leer wel de hele arresten. Dan kan ik op tentamens veel beter onthouden welke overweging bij welke naam past
Ken je het TT arrest dan ook?
Er zijn meer argumenten waarmee de studenten een goede kans maken. Ik heb gelezen dat de studenten de opdracht onduidelijk vonden en om verheldering van de opdracht aan de betreffende docente vroegen. Zij antwoordde hierop dat de studenten moesten googlen en het wiel niet opnieuw moesten uitvinden. De sectie Ondernemingsrecht staat trouwens binnen de School of Law staat niet echt bekend als een sectie die goed communiceert.quote:
Niet in het argument dat het vorig jaar ook goed ging. Vergelijk het met de belastinginspecteur die jaren achtereen iemands aangifte volgt, en dan voor een later jaar een correctie toepast terwijl hij dezelfde fout eerder niet corrigeerde. De docent had veel meer moeten doen om gerechtvaardigd vertrouwen te wekken dan alleen het niet opmerken van plagiaat in een eerder jaar.
Oh fuck. Ehm. Banken hebben een zorgplicht om onverstandige beleggers tegen hun eigen foute beslissingen te beschermen, het enkel noemen van de risico's is niet genoeg?quote:
Heel nobel maar ondoenlijk als je voor een tentamen 80 arresten dient te kennen.quote:
Ik lees trouwens als ik leer wel de hele arresten. Dan kan ik op tentamens veel beter onthouden welke overweging bij welke naam past
Het is algemeen bekend dat je voor een scriptie naar de bibliotheek moet gaan. Dat is geen argument om alles in de bibliotheek te gebruiken zonder bronvermelding.quote:
[..]
Er zijn meer argumenten waarmee de studenten een goede kans maken. Ik heb gelezen dat de studenten de opdracht onduidelijk vonden en om verheldering van de opdracht aan de betreffende docente vroegen. Zij antwoordde hierop dat de studenten moesten googlen en het wiel niet opnieuw moesten uitvinden. De sectie Ondernemingsrecht staat trouwens binnen de School of Law staat niet echt bekend als een sectie die goed communiceert.
Dan neem je op zijn minst de gedachte achter de goede structuur over zonder bronvermelding.quote:
[..]
Het gebruik van standaardmodellen (de naam zegt het al) ziet nou juist niet op de inhoud, maar dient het bevorderen van uniformiteit. Bij de invulling ervan dien je het inderdaad te vermelden indien je gebruik maakt van andermans informatie.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
