[SC] WO Rechten #66 | Rabobank/Visser

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 19:18 schreef H-D het volgende:

[..]

Zo erg gegaan dan? Meestal komt het altijd wel goed

Vandaag fiscale herkwalificatie,infokap en renteaftrekbeperkingen gedaan en begin gemaakt met deelnemingsvrijstelling, morgen verder

Ah, de drie beruchte uitzonderingen. Nouja, 4 inmiddels.

Aan de mensen hier: hoe denken jullie over de rechtszaak over de langstudeerboete waar op 25 juli uitspraak over gedaan wordt? Denken jullie dat de Harmonisatiewet in het voordeel of in het nadeel van de studenten gaat werken?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 23:45 schreef Mishu het volgende:
Aan de mensen hier: hoe denken jullie over de rechtszaak over de langstudeerboete waar op 25 juli uitspraak over gedaan wordt? Denken jullie dat de Harmonisatiewet in het voordeel of in het nadeel van de studenten gaat werken?

Sowieso te nadelen. Bijna alle argumenten worden hier al uit handen geslagen.

Hoi ik leef ook nog

Heb al mijn scriptiehoofdstukken af en moet hem nu alleen nog één geheel maken, schrappen en de conclusie schrijven.. Ben hem nu dus aan het herlezen en ik vind echt alles onzin wat ik op heb geschreven erg handig Naja moet maar denken dat het ooit is goedgekeurd dus het zal wel goedkomen..

Mijn nieuwe begeleidster is alleen wat mijn hoofdstukken betreft nogal vergeetachtig (toen ik h4 besprak wist ze niet meer echt wat er in h3 stond) dus ik hoop niet dat als ze het nu als één geheel leest ze nog veel inhoudelijke opmerkingen gaat hebben

Het is ook heel erg vervelend om je eigen tekst te lezen

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 12:39 schreef Yashaaaaa het volgende:
Hoi ik leef ook nog

Heb al mijn scriptiehoofdstukken af en moet hem nu alleen nog één geheel maken, schrappen en de conclusie schrijven.. Ben hem nu dus aan het herlezen en ik vind echt alles onzin wat ik op heb geschreven erg handig Naja moet maar denken dat het ooit is goedgekeurd dus het zal wel goedkomen..

Mijn nieuwe begeleidster is alleen wat mijn hoofdstukken betreft nogal vergeetachtig (toen ik h4 besprak wist ze niet meer echt wat er in h3 stond) dus ik hoop niet dat als ze het nu als één geheel leest ze nog veel inhoudelijke opmerkingen gaat hebben

Het is ook heel erg vervelend om je eigen tekst te lezen

Zie je wel, het valt allemaal wel mee
Wat voor soort onderwerp deed je nou ook alweer? En hoeveel woorden moet de scriptie bij jullie zijn? En hoeveel puntjes verdien je ermee, 10, 20?

http://www.telegraaf.nl/b(...)at_studenten___.html

Hoe kun je spreken van plagiaat bij het gebruiken van een standaardmodel?

Hier een betere link: http://www.rijnmond.nl/ni(...)udenten-van-plagiaat

Lees ook de reacties eronder....

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 12:44 schreef Gauner het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)at_studenten___.html

Hoe kun je spreken van plagiaat bij het gebruiken van een standaardmodel?

Zolang je het niet zelf hebt geschreven, is alles wat je zomaar kopieert plagiaat. Simpel.
Was jij een van die studenten of zo?

quote:

De studenten dreigen nu een '0' te krijgen voor dit onderdeel van het tentamen, waardoor het heel lastig wordt om een voldoende te halen. (..) Als de studenten geen voldoende halen voor de opdracht, mogen ze officieel ook niet aan het tentamen meedoen dat op maandag gepland staat. De schooluniversiteit gaat proberen alle omstreden opdrachten voor maandag te bekijken en heeft aangegeven dat iedereen de toets alsnog mag maken.

Dit is zeer mild voor plagiaat.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 12:55 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Zolang je het niet zelf hebt geschreven, is alles wat je zomaar kopieert plagiaat. Simpel.
Was jij een van die studenten of zo?

Wat ik probeer te zeggen is dat het gebruik van standaardmodellen (door procespartijen) bij het opstellen van bepaalde stukken de normaalste zaak van de wereld is. De invulling dient vervolgens te gebeuren op basis van de omstandigheden van het geval, hetgeen logisch is aangezien geen zaak identiek is.

Kan echter uit het stuk niet precies opmaken wat in deze zaak precies het probleem is.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:01 schreef Gauner het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat het gebruik van standaardmodellen (door procespartijen) bij het opstellen van bepaalde stukken de normaalste zaak van de wereld is. De invulling dient vervolgens te gebeuren op basis van de omstandigheden van het geval, hetgeen logisch is aangezien geen zaak identiek is.

In de reacties heeft men het steeds over 'ja maar, echte advocaten doen het ook met een standaardovk', etc. Maar Rechten is dus geen (Hbo-) beroepsopleiding, maar een universitaire studie waar toch ook zelf dingen moet kunnen verzinnen en waar je niet perse opgeleid wordt voor de praktijk....

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 12:43 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Zie je wel, het valt allemaal wel mee
Wat voor soort onderwerp deed je nou ook alweer? En hoeveel woorden moet de scriptie bij jullie zijn? En hoeveel puntjes verdien je ermee, 10, 20?

Onderwerp ligt in het sociale zekerheidsrecht (ben mezelf een aantal keer op google tegengekomen als ik de directe term geef dus dat doe ik niet meer )

Er is geen vast aantal worden maar we moeten ongeveer 50 kantjes. Ik zit nu zonder conclusie op 56, maar er moet nog wel wat geschrapt worden. Verder is het 18 EC waard

Het is alleen zo moeilijk om mezelf steeds weer te motiveren. Vooral nu die bijna af is. Maar heb het "puntjes op de i zetten" toch wel een beetje onderschat. Vooral omdat ik het zo lastig vind mijn eigen tekst te lezen. En er staan bijvoorbeeld in hoofdstuk 1 een aantal dingen die mijn nieuwe begeleidster overbodig vindt terwijl mijn vorige begeleidster en ik wel het nut van die paragrafen inzien. Dus daar ga je dan ook over twijfelen. Naja ze gaat hem dadelijk toch nog een keer als één geheel lezen en dan gaan we dan de discussie maar opnieuw aan Vorige keer heb ik ook gelijk gekregen over iets wat ik in hoofdstuk 3 wel juist vond en zij niet dus dat komt dan ook wel goed

Heb 10 mei de laatste bespreking gehad en ik ben er nu pas weer mee aan de gang gegaan, en dat ook alleen maar omdat ik gezegd heb het begin juni in te leveren (heb voor mezelf 4 juni staan omdat ik het eigenlijk altijd op maandag inlever). Dus de komende dagen even aan de bak hoe lastig ik het ook vind.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

In de reacties heeft men het steeds over 'ja maar, echte advocaten doen het ook met een standaardovk', etc. Maar Rechten is dus geen (Hbo-) beroepsopleiding, maar een universitaire studie waar toch ook zelf dingen moet kunnen verzinnen en waar je niet perse opgeleid wordt voor de praktijk....

Dan wens ik je veel succes met het 'zelf verzinnen' van modellen, de praktijk leert toch echt anders..

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:10 schreef Gauner het volgende:

[..]

Dan wens ik je veel succes met het 'zelf verzinnen' van modellen, de praktijk leert toch echt anders..

Je moet dan niet doen alsof het ingeleverde werk helemaal door jezelf is gemaakt, maar duidelijk aangeven wat bestaand en wat nieuw is.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:13 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Je moet dan niet doen alsof het ingeleverde werk helemaal door jezelf is gemaakt, maar duidelijk aangeven wat bestaand en wat nieuw is.

Ik heb het over de modellen die standaard zijn, niet om de inhoud van het stuk (bepaald door de omstandigheden van het geval).

Zijn beide identiek: eens, plagiaat.
Gaat het slechts om overeenkomsten bij het model: geen plagiaat. Wil je bij standaardoverwegingen soms voetnoten toevoegen?

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:10 schreef Gauner het volgende:

[..]

Dan wens ik je veel succes met het 'zelf verzinnen' van modellen, de praktijk leert toch echt anders..

Volgens mij ben jij een van de 'slachtoffers', toch?

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:16 schreef H-D het volgende:

[..]

Dan moet je idd fatsoenlijk aangeven wat van jou is en wat niet. En dat je het niet altijd gebruikt in de praktijk wil niet zeggen dat je het niet moet kùnnen. Wat ben je voor jurist als je niet eens zelf eea kan opstellen zonder model.

En dit dus

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

In de reacties heeft men het steeds over 'ja maar, echte advocaten doen het ook met een standaardovk', etc. Maar Rechten is dus geen (Hbo-) beroepsopleiding, maar een universitaire studie waar toch ook zelf dingen moet kunnen verzinnen en waar je niet perse opgeleid wordt voor de praktijk....

Kan goed zijn, het wiel hoeft niet steeds opnieuw uitgevonden te worden. Ik heb ook een stapel concepten klaarliggen die ik gewoon aanpas en dan uitstuur.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:00 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dit is zeer mild voor plagiaat.

Ik zit op Erasmus en ik heb het een het ander gevolgd op het forum van de EUR. Ik volg het vak zelf niet, maar er zijn verzachtende omstandigheden aan te voeren aan de kant van de studenten. De studenten maakte gebruik op aanraden van een docente van een standaardmodel. In de juridische wereld worden zo vaak standaardmodellen overgenomen. Verder zijn deze modellen ook twee jaar geleden letterlijk gebruikt door andere studenten zonder dat iemand een aanklacht aan zijn broek kreeg voor plagiaat en nu worden opeens 200 studenten beschuldigd van plagiaat?

Dit is allemaal wel erg vreemd. Als het nou ging om 5 studenten, maar dit zijn er 200. Ik denk dat dit met een sisser zal aflopen voor de studenten.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:22 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

In de juridische wereld worden zo vaak standaardmodellen overgenomen.

Maar dit is natuurlijk een non-argument. Het doel van een wetenschappelijke opleiding is dat je niet klakkeloos dingen aanneemt, maar uitzoekt hoe ze tot stand zijn gekomen. Als je dan een basisformulier zelf in elkaar moet draaien, so be it.

In de wiskunde moet je ook stellingen bewijzen, terwijl dat al lang en breed gebeurd is. Is allemaal om extra inzicht te kweken.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 13:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan goed zijn, het wiel hoeft niet steeds opnieuw uitgevonden te worden. Ik heb ook een stapel concepten klaarliggen die ik gewoon aanpas en dan uitstuur.

Weet ik, maar het is zeker geen automatisme dat je kant-en-klare producten gebruikt bij je studie. Daar is het nou juist studie voor, 'later' leer je namelijk niet meer hoe je een standaardovk opstelt.
Tijdens de studie moet je wel eerst 'het wiel' leren maken voordat je in de praktijk ermee kunt werken.....
Het gaat mij ook om de mate waarin men verontwaardigd is dat je niet ff een standaardovk kunt gebruiken en met wat knippen en plakken je werk gedaan kunt hebben.

Maar mss hoort dat niveau bij de studie Rechten....