Dat maakt het probleem er niet minder op.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
En jij gelooft dat we dat gaan oplossen door er nog meer geld tegenaan te gooienquote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
Die financiel instellingen lachen zich gek. 'Geld' is tegenwoordig slechts enen en nullen, schuldverplichtingen. Geld wat wordt geinvesteerd bestaat eigenlijk helemaal niet, het wordt gemaakt door banken. Er staan geen enkele reele goederen, grondstoffen of panden tegenover. Allemaal lucht. Partij A staat garant voor een schuld van partij B zonder dat partij A ook echt dat geld heeft. En nu plotseling partij B geen echte centen uit belastingen kan maken en dus niet kan terugbetalen, worden de burgers genaaid.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
Oke, stel we redden het hele zootje daar in zuid europa tegen de nodige kosten. En dan zet de vergrijzing echt in en vallen er gigantische gaten in de begrotingen in het zuiden vanwege de pensioenverplichtingen. Wat dan? Want volgens mij mogen we dan helemaal de beurs gaan trekken. De tekorten die dan optreden in het Zuiden zijn volgens mij vele maken hoger als nu het geval is.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:39 schreef Igen het volgende:
Het lijkt erop dat de Nederlandse exposure op Spanje van 75 miljard best veel is in verhouding tot ons inwonertal. Voor Duitsland is het bijvoorbeeld maar 113 miljard. In die zin kan ik me voorstellen dat het juist voor ons wel slim kan zijn om de banken dáár te redden via het ESM waaraan alle eurolanden mee doen, dan om hier ter plekke met ons eigen geld onze eigen banken te moeten redden.
De EU kijkt likkebaardend naar onze pensioenpotten, net zoals eerdere NL kabinetten al miljarden uit het ABP hebben geroofd.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Oke, stel we redden het hele zootje daar in zuid europa tegen de nodige kosten. En dan zet de vergrijzing echt in en vallen er gigantische gaten in de begrotingen in het zuiden vanwege de pensioenverplichtingen. Wat dan? Want volgens mij mogen we dan helemaal de beurs gaan trekken. De tekorten die dan optreden in het Zuiden zijn volgens mij vele maken hoger als nu het geval is.
Natuurlijk worden die als eerste leeggeroofd in het streven naar een Europese heilstaat. Allemaal even arm is het deviesquote:Op donderdag 24 mei 2012 13:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De EU kijkt likkebaardend naar onze pensioenpotten, net zoals eerdere NL kabinetten al miljarden uit het ABP hebben geroofd.
Soevereiniteitsafdracht is inherent aan internationale samenwerking. Zelfs als je afspraken op economisch gebied, dan nog sta je tot op zekere hoogte soevereiniteit af.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ja. Soevereiniteit betekent 'oppermachtige heerschappij'; niets of niemand zou dat moeten kunnen inperken.
[..]
Laten we dat maar gauw doen dan.
[..]
Heb je een bron daarvoor? Want in mijn optiek is samenwerking gebaseerd op overeenkomsten in ideeën en plannen voor de toekomst, waarbij de macht niet (deels) wordt afgestaan, maar wordt gerespecteerd door meedingende partijen. In dit geval de lidstaten in de EU. Een samenwerking dat zich richt op het besturen van landen en complete bevolkingsgroepen, wat natuurlijk gedoemd is te mislukken. Want uiteindelijk zal macht corrumperen.
Dan hebben we geen 40 miljard weggegeven als NL, want dan zijn we technisch al failliet. Dus wat maken we ons dan nog druk?quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik heb al vaker gelezen dat ING eigenlijk zelf ook al op instorten staat
Afdracht van soevereiniteit om een internationale samenwerking te kunnen bewerkstelligen, dat is een uitnodiging om van de verkeerde mensen machthebbers te maken.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Soevereiniteitsafdracht is inherent aan internationale samenwerking. Zelfs als je afspraken op economisch gebied, dan nog sta je tot op zekere hoogte soevereiniteit af.
Tot we zelf failliet zijn. Maar hey, dan hebben we wel iedereen geholpen en zijn we 'een sterk Europa'quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Probleem is dat die 700 miljard die straks in het ESM zit echt onvoldoende is om alleen al Spanje te kunnen redden. En dan heb je straks 700 miljard in spanje gepompt en dan moet er nog eens dat bedrag bij. Doen of niet? je hebt er al 40 miljard in zitten dus de kans is dan erg groot dat men zegt nog maar eens 40 erin stoppen en dan hebben we de problemen echt in de hand. En dan komt Frankrijk aankloppen
![]()
Hoeveel moeten we er nog meer in stoppen voordat we gaan begrijpen dat het een hopeloze missie is?
Die smiley met dat Nederlandse vlaggetje eraan moet dan vervangen worden met een Europese.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tot we zelf failliet zijn. Maar hey, dan hebben we wel iedereen geholpen en zijn we 'een sterk Europa'
Ja, die wilde ik er al bij doen, maar die heb ik (nog) niet. De Nederlandse vlag zal binnenkort ook ongetwijfeld vervangen wordenquote:Op donderdag 24 mei 2012 14:15 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Die smiley met dat Nederlandse vlaggetje eraan moet dan vervangen worden met een Europese.
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Afdracht van soevereiniteit om een internationale samenwerking te kunnen bewerkstelligen, dat is een uitnodiging om van de verkeerde mensen machthebbers te maken.
je vergeet het woord 'maakt' in de tweede zin
Wat voor voordelen zie jij er in voor Nederland Koos?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.
Maar het ging er mij vooral om dat je in dit stadium niet kan spreken van hoogverraad. Dan had je immers zestig jaar geleden al aan de bel moeten trekken.
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat voor voordelen zie jij er in voor Nederland Koos?
Was de EEG niet ruim voldoende dan?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.
Geen idee. Denk dat een beperkte samenwerking het vrije verkeer van personen en goederen nogal bemoeilijkt. Of de euro wenselijk is, is dan weer een andere vraag, hoewel ik het nog steeds erg prettig vind wanneer ik in Europa op vakantie ga.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Was de EEG niet ruim voldoende dan?
Dit kost tot nu toe alleen maar klauwen vol geld.
Welke voordelen, anders dan het leegtrekken van de staatskas en zo geen zeurderige Nederlandse regering aan je broek hebben, maar een brakke Engelstalige die vanuit een ver land gaat bepalen wat de bevolking moet gaan doen?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.
Mocht een later stadium gaan uitmonden op hoogverraad, zitten we er middenin, en is er niks aan te doen. Door al die regels en wetten en de immuniteit die aan het ESM verbonden zitten, kan men er weinig aan doen dan het te laten geschieden en zien hoe politiek bestuurd Europa de macht in handen neemt. Met alle gevolgen van dien.quote:Maar het ging er mij vooral om dat je in dit stadium niet kan spreken van hoogverraad. Dan had je immers zestig jaar geleden al aan de bel moeten trekken.
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.
Ik heb het natuurlijk niet alleen over handel.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
Ik ook.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
Gezien wij vooral een doorvoerland zijn voor Duitsland, is het Duitse belang ook ons belang.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
Een uitstekende rede om eens het voortouw te nemen en zelf er uit te stappen. Mischien gaat Duitsland mee, zo niet dan moeten we het verlies maar slikken en zorgen dat we zelf concurrerend kunnen zijn tegenover de rest van Europa. Ik zie meer heil in Nederland die zelf hun eigen beslissingen kan maken zonder Europese inspraak. Ik denk dat je nog verbaasd zal staan hoeveel er mogelijk is als we als land echt willen. Waarom zouden wij een veredelde provincie van Duitsland blijven terwijl we ons qua innovatie en deregulering kunnen onderscheiden van de rest van Europa?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Gezien wij vooral een doorvoerland zijn voor Duitsland, is het Duitse belang ook ons belang.
Wat precies is voor jou het teken dat de crisis voorbij is? Want hoe ik het zie staan we nog maar net aan het begin van de crisis en moet het ergste nog komen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef okiokinl het volgende:
de meeste landen kruipen alweer uit de crisis (wij niet) dus al die paniek om een fonds en wat slechte landen is wel overdreven.
fiet is wel dat we die 40 miljard gaan storten terwijl we zelf amper genoeg kunnen bezuinigen. dat klopt niet.
en wilders heeft natuurlijk een punt met dat die hele EU kut is en we onze eigen zeggenschap stukje bij beetje kwijtraken.
verder is ie gewoon een aandachthoer nu en denkt zo stemmen te kunnen terugwinnen.
maar goed, als de crisis verdwijnt de komende jaren schiet de euro weer omhoog en dan hoor je niemand meer. dan zijn we in no time namelijk weer de meest veelbelovende economie ter wereld.
wens-> vader ?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef okiokinl het volgende:
de meeste landen kruipen alweer uit de crisis (wij niet) dus al die paniek om een fonds en wat slechte landen is wel overdreven.
fiet is wel dat we die 40 miljard gaan storten terwijl we zelf amper genoeg kunnen bezuinigen. dat klopt niet.
en wilders heeft natuurlijk een punt met dat die hele EU kut is en we onze eigen zeggenschap stukje bij beetje kwijtraken.
verder is ie gewoon een aandachthoer nu en denkt zo stemmen te kunnen terugwinnen.
maar goed, als de crisis verdwijnt de komende jaren schiet de euro weer omhoog en dan hoor je niemand meer. dan zijn we in no time namelijk weer de meest veelbelovende economie ter wereld.
Dat kunnen we toch niet, omdat driekwart van Nederland huilie-huilie gaat doen als je de daarvoor benodigde hervormingen probeert door te voeren.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:37 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een uitstekende rede om eens het voortouw te nemen en zelf er uit te stappen. Mischien gaat Duitsland mee, zo niet dan moeten we het verlies maar slikken en zorgen dat we zelf concurrerend kunnen zijn tegenover de rest van Europa. Ik zie meer heil in Nederland die zelf hun eigen beslissingen kan maken zonder Europese inspraak. Ik denk dat je nog verbaasd zal staan hoeveel er mogelijk is als we als land echt willen. Waarom zouden wij een veredelde provincie van Duitsland blijven terwijl we ons qua innovatie en deregulering kunnen onderscheiden van de rest van Europa?
waarom? wanneer het voorbij is;. als de economie weer goed gaan draaien. nederland doet het slechter dan de meesten op het moment, maar gelukkig zijn we een export land, dus zullen we op ten duur meegezogen worden, omhoog.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:42 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Wat precies is voor jou het teken dat de crisis voorbij is? Want hoe ik het zie staan we nog maar net aan het begin van de crisis en moet het ergste nog komen.
Ik deel jouw zorg.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:48 schreef Igen het volgende:
Dat kunnen we toch niet, omdat driekwart van Nederland huilie-huilie gaat doen als je de daarvoor benodigde hervormingen probeert door te voeren.
Je zou dan bijvoorbeeld een flattax moeten invoeren, de HRA moeten afschaffen, ontslagrechtversoepeling, WW inkorten tot één jaar, allicht lagere lonen voor ouderen, enz. enz. Denk jij dat mensen dat gaan accepteren, als ze bij zo'n slappe hap als het Kunduz-akkoord (dat nauwelijks koopkrachtverlies oplevert) al in meerderheid naar 'njet'-partijen overlopen?
Het is nog steeds crisis. Griekenland, Spanje en een handvol andere landen balanceren op het punt van afgrond en door de ESM is elk land dat straks.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef okiokinl het volgende:
de meeste landen kruipen alweer uit de crisis (wij niet) dus al die paniek om een fonds en wat slechte landen is wel overdreven.
Klopt inderdaad niet. Maar helaas heeft het volk daar weinig in mee te beslissen, hoewel we wel de steuntrekkende, meest belangrijke financiële factor in zijn. Belangrijkste factor en geen zeggenschap daarin, dat klopt toch niet?quote:fiet is wel dat we die 40 miljard gaan storten terwijl we zelf amper genoeg kunnen bezuinigen. dat klopt niet.
Inderdaad.quote:en wilders heeft natuurlijk een punt met dat die hele EU kut is en we onze eigen zeggenschap stukje bij beetje kwijtraken.
Een jaar geleden zou ik je gelijk gegeven hebben. Op dit moment heeft Wilders het wel bij het rechte eind. De positie die Nederland heeft op het moment dat het ESM in werking wordt gesteld, is miniem, en worden we zo het slaafje van de Europese Unie.quote:verder is ie gewoon een aandachthoer nu en denkt zo stemmen te kunnen terugwinnen.
In ieder geval niet als Nederland als soevereine staat, maar als Europa, een Unie die parasiteert op lidstaten, welke ermee ingestemd hebben dat ze volledig worden leeggezogen.quote:maar goed, als de crisis verdwijnt de komende jaren schiet de euro weer omhoog en dan hoor je niemand meer. dan zijn we in no time namelijk weer de meest veelbelovende economie ter wereld.
Ik zou er zo voor tekenen als dat betekent dat we het lot in eigen handen hebben. We moeten toch bezuinigen met het oog op de vergrijzing dus hoe eerder hoe beter. Dus eigenlijk kunnen we beter heel nationalistisch "eigen volk eerst" gaan roepen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat kunnen we toch niet, omdat driekwart van Nederland huilie-huilie gaat doen als je de daarvoor benodigde hervormingen probeert door te voeren.
Je zou dan bijvoorbeeld een flattax moeten invoeren, de HRA moeten afschaffen, ontslagrechtversoepeling, WW inkorten tot één jaar, allicht lagere lonen voor ouderen, enz. enz. Denk jij dat mensen dat gaan accepteren, als ze bij zo'n slappe hap als het Kunduz-akkoord (dat nauwelijks koopkrachtverlies oplevert) al in meerderheid naar 'njet'-partijen overlopen?
Dit.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:57 schreef RM-rf het volgende:
"De minister heeft in februari al zijn handtekening gezet onder het ESM-verdrag. Waarom kwam u niet al in februari met een motie van wantrouwen?"
Treffend natuurlijk
de problemen met Spanje en Italië ( en Frankrijk) zijn nog niet eens begonnen. Droom maar lekker verder.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:49 schreef okiokinl het volgende:
[..]
waarom? wanneer het voorbij is;. als de economie weer goed gaan draaien. nederland doet het slechter dan de meesten op het moment, maar gelukkig zijn we een export land, dus zullen we op ten duur meegezogen worden, omhoog.
bedenk ook dat de EU het voor de crisis bijzonder goed deed.
Wat je nu eigenlijk zegt is, "waarom zouden we naar de kust zwemmen, als we met zijn allen hozen dan blijven we mischien nog een paar uur drijven".quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:55 schreef DS4 het volgende:
Waar komt toch die vreemde gedachte vandaan dat als we onze rug keren naar het probleem het probleem dan ook (voor ons) weg is?
De economie is gemondialiseerd. Als er een scheet gelaten wordt in Peking, ruik je die ook in New York, ook in London, ook in Amsterdam.
Welke landen kruipen dan alweer uit de crisis, uitgezonderd Duitsland? Ik ben heel benieuw wie in Europa dan het toonbeeld van groei zijn?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef okiokinl het volgende:
de meeste landen kruipen alweer uit de crisis (wij niet) dus al die paniek om een fonds en wat slechte landen is wel overdreven.
Frankrijk heeft nog wel voldoende verdiencapaciteit, maar de keuze van de kiezer verspelt natuurlijk weinig goeds als het gaat om hervormen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
de problemen met Spanje en Italië ( en Frankrijk) zijn nog niet eens begonnen. Droom maar lekker verder.
Nee, ik zeg dat je de verliezen moet verdelen, herstructureren en opnieuw beginnen. Maar dat alles wel met controle!quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:01 schreef PKRChamp het volgende:
Wat je nu eigenlijk zegt is, "waarom zouden we naar de kust zwemmen, als we met zijn allen hozen dan blijven we mischien nog een paar uur drijven".
Ik hoop dat je het over enkele jaren nog steeds prettig vind als het zuiden bij ons aanklopt vanwege de pensioenen die ze niet meer kunnen betalen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Denk dat een beperkte samenwerking het vrije verkeer van personen en goederen nogal bemoeilijkt. Of de euro wenselijk is, is dan weer een andere vraag, hoewel ik het nog steeds erg prettig vind wanneer ik in Europa op vakantie ga.
Dan gaan ze daar maar weer eens werken. Ook dat is pijn nemen. De pensioengerechtigden korten!quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:03 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik hoop dat je het over enkele jaren nog steeds prettig vind als het zuiden bij ons aanklopt vanwege de pensioenen die ze niet meer kunnen betalen.
Werken als er geen werk te vinden is, dat gaat een beetje moeilijk.quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan gaan ze daar maar weer eens werken. Ook dat is pijn nemen. De pensioengerechtigden korten!
Eenmalig verlies nemen zou ik nog mee kunnen leven. Maar ik vrees dat dan hervormingen uitblijven. En ik hoor helemaal niemand in Europa over het pensioengat wat er nog gaat komen in het Zuiden. Met heel veel geld kunnen we het zuiden nog wel redden, alleen moeten wij dan een behoorlijke stap terug. Maar als we ze eenmaal gered hebben, staan ze binnen no time weer bij ons aan te kloppen voor nog veel meer geld.quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Frankrijk heeft nog wel voldoende verdiencapaciteit, maar de keuze van de kiezer verspelt natuurlijk weinig goeds als het gaat om hervormen.
Spanje en Italië hebben het al weer een stuk lastiger natuurlijk. Maar goed, er moet verlies genomen worden zodat die landen door kunnen. En dat blijft lastig uit te leggen.
Je ziet wel dat zware hervormingen niet werken, het bewijs is Griekenland waar het elke dag drama is in Athene. Men heeft nu eenmaal geen zin om hun leven dusdanig aan te passen zonder dat er een duidelijke toekomstvisie is die voor iedereen werkt. En gelijk hebben ze, het past niet in hun cultuur dus wat je eigenlijk vraagt is dat een heel volk hun mentaliteit verandert, dat is nog nooit gelukt/gebeurt in de geschiedenis.quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat je de verliezen moet verdelen, herstructureren en opnieuw beginnen. Maar dat alles wel met controle!
Minder uitgeven kan ook.quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:05 schreef Metalfrost het volgende:
Werken als er geen werk te vinden is, dat gaat een beetje moeilijk.
Dat is ook het grote probleem. De politiek doet lekker beloftes die ze eigenlijk helemaal niet waar kunnen maken. En ik zie de wegen naar het zuiden al vol staan met Franse bejaarden die de tolwegen blokkeren. Daar zijn ze namelijk erg goed in.quote:Op donderdag 24 mei 2012 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan gaan ze daar maar weer eens werken. Ook dat is pijn nemen. De pensioengerechtigden korten!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |