NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarmee doelde ik op het Joodse volk niet dat het Joodse volk pas bestond met oprichting van de staat Israel. De Palestijnen hebben die verbondenheid voor 1948 nauwelijks getoond.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 23:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens onze nationale rattenvanger maakt het zijn van inwoner van een staat iemand nog geen lid van een volk.
En dat Israel zichzelf nadrukkelijk de joodse staat noemt, maakt het een niet-westerse staat.
Vroegâh, heul vroegâh hadden we in het westen het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie, en in de VSvA besluit de president elke toespraak met God bless America en in Nederland staat nog steeds god zij met ons op de zijkant van de munten.
Maar die staten heten niet meer Christelijke staten.
Islamitische staten willen zich nog wel eens zo aanduiden. De Islamitische staat Iran. Die maken ook vaak onderscheid in burgerrechten naar aanleiding van het geloof. Zoals Israel doet.
Ik rust mijn Kees.
Wat de Amerikanen ook roepen over God er is een Amerikaans volk, er is een Nederlands volk, en die waren als dusdanig een volk rond hun onafhankelijkheid zo niet ietwat daarvoor.
De Joden distantiëren zich daarvan enigszins omdat zij zowel een religie als een volk zijn, jarenlang een volk zonder erkend land geweest, daar is verandering in gekomen. Ook zonder Israel is het Joodse volk een volk, daarmee onderscheid het Joodse volk zich bijvoorbeeld van de Palestijnen, en dat is een belangrijk onderscheid met de opmerking van jou waar ik aanvankelijk op reageerde.
Idealiter zou dat werken inderdaad, maar het gebrek aan slagkracht van VN-soldaten is vrijwel altijd kenmerkend. Ze missen de wil, motivatie, het mandaat en de middelen om hun doelstellingen te bereiken.quote:
[..]
Ja, daar zijn we het dan wel over eens.
En ik zou het zelfs wel eens kunnen zijn over de vooruitgeschoven posten. Als de bezettende macht zich fatsoenlijk zou gedragen.
Meer zoals de UN-soldaten in Libanon?
Ik zie daarom eerder het IDF deze taken blijven vervullen, ze moeten gewoon meer rekening houden met de ontwikkeling van de Palestijnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Even aanhaken over de VN-soldaten in Libanon waarvan Kees22 het een fatsoenlijke macht vindt.
Dat klopt, ze zijn zeer fatsoenlijk, zo fatsoenlijk zelfs dat ze daar voor Jan lul zitten.
Na de oorlog in 2006 bijvoorbeeld riep Israel al verschillende keren op dat de wapensmokkel in het gebied ondanks controle bleef doorgaan. Dit was zelfs zo erg dat Hezbollah het wapenarsenaal al enige tijd geleden een zelfde punt heeft bereikt als voor die oorlog in 2006.
Het zijn ook onafhankelijke bronnen zoals de Franse krant Le Figaro die voor het eerst in Europa deze problematiek op de kaart wist te brengen. Dat Hezbollah de macht uitbreidt kan de VN weinig aandoen zolang het democratisch is, als dit echter gebeurd aan de hand van wapensmokkel en andere illegale praktijken specifiek in dat gebied, dan is er toch iets mis.
Dat klopt, ze zijn zeer fatsoenlijk, zo fatsoenlijk zelfs dat ze daar voor Jan lul zitten.
Na de oorlog in 2006 bijvoorbeeld riep Israel al verschillende keren op dat de wapensmokkel in het gebied ondanks controle bleef doorgaan. Dit was zelfs zo erg dat Hezbollah het wapenarsenaal al enige tijd geleden een zelfde punt heeft bereikt als voor die oorlog in 2006.
Het zijn ook onafhankelijke bronnen zoals de Franse krant Le Figaro die voor het eerst in Europa deze problematiek op de kaart wist te brengen. Dat Hezbollah de macht uitbreidt kan de VN weinig aandoen zolang het democratisch is, als dit echter gebeurd aan de hand van wapensmokkel en andere illegale praktijken specifiek in dat gebied, dan is er toch iets mis.
Waar hoor je vijf keer per dag het gejengel van een moskee, zitten harige mannen aan tafeltjes met zoete thee en nog zoetere baklava, vallen sommige bewoonde huizen van ellende bijna uit elkaar en leven mannen en vrouwen cultureel gezien nogal gescheiden van elkaar? Istanbul, Tel Aviv of Amsterdam? Een van de drie niet, de andere twwe wel.quote:
Flauwekul dan ben jij duidelijk in beide landen niet geweest.
Zo wel dan heb je met je ogen dicht rondgelopen.
Westers land, rot op met je propaganda. En dan heb ik het nog niet over Jerusalem want dat heeft al helemaal weinig met westers te maken.
Zijn ze meer westers dan Egypte of Jordanie? Ja.
Zijn ze westers? Nee, absoluut niet. Ongever op het niveau van Turkije of Libanon (al ben ik niet in Libanon geweest, maar ik stel me zo voor dat het vergelijkbaar is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan ben jij nog nooit in Amsterdam Osdorp geweest vriend.quote:
[..]
Waar hoor je vijf keer per dag het gejengel van een moskee, zitten harige mannen aan tafeltjes met zoete thee en nog zoetere baklava, vallen sommige bewoonde huizen van ellende bijna uit elkaar en leven mannen en vrouwen cultureel gezien nogal gescheiden van elkaar? Istanbul, Tel Aviv of Amsterdam? Een van de drie niet, de andere twwe wel.
Westers land, rot op met je propaganda. En dan heb ik het nog niet over Jerusalem want dat heeft al helemaal weinig met westers te maken.
Zijn ze meer westers dan Egypte of Jordanie? Ja.
Zijn ze westers? Nee, absoluut niet. Ongever op het niveau van Turkije of Libanon (al ben ik niet in Libanon geweest, maar ik stel me zo voor dat het vergelijkbaar is.
Maar goed, je laat zien dat je hier slechts oordeelt vanuit iets, niet met kennis.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 11-07-2012 12:05:00 ]
Wat voor wrok? Ik vind Israel een fantastisch land en kom er graag. Ik kan met veel Israelis heel goed opschieten. Maar het voelt daar echt meer Midden Oosten dan Europa of VS.quote:
[..]
Dan ben jij nog nooit in Amsterdam Osdorp geweest vriend.
Maar goed, je laat zien dat je hier slechts oordeelt vanuit wrok, niet met kennis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ok, excuus, maar dat is iets anders dan dat ze niet Westers zouden zijn. Daarmee bedoel ik de fundamenten van de staat, normen en waarden, wetgeving en ga zo maar door. Niet op de manier zoals ze hun eten eten of hun huizen bouwen.quote:
[..]
Wat voor wrok? Ik vind Israel een fantastisch land en kom er graag. Ik kan met veel Israelis heel goed opschieten. Maar het voelt daar echt meer Midden Oosten dan Europa of VS.
Zoals gesteld dienen we simpelweg aan te nemen dat de meeste Israëliërs niet van Europese Joden afstammen maar datzelfde kan je over een paar jaar zeggen voor Amerikanen die niet meer afstammen van Europese volkeren. Zijn die landen dan plotseling niet meer Westers, natuurlijk wel, daar is de staat onder meer op gebouwd.
Scheiding van kerk en staat? Iedereen die in het land geboren is mag stemmen?quote:
[..]
Ok, excuus, maar dat is iets anders dan dat ze niet Westers zouden zijn. Daarmee bedoel ik de fundamenten van de staat, normen en waarden, wetgeving en ga zo maar door. Niet op de manier zoals ze hun eten eten of hun huizen bouwen.
Zoals gesteld dienen we simpelweg aan te nemen dat de meeste Israëliërs niet van Europese Joden afstammen maar datzelfde kan je over een paar jaar zeggen voor Amerikanen die niet meer afstammen van Europese volkeren. Zijn die landen dan plotseling niet meer Westers, natuurlijk wel, daar is de staat onder meer op gebouwd.
Sorry, maar zolang Israelis naar Cyprus moeten om civiel te trouwen en mensen in de bezette gebieden wel onder Israelisch gezag leven maar niet mogen stemmen blijft het een bananenrepubliek die weinig met het westen te maken heeft. Politiek zijn ze zelfs nog een stuk minder westers dan cultureel.
Even voor de duidelijkheid, ik ben pro-Israel en veel van mijn Israelische vrienden zijn het met me eens wat dat betreft. Ik ben geen Israelhater of antisemiet, ik ben gewoon eerlijk in wat ik van dat land vind. Fantastisch land met fantastische mensen, maar zoals veel landen zeker voor verbetering vatbaar.
Ik kan alleen die domme zwart/wit propaganda niet uitstaan, alsof Dimona nauwelijks te onderscheiden zou zijn van Delfzijl of Daytona, give me a break...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe lang was het homohuwelijk in de Westerse wereld verboden en is het vaak nog steeds verboden? Hoe lang duurt een land als Nederland erover om simpelweg te erkennen dat slavernij een fout was? Dat het land misdaden heeft begaan in Indonesië ten tijden van de politionele acties? In hoeverre is het Nederlandse recht op vrije meningsuiting hetzelfde als het recht om te beledigen?quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat? Iedereen die in het land geboren is mag stemmen?
Sorry, maar zolang Israelis naar Cyprus moeten om civiel te trouwen en mensen in de bezette gebieden wel onder Israelisch gezag leven maar niet mogen stemmen blijft het een bananenrepubliek die weinig met het westen te maken heeft. Politiek zijn ze zelfs nog een stuk minder westers dan cultureel.
Even voor de duidelijkheid, ik ben pro-Israel en veel van mijn Israelische vrienden zijn het met me eens wat dat betreft. Ik ben geen Israelhater of antisemiet, ik ben gewoon eerlijk in wat ik van dat land vind. Fantastisch land met fantastische mensen, maar zoals veel landen zeker voor verbetering vatbaar.
Ik kan alleen die domme zwart/wit propaganda niet uitstaan, alsof Dimona nauwelijks te onderscheiden zou zijn van Delfzijl of Daytona, give me a break...
Daarnaast mogen Israëlische Arabieren gewoon stemmen maar dat betekent niet dat de Palestijnen ook mogen stemmen. Israel stelt ten eerste niet dat de bezette gebieden onderdeel zijn van Israel, erkent ze zelf als bezet dus het zou vrij raar zijn om die mensen te laten stemmen immers ze bijvoorbeeld ook geen dienstplicht uit te hoeven voeren, ten tweede zien die Palestijnen zichzelf niet eens als inwoner van Israel en hebben ze hun eigen verkiezingen tegenwoordig.
De groeiende populariteit van de Israelische Arbeiderspartij ligt ook deels in de handen van Arabieren.
Ja, en? Ik heb het over het burgerlijk huwelijk. Dat werd in de meeste westerse landen ergens in de 19e eeuw ingevoerd.quote:
[..]
Hoe lang was het homohuwelijk in de Westerse wereld verboden en is het vaak nog steeds verboden?
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Hoe lang duurt een land als Nederland erover om simpelweg te erkennen dat slavernij een fout was?
Dat was inderdaad een misdaad, 60 jaar geleden. Israel pleegt vandaag de dag dat soort misdaden. Niet te vergelijken.quote:Dat het land misdaden heeft begaan in Indonesië ten tijden van de politionele acties?
Ja, maar het gaat er dus om dat westerse landen geen stukken land bezetten waarvan de inwoners niet mogen stemmen.quote:In hoeverre is het Nederlandse recht op vrije meningsuiting hetzelfde als het recht om te beledigen?
Daarnaast mogen Israëlische Arabieren gewoon stemmen maar dat betekent niet dat de Palestijnen ook mogen stemmen. Israel stelt ten eerste niet dat de bezette gebieden onderdeel zijn van Israel, erkent ze zelf als bezet dus het zou vrij raar zijn om die mensen te laten stemmen immers ze bijvoorbeeld ook geen dienstplicht uit te hoeven voeren, ten tweede zien die Palestijnen zichzelf niet eens als inwoner van Israel en hebben ze hun eigen verkiezingen tegenwoordig.
De groeiende populariteit van de Israelische Arbeiderspartij ligt ook deels in de handen van Arabieren.
En hou alsjeblieft op met die onzin, het zijn van die blinde fanboys zoals jij die in hun tomeloze overdrijving bijna meer anti-Israelisch gevoelens losmaken dan het gedrag van de Israelische regering zelf. Waarom kan je niet accepteren dat het nou eenmaal geen westers land is? Wat is het grote probleem daarmee?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo heeft elk land eigen gebruiken, het Joodse volk is ook niet te vergelijken met andere volkeren in dat opzicht, dat brengt unieke gebruiken en rituelen met zich mee die een plaats moeten vinden.quote:
[..]
Ja, en? Ik heb het over het burgerlijk huwelijk. Dat werd in de meeste westerse landen ergens in de 19e eeuw ingevoerd.
[..]
Nederland, min of meer erkend als Westerse staat, zou toch direct dienen te erkennen dat daar fouten zijn begaan en misschien zelfs tot compensatie van de slachtoffers moeten overgaan. Zo zijn er voor veel meer zogenaamd Westerse landen voorbeelden te noemen waarbij er wordt overgegaan tot dubieuze maatregelen of besluiten die niet in lijn zijn met wat je misschien zou verwachten.quote:Wat heeft dat ermee te maken?
[..]
Dus het was heel Westers van Nederland om geen vinger uit te steken bij Sebrenica?quote:Dat was inderdaad een misdaad, 60 jaar geleden. Israel pleegt vandaag de dag dat soort misdaden. Niet te vergelijken.
Of het was heel Westers van Amerikaanse soldaten om bepaalde misdaden te plegen in Irak en Afghanistan? Misdaden worden door Israel niet op staatsniveau gepleegd en door Nederland en de Verenigde Staten tegenwoordig evenmin alhoewel in bepaalde gevallen de meningen daarover verschillen. De vergelijking is dus wis en waarachtig wel degelijk te maken, gerechtvaardigd ook, waar andere landen in tegenstelling tot Israel vanuit staatsniveau en systematisch dergelijke misdaden plegen.
[..]
Mochten de Irakese burger dan stemmen bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen want ik denk dan niet dat Bush nog steeds een tweede keer was gekozen. Zolang de Palestijnse gebieden geen onderdelen vormen van de Joodse staat zie ik niet in waarom de Palestijnse bevolking wel zou mogen stemmen voor de Israëlische verkiezingen en wat daar niet-Westers aan zou zijn.quote:Ja, maar het gaat er dus om dat westerse landen geen stukken land bezetten waarvan de inwoners niet mogen stemmen.
De enige momenteel die onzin rondstrooit ben jij, Israel is inderdaad een Joodse staat die zich al vanaf de onafhankelijkheid binnen de Westerse groep landen heeft proberen te plaatsen en daarin ook is geslaagd, dit is op basis van wetten, instituties, en het dagelijkse leven ook goed te zien. Het verschil met andere Westerse landen is dat de Joodse staat al sinds de oprichting in staat van oorlog verkeert en zich bevindt in een onveilige regio. Desondanks heeft Israel zich altijd weten te ontwikkelen, waaronder op menselijk niveau, en dat is voor bepaalde andere landen in de regio niet te stellen. Israel heeft zich ondanks de vele oorlogen de status als Westerse staat weten te behouden. Als jij dat niet kan accepteren om vage redenen die je hierboven niet duidelijk hebt gemaakt (althans de redenen die je wel aandroeg kan ik niet serieus nemen) dan is dat jouw zaak maar val daar andere posters niet mee lastig.quote:En hou alsjeblieft op met die onzin, het zijn van die blinde fanboys zoals jij die in hun tomeloze overdrijving bijna meer anti-Israelisch gevoelens losmaken dan het gedrag van de Israelische regering zelf. Waarom kan je niet accepteren dat het nou eenmaal geen westers land is? Wat is het grote probleem daarmee?
Een goed voorbeeld is de recente instemming voor wetswijziging waarbij alle Israeliers de dienstplicht dienen te vervullen nadat het Israelische hooggerechtshof verklaarde dat de uitsluiting onrechtvaardig is.
Ok, Israel is het beste land ter wereld, zonder enige problemen. Het is westerser dan alle westerse landen zelf, en iedereen die dat niet vind is een antisemiet.quote:
[..]
Zo heeft elk land eigen gebruiken, het Joodse volk is ook niet te vergelijken met andere volkeren in dat opzicht, dat brengt unieke gebruiken en rituelen met zich mee die een plaats moeten vinden.
[..]
[..]
Nederland, min of meer erkend als Westerse staat, zou toch direct dienen te erkennen dat daar fouten zijn begaan en misschien zelfs tot compensatie van de slachtoffers moeten overgaan. Zo zijn er voor veel meer zogenaamd Westerse landen voorbeelden te noemen waarbij er wordt overgegaan tot dubieuze maatregelen of besluiten die niet in lijn zijn met wat je misschien zou verwachten.
[..]
[..]
Dus het was heel Westers van Nederland om geen vinger uit te steken bij Sebrenica?
Of het was heel Westers van Amerikaanse soldaten om bepaalde misdaden te plegen in Irak en Afghanistan? Misdaden worden door Israel niet op staatsniveau gepleegd en door Nederland en de Verenigde Staten tegenwoordig evenmin alhoewel in bepaalde gevallen de meningen daarover verschillen. De vergelijking is dus wis en waarachtig wel degelijk te maken, gerechtvaardigd ook, waar andere landen in tegenstelling tot Israel vanuit staatsniveau en systematisch dergelijke misdaden plegen.
[..]
[..]
Mochten de Irakese burger dan stemmen bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen want ik denk dan niet dat Bush nog steeds een tweede keer was gekozen. Zolang de Palestijnse gebieden geen onderdelen vormen van de Joodse staat zie ik niet in waarom de Palestijnse bevolking wel zou mogen stemmen voor de Israëlische verkiezingen en wat daar niet-Westers aan zou zijn.
[..]
De enige momenteel die onzin rondstrooit ben jij, Israel is inderdaad een Joodse staat die zich al vanaf de onafhankelijkheid binnen de Westerse groep landen heeft proberen te plaatsen en daarin ook is geslaagd, dit is op basis van wetten, instituties, en het dagelijkse leven ook goed te zien. Het verschil met andere Westerse landen is dat de Joodse staat al sinds de oprichting in staat van oorlog verkeert en zich bevindt in een onveilige regio. Desondanks heeft Israel zich altijd weten te ontwikkelen, waaronder op menselijk niveau, en dat is voor bepaalde andere landen in de regio niet te stellen. Israel heeft zich ondanks de vele oorlogen de status als Westerse staat weten te behouden. Als jij dat niet kan accepteren om vage redenen die je hierboven niet duidelijk hebt gemaakt (althans de redenen die je wel aandroeg kan ik niet serieus nemen) dan is dat jouw zaak maar val daar andere posters niet mee lastig.
Een goed voorbeeld is de recente instemming voor wetswijziging waarbij alle Israeliers de dienstplicht dienen te vervullen nadat het Israelische hooggerechtshof verklaarde dat de uitsluiting onrechtvaardig is.
Zo goed?
Kneus.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Citeer waar ik dat heb gezegd.quote:
[..]
Ok, Israel is het beste land ter wereld, zonder enige problemen. Het is westerser dan alle westerse landen zelf, en iedereen die dat niet vind is een antisemiet.
Zo goed?
Kneus.
Schelden mag je in de spiegel doen daar heb ik verder geen boodschap aan.
Je bent compleet blind, wilt geen enkel woord van kritiek op Israel horen, en plaatst je daarmee in het rijtje domme fanboys dat beter zijn mond kan houden omdat ze de Israelische zaak bepaald geen goed doen.quote:
[..]
Citeer waar ik dat heb gezegd.
Schelden mag je in de spiegel doen daar heb ik verder geen boodschap aan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klep dicht.quote:Op woensdag 11 juli 2012 13:14 schreef Peunage het volgende:
Viajero WTF is er mis met jou, een beetje commentaar op Israël hebben
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zolang er op globaal niveau geen enkele sprake is van objectiviteit aangaande dit conflict zie ik niet in waarom men zo zou moeten hameren op zogenaamde misstanden in Israel terwijl in de Palestijnse gebieden dictatoriale bewegingen die zelfmoordaanslagen verheerlijken tot de dag vandaag het beleid blijven bepalen voor de Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Je bent compleet blind, wilt geen enkel woord van kritiek op Israel horen, en plaatst je daarmee in het rijtje domme fanboys dat beter zijn mond kan houden omdat ze de Israelische zaak bepaald geen goed doen.
Ok, fail. Ik geef het op. Ik wens je veel geluk met je bewust onevenwichtige denkwijze.quote:
[..]
Zolang er op globaal niveau geen enkele sprake is van objectiviteit aangaande dit conflict zie ik niet in waarom men zo zou moeten hameren op zogenaamde misstanden in Israel terwijl in de Palestijnse gebieden dictatoriale bewegingen die zelfmoordaanslagen verheerlijken tot de dag vandaag het beleid blijven bepalen voor de Palestijnse bevolking.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jammer dat je je zo opstelt, op deze manier ben jij degene die een constructieve discussie in de weg staat, en daar is dit conflict wel degelijk bij gebaat.quote:
[..]
Ok, fail. Ik geef het op. Ik wens je veel geluk met je bewust onevenwichtige denkwijze.
Constructieve discussies in dit topic, ja, vast.quote:
[..]
Jammer dat je je zo opstelt, op deze manier ben jij degene die een constructieve discussie in de weg staat, en daar is dit conflict wel degelijk bij gebaat.
- Israel is de beste!
- Nee, Palestina is de beste!
- Nietus!
- Wellus!
De hele topicreeks samengevat. Ik begrijp van mezelf eigenlijk niet meer waarom ik hier nog af en toe kom...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nogmaals citeer me, ik ga de discussie met jou aan jij kapt de discussie vervolgens af, dan hoef je daar geen andere posters de schuld van te geven.quote:
[..]
Constructieve discussies in dit topic, ja, vast.
- Israel is de beste!
- Nee, Palestina is de beste!
- Nietus!
- Wellus!
De hele topicreeks samengevat. Ik begrijp van mezelf eigenlijk niet meer waarom ik hier nog af en toe kom...
Geef me een enkel kritiekpunt op Israel en ik wil het eventueel wel proberen, maar blinde fanboys die Israel 100% goed vinden en Palestina 100% fout, daar kan ik echt helemaal niets mee, en ga ik mijn tijd niet aan verspillen.quote:
[..]
Nogmaals citeer me, ik ga de discussie met jou aan jij kapt de discussie vervolgens af, dan hoef je daar geen andere posters de schuld van te geven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nogmaals vraag ik jou waar je dat op baseert.quote:
[..]
Geef me een enkel kritiekpunt op Israel en ik wil het eventueel wel proberen, maar blinde fanboys die Israel 100% goed vinden en Palestina 100% fout, daar kan ik echt helemaal niets mee, en ga ik mijn tijd niet aan verspillen.
Je roept wel dat ik dat ben maar citeer mijn uitspraken waarop jij dit baseert.
Je accepteert absoluut geen kritiek op Israel, en overdrijft je kritiek op de Palestijnen zo dat het een karikatuur wordt. En als je dat zelf niet doorhebt dan ga ik ook niet de moeite doen om jouw posts te quoten.quote:
[..]
Nogmaals vraag ik jou waar je dat op baseert.
Je roept wel dat ik dat ben maar citeer mijn uitspraken waarop jij dit baseert.
Als je denkt dat alles wat Israel doet per definitie goed is dan is er gewoon absoluut geen discussie mogelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Allemaal ridicule uitspraken die je toch echt dient hard te maken Viajero, de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij. Jij maakt verwijten, onderbouw ze, dan zal zal ik ze tegenspreken.quote:
[..]
Je accepteert absoluut geen kritiek op Israel, en overdrijft je kritiek op de Palestijnen zo dat het een karikatuur wordt. En als je dat zelf niet doorhebt dan ga ik ook niet de moeite doen om jouw posts te quoten.
Als je denkt dat alles wat Israel doet per definitie goed is dan is er gewoon absoluut geen discussie mogelijk.
Wat, ik moet al jouw posts quoten om te laten zien dat er in geen enkele post kritiek op Israel staat? Sorry, aan dat spelletje doe ik niet mee.quote:
[..]
Allemaal ridicule uitspraken die je toch echt dient hard te maken Viajero, de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij. Jij maakt verwijten, onderbouw ze, dan zal zal ik ze tegenspreken.
Een voorbeeld van het door jou als karikatuur neerzetten van Palestijnen:
Technisch gezien helemaal waar, maar wanneer was de laatste zelfmoordaanslag? Zijn ze alleen bezig met Israel aanvallen of worden er ook vredesvoorstellen gedaan? Staan alle Palestijnen achter zelfmoordaanslagen?quote:terwijl in de Palestijnse gebieden dictatoriale bewegingen die zelfmoordaanslagen verheerlijken tot de dag vandaag het beleid blijven bepalen voor de Palestijnse bevolking.
Maar goed, ik heb niet de ilusie dat jij geinteresseerd bent in nuances of in een vrede die voor beide kanten rechtvaardig is.
Edit: ik bedoel dit trouwens niet zozeer als een aanval op jou, maar op iedereen die hier zo zwart/wit denkt, aan beide kanten. (mensen die denken dat er maar twee kanten zijn schrijf ik trouwens ook al snel af)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij maakt toch echt dat verwijt, niet gebaseerd op een post, maar ogenschijnlijk vanuit het niets, daarnaast is het ook nog incorrect wat ik hieronder uiteen zal zetten.quote:
[..]
Wat, ik moet al jouw posts quoten om te laten zien dat er in geen enkele post kritiek op Israel staat? Sorry, aan dat spelletje doe ik niet mee.
Technisch gezien inderdaad waar, en dat is ook waar ik op doelde, als je de constructie van die post begrijpt, en in reactie leest waarop ik aanvankelijk reageerde (jouw post) dan zie je wat ik er mee bedoel. In mijn ogen is er globaal gezien nauwelijks sprake van objectieve waarneming aangaande dit conflict, iedereen moet maar kiezen of voor de Palestijnen te zijn of voor Israel, als je de eerste kiest dan ben je zogenaamd tegen apartheid en landjepik en als je de tweede kiest dan ben je tegen fundamentalisme en terrorisme. Binnen die tweestrijd is het nu eenmaal heel moeilijk om objectief te blijven. Ik heb in deze discussie, of je dat nu accepteert of niet, meermalen laten zien wel degelijk kritiek te hebben op Israel. Ik verwerp het conservatieve Likoed-beleid aangaande de nederzettingen. Ik accepteer weliswaar de reden waarom het ooit is ingevoerd maar niet dat het onder Netanyahu nu zoveel wordt uitgebreid, ik ben kritisch aangaande de moeizame onderhandelingen met de Palestijnen, en ik ben ook kritisch op het te snel overgaan tot grote militaire acties in de vorm van invasies alhoewel zelfverdediging uiteraard een belangrijk goed is.quote:Een voorbeeld van het door jou als karikatuur neerzetten van Palestijnen:
[..]
Technisch gezien helemaal waar, maar wanneer was de laatste zelfmoordaanslag? Zijn ze alleen bezig met Israel aanvallen of worden er ook vredesvoorstellen gedaan? Staan alle Palestijnen achter zelfmoordaanslagen?
Mijn post doelde nogmaals voornamelijk op die globale tweestrijd, waarbij er nauwelijks meer een neutrale positie mogelijk is, en daarbinnen zie ik weinig reden om alleen maar kritisch te moeten zijn op Israel terwijl er van de andere kant geen enkele moeite wordt gedaan om de Palestijnen minstens op dezelfde manier te overreden bepaalde zaken aan te pakken of te verbeteren.
Dat mag jij denken, dan zit je aardig verkeerd, ik blijf voorstander van de twee-staten-oplossing en ook Israel zal net als ten tijden van Sharon concessies moeten doen. Het moet echter wel van twee kanten komen en op dit moment heb ik er weinig vertrouwen in dat daar sprake van is, dat is jammer, want er zouden nu toch echt stappen moeten worden gemaakt vind ik dat lijkt mij duidelijk.quote:Maar goed, ik heb niet de ilusie dat jij geinteresseerd bent in nuances of in een vrede die voor beide kanten rechtvaardig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 11-07-2012 16:15:41 ]
Ok, mijn excuses, ik had te snel geoordeeld. Ik denk dat het weigeren enig verschil te zien tusen Israel en westerse landen, aangevuld met heel zwakke argumenten (je weet dat Irak inmiddels al niet meer bezet is bijvoorbeeld?) heeft meegespeeld in het jou zien als een standaard fanboy. Ik misinterpreteerde jouw post als zijnde jouw gedachte, ik begreep niet dat jij juist ook tegen dat soort zwart/wit denken bent.quote:
[..]
Jij maakt toch echt dat verwijt, niet gebaseerd op een post, maar ogenschijnlijk vanuit het niets, daarnaast is het ook nog incorrect wat ik hieronder uiteen zal zetten.
[..]
Technisch gezien inderdaad waar, en dat is ook waar ik op doelde, als je de constructie van die post begrijpt, en in reactie leest waarop ik aanvankelijk reageerde (jouw post) dan zie je wat ik er mee bedoel. In mijn ogen is er globaal gezien nauwelijks sprake van objectieve waarneming aangaande dit conflict, iedereen moet maar kiezen of voor de Palestijnen te zijn of voor Israel, als je de eerste kiest dan ben je zogenaamd tegen apartheid en landjepik en als je de tweede kiest dan ben je tegen fundamentalisme en terrorisme. Binnen die tweestrijd is het nu eenmaal heel moeilijk om objectief te blijven. Ik heb in deze discussie, of je dat nu accepteert of niet, meermalen laten zien wel degelijk kritiek te hebben op Israel. Ik verwerp het conservatieve Likoed-beleid aangaande de nederzettingen. Ik accepteer weliswaar de reden waarom het ooit is ingevoerd maar niet dat het onder Netanyahu nu zoveel wordt uitgebreid, ik ben kritisch aangaande de moeizame onderhandelingen met de Palestijnen, en ik ben ook kritisch op het te snel overgaan tot grote militaire acties in de vorm van invasies alhoewel zelfverdediging uiteraard een belangrijk goed is.
Mijn post doelde nogmaals voornamelijk op die globale tweestrijd, waarbij er nauwelijks meer een neutrale positie mogelijk is, en daarbinnen zie ik weinig reden om alleen maar kritisch te moeten zijn op Israel terwijl er van de andere kant geen enkele moeite wordt gedaan om de Palestijnen minstens op dezelfde manier te overreden bepaalde zaken aan te pakken of te verbeteren.
[..]
Dat mag jij denken, dan zit je aardig verkeerd, ik blijf voorstander van de twee-staten-oplossing en ook Israel zal net als ten tijden van Sharon concessies moeten doen. Het moet echter wel van twee kanten komen en op dit moment heb ik er weinig vertrouwen in dat daar sprake van is, dat is jammer, want er zouden nu toch echt stappen moeten worden gemaakt vind ik dat lijkt mij duidelijk.
Mea culpa.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geen probleem, uiteraard ben ik daar tegen maar ik zie en vrees zelfs dat het alleen maar meer zwart-wit dreigt te worden, vroeger was het de tweestrijd van de Koude Oorlog en daarbinnen de perikelen van de Joodse en Arabische varianten van nationalisme en nu lijkt het steeds meer religieus te worden binnen een zogenaamd Westelijk perspectief (van beide kanten immers als er op internationaal gediscussieerd wordt dan gaat het om wat de internationale organisaties voor vruchtbare opties voor ogen staat). Zwart-wit denken wordt nu bijna misbruikt binnen die internationale kaders waardoor de discussie alleen maar moeilijker wordt.quote:
[..]
Ok, mijn excuses, ik had te snel geoordeeld. Ik denk dat het weigeren enig verschil te zien tusen Israel en westerse landen, aangevuld met heel zwakke argumenten (je weet dat Irak inmiddels al niet meer bezet is bijvoorbeeld?) heeft meegespeeld in het jou zien als een standaard fanboy. Ik misinterpreteerde jouw post als zijnde jouw gedachte, ik begreep niet dat jij juist ook tegen dat soort zwart/wit denken bent.
Mea culpa.
Ja zij blazen zichzelf op wat tegen dit recht is, maar zij bezetten dat land wat tegen dit recht is, enzovoorts enzovoorts en uiteindelijk is het weer terug te herleiden op diezelfde tweestrijd.
Uiteraard zie ik wel verschillen tussen Israel en bepaalde Westerse landen, ik zie ook binnen het Westerse blok buiten Israel om veel verschillen, toch ben ik van mening (ik heb recent mijn thesis, waar ik weliswaar nog mijn punt van terug moet krijgen
, geweid aan dit onderwerp) dat Israel gebouwd is op Westerse fundamenten, desalniettemin bevindt het land zich in het Midden-Oosten en heeft zich daarop ook enigszins aangepast, maar dat doet daar verder geen afbreuk aan.
quote:
Gelukkig laat de westerse wereld zich niet leiden door de dictatuur van de meerderheid.
- WTF is dictatuur van de meerderheid
Laten ze zich dan wel leiden door de dictatuur van de minderheid? - Jij hebt het over 'de Westerse wereld', maar er zijn maar 7 of 8 'Westerse landen' die tegen een Palestijnse staat zijn.
- Daarbij is de VN veel groter dan alleen de 'Westerse wereld'. Rusland en China hebben net zoveel te zeggen en die zijn voor een Palestijnse staat.
- Toen er in '48 gestemd werd over een Joodse staat waren de stemmen nog meer verdeeld dan nu, en toch is het maar doorgezet.
Nee, dat is niet wat jij zei, jij had het namelijk over DE Joodse staat Israel;quote:
Overigens zeg ik toch met de Joodse staat dat er dus wel een Joods volk is.
Vóór de stichting van Israel was er geen Joodse staat, dus volgens jouw redenering ook geen Joods volk. Hoe kun je nou een staat stichten voor een niet bestaand volk?quote:
De Joodse staat Israel zou genoeg moeten zeggen lijkt mij.
Dus?? Je zegt dat het feit dat er een joodse staat is, bewijst dat er een joods volk is.quote:
[..]
Gelukkig laat de westerse wereld zich niet leiden door de dictatuur van de meerderheid.
Overigens zeg ik toch met de Joodse staat dat er dus wel een Joods volk is.
Ook al voor de oprichting van de staat Israel.
Ver daarvoor.
Onzin!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dat wel zo? Waarop baseer je dat?quote:
[..]
Daarmee doelde ik op het Joodse volk niet dat het Joodse volk pas bestond met oprichting van de staat Israel. De Palestijnen hebben die verbondenheid voor 1948 nauwelijks getoond.
Tijdens de massaslachting van Hebron (nou ja, massa: 65 joden werden vermoord) waren de Arabische buren van de daar al langer wonende joden solidair met hen en hielpen hen. Palestijnen onder elkaar, nietwaar.
Tegenwoordig ligt dit wat anders.
Als ik jou goed begrijp stel je dus, dat door de vijandigheid van de instromende joden de Palestijnen wel een volk moesten vormen. Immers een gezamenlijk belang door een gezamenlijke vijand.quote:Wat de Amerikanen ook roepen over God er is een Amerikaans volk, er is een Nederlands volk, en die waren als dusdanig een volk rond hun onafhankelijkheid zo niet ietwat daarvoor.
De Joden distantiëren zich daarvan enigszins omdat zij zowel een religie als een volk zijn, jarenlang een volk zonder erkend land geweest, daar is verandering in gekomen. Ook zonder Israel is het Joodse volk een volk, daarmee onderscheid het Joodse volk zich bijvoorbeeld van de Palestijnen, en dat is een belangrijk onderscheid met de opmerking van jou waar ik aanvankelijk op reageerde.
Zit wat in. Heb je verdere argumenten? Want ik vind dit wel erg mager.
Let wel: de joden komen genetisch veel meer overeen met de Palestijnen dan met Ariërs. Dus als de joden een volk zijn, waarom dan de Palestijnen niet? Of misschien wel hetzelfde volk?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja en. Maakt dat Israel beter?quote:
[..]
Hoe lang was het homohuwelijk in de Westerse wereld verboden en is het vaak nog steeds verboden? Hoe lang duurt een land als Nederland erover om simpelweg te erkennen dat slavernij een fout was? Dat het land misdaden heeft begaan in Indonesië ten tijden van de politionele acties? In hoeverre is het Nederlandse recht op vrije meningsuiting hetzelfde als het recht om te beledigen?
Ah. Maar Israel behandelt de bezette gebieden niet als bezet, het behandelt de bezette gebieden alsof het er recht op heeft. En het behandelt de bezette bewoners niet fatsoenlijk. Het blokkeert de im- en export van de bezette gebieden en de zogenaamde teruggegeven gebieden naar willekeur. Dat geldt zowel voor de bezette Westoever als voor Gaza.quote:Daarnaast mogen Israëlische Arabieren gewoon stemmen maar dat betekent niet dat de Palestijnen ook mogen stemmen. Israel stelt ten eerste niet dat de bezette gebieden onderdeel zijn van Israel, erkent ze zelf als bezet dus het zou vrij raar zijn om die mensen te laten stemmen immers ze bijvoorbeeld ook geen dienstplicht uit te hoeven voeren, ten tweede zien die Palestijnen zichzelf niet eens als inwoner van Israel en hebben ze hun eigen verkiezingen tegenwoordig.
quote:De groeiende populariteit van de Israelische Arbeiderspartij ligt ook deels in de handen van Arabieren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb wel eens gedacht dat de joden zelf de grootste anti-semieten zijn.quote:
En hou alsjeblieft op met die onzin, het zijn van die blinde fanboys zoals jij die in hun tomeloze overdrijving bijna meer anti-Israelisch gevoelens losmaken dan het gedrag van de Israelische regering zelf. Waarom kan je niet accepteren dat het nou eenmaal geen westers land is? Wat is het grote probleem daarmee?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Beter lezen en denken Kees22, bij Hebron werden sommige Joden beschermd door sommige Arabieren, dat is al weer heel anders.
Ja, dat weet ik. Dat wordt trouwens niet bij alle verslagen ook gemeld, tot mijn schrik.quote:
Beter lezen en denken Kees22, bij Hebron werden sommige Joden beschermd door sommige Arabieren, dat is al weer heel anders.
Ik heb dat ook herhaaldelijk als argument aangevoerd: de goed geïntegreerde joden werden beschermd door hun Arabische buren. De haat was juist gericht tegen de agressieve nieuwkomers.
En verder werden de overlevende joden door al dan niet bevoegde gezagsdragers uit Hebron verdreven.
Maar goed, dat wist ik dus al.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat had niets met integratie te maken Kees, die Joden die aangevallen werden waren er net (en ondanks hun reden van vertrek uit bijvoorbeeld uit Europa toch al zo veel meer ontwikkeld), het waren families en geen enkele vorm van agressie kon je bemerken, de Arabische aanval (en aanvallen) was puur gebaseerd op haat, op nationalisme, en op fanatisme. Dadelijk ga je nog iets onzinnig zeggen als dat die Arabieren gelijk hadden, met hun smerige acties, met hun vuile massamoorden, blijkt maar weer wat voor eenzijdig beeld jij wilt geven, een verkeerd beeld.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Dat wordt trouwens niet bij alle verslagen ook gemeld, tot mijn schrik.
Ik heb dat ook herhaaldelijk als argument aangevoerd: de goed geïntegreerde joden werden beschermd door hun Arabische buren. De haat was juist gericht tegen de agressieve nieuwkomers.
En verder werden de overlevende joden door al dan niet bevoegde gezagsdragers uit Hebron verdreven.
Maar goed, dat wist ik dus al.
Vet van mij.quote:
[..]
Dat had niets met integratie te maken Kees, die Joden die aangevallen werden waren er net (en ondanks hun reden van vertrek uit bijvoorbeeld uit Europa toch al zo veel meer ontwikkeld), het waren families en geen enkele vorm van agressie kon je bemerken, de Arabische aanval (en aanvallen) was puur gebaseerd op haat, op nationalisme, en op fanatisme. Dadelijk ga je nog iets onzinnig zeggen als dat die Arabieren gelijk hadden, met hun smerige acties, met hun vuile massamoorden, blijkt maar weer wat voor eenzijdig beeld jij wilt geven, een verkeerd beeld.
Wat moet ik hier nou mee? Meer ontwikkeld.... In welk opzicht dan?
Google gewoon eens op massamoord, massacre en Hebron. Dan kom je bijvoorbeeld
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
tegen. En dan gewoon eens lezen. Ik mag toch aannemen dat je Engels kunt lezen, met je academische opleiding.
En massamoorden? 65 doden? Massa?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, inderdaad, wat moet jij hier nou mee, wat moet Kees22 hier mee, een heel interessante vraag. Al enige tijd post je hier stelselmatig leugens, keer op keer ontkracht, en toch ga je door zonder dat ook maar enigszins lijkt alsof je ook maar iets geleerd hebt. Dat is niet alleen zeer spijtig maar ook frustrerend als je op enig niveau wilt discussiëren.quote:
[..]
Vet van mij.
Wat moet ik hier nou mee? Meer ontwikkeld.... In welk opzicht dan?
Google gewoon eens op massamoord, massacre en Hebron. Dan kom je bijvoorbeeld
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
tegen. En dan gewoon eens lezen. Ik mag toch aannemen dat je Engels kunt lezen, met je academische opleiding.
En massamoorden? 65 doden? Massa?
Negeren moet ik dit.quote:
[..]
Ja, inderdaad, wat moet jij hier nou mee, wat moet Kees22 hier mee, een heel interessante vraag. Al enige tijd post je hier stelselmatig leugens, keer op keer ontkracht, en toch ga je door zonder dat ook maar enigszins lijkt alsof je ook maar iets geleerd hebt. Dat is niet alleen zeer spijtig maar ook frustrerend als je op enig niveau wilt discussiëren.
Ik heb je uitgelegd op welke wijze (argumenten) en op welk niveau (redelijk, met erkenning van emoties) ik wil discussiëren.
Je mag het met mij oneens zijn. Prima. Dan stokt het gesprek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Onzin, bijvoorbeeld met betrekking tot Hebron heb ik je keer op keer laten zien duidelijk fout te zitten inclusief de bron die jezelf aandroeg bevestigt dat, de fout ligt bij jou, en daar stokt dit gesprek.quote:
[..]
Negeren moet ik dit.
Ik heb je uitgelegd op welke wijze (argumenten) en op welk niveau (redelijk, met erkenning van emoties) ik wil discussiëren.
Je mag het met mij oneens zijn. Prima. Dan stokt het gesprek.
Leg dat dan maar eens uit als je beter bij zinnen bent dan nu.quote:
[..]
Onzin, bijvoorbeeld met betrekking tot Hebron heb ik je keer op keer laten zien duidelijk fout te zitten inclusief de bron die jezelf aandroeg bevestigt dat, de fout ligt bij jou, en daar stokt dit gesprek.
Ik ga slapen, het is al laat, namelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk dat verdere uitleg niet nodig is, ik ben duidelijk genoeg en ook volledig bij zinnen, weer een rare uitspraak van jouw kant. Ik wens je een goede nacht toe en hoop dat je erover nadenkt.quote:
[..]
Leg dat dan maar eens uit als je beter bij zinnen bent dan nu.
Ik ga slapen, het is al laat, namelijk.
Als je op de man wilt spelen mag je best je gang gaan hoor. Maar ik heb geen zin om dat hier uit te vechten.quote:
[..]
Ik denk dat verdere uitleg niet nodig is, ik ben duidelijk genoeg en ook volledig bij zinnen, weer een rare uitspraak van jouw kant. Ik wens je een goede nacht toe en hoop dat je erover nadenkt.
Kom maar met argumenten en/of feiten aangaande het onderwerp.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daarom zeg ik dat je uit je bron moet laten zien waar jij dan gelijk zou hebben. Jouw bron, wikipedia dus, spreekt juist tegen wat je de hele tijd hier hebt beweerd, de bewijslast ligt bij jou, dus.quote:
[..]
Als je op de man wilt spelen mag je best je gang gaan hoor. Maar ik heb geen zin om dat hier uit te vechten.
Kom maar met argumenten en/of feiten aangaande het onderwerp.
Wat heb ik dan volgens jou beweerd?quote:
[..]
Daarom zeg ik dat je uit je bron moet laten zien waar jij dan gelijk zou hebben. Jouw bron, wikipedia dus, spreekt juist tegen wat je de hele tijd hier hebt beweerd, de bewijslast ligt bij jou, dus.
Ik vraag dat omdat je al vaker mij een bewering in de schoenen geschoven hebt die ik beslist niet gedaan heb.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jij beweerde dat Joden meehielpen met de Arabische massamoord in Hebron.quote:
[..]
Wat heb ik dan volgens jou beweerd?
Ik vraag dat omdat je al vaker mij een bewering in de schoenen geschoven hebt die ik beslist niet gedaan heb.
Jij beweerde dat de Joden in Hebron niet geïntegreerd waren die werden vermoord.
Ik noem er nu maar twee.
Enorme flauwekul en onzin, bewijslast ligt bij jou, en als het dus enorme flauwekul en onzin is lastig.
Nee, dat heb ik niet beweerd. Integendeel.quote:
[..]
Jij beweerde dat Joden meehielpen met de Arabische massamoord in Hebron.
Jij beweerde dat de Joden in Hebron niet geïntegreerd waren die werden vermoord.
Ik noem er nu maar twee.
Enorme flauwekul en onzin, bewijslast ligt bij jou, en als het dus enorme flauwekul en onzin is lastig.
Afgaande op het artikel van Wikipedia, waarvan ik je een link gaf, en dat ik betrouwbaar vind (vooral door de nuanceringen), maar dat wet je bij Wikipedia natuurlijk nooit, kwam ik tot de volgende conclusie.
De Arabieren zijn opgehitst.
Er waren (Duitse??) joden die uit Europa kwamen en die zich niet ver van Hebron gevestigd hadden en een indringende instelling hadden.
Het waren deze joden waar de boze Arabieren naar op zoek waren.
Om hen te vinden gingen de boze Arabieren te rade bij de joden die al tijden lang in Hebron woonden en uitermate goed geïntegreerd waren.
De rabbi stelde zich op het standpunt, dat alle joden een volk waren en dat hij dus geen verrader wilde spelen. (Ik wil hier even zeggen dat ik dat een heldhaftig standpunt vind.)
Vervolgens werden de boze Arabieren pissig en gingen door het lint.
Daarbij werden beschikbare joden vermoord, en andere joden werden verborgen door hun Arabische buren. De invasieve joden waar het om ging, zijn, naar ik begreep, niet gevonden, laat staan vermoord.
Toen alle actie, helaas niet verhinderd door de regerende Britse macht, over was, zijn de overblijvende joden uit Hebron verhuisd. Het wordt niet duidelijk door wie dat dan bevolen is: de Britten of de joodse overheid.
Dus ik beweer nou juist iets heel anders dan wat jij me in de schoenen schuift.
De joden in Hebron hielpen niet mee met de massamoord (nou ja, 65 doden, is dat een massa?)
De niet-geïntegreerde joden die in de buurt woonden zijn nou juist niet vermoord, als ik het goed begrepen heb. Maar dat weet ik niet zeker.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ten eerste dien ik te zeggen dat je inderdaad niet hebt gezegd dat er Joden waren die meehielpen, ik heb gezocht waarom ik dat dacht, en zag dat ik jouw post verkeerd had gelezen excuus daarvoor.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet beweerd. Integendeel.
Afgaande op het artikel van Wikipedia, waarvan ik je een link gaf, en dat ik betrouwbaar vind (vooral door de nuanceringen), maar dat wet je bij Wikipedia natuurlijk nooit, kwam ik tot de volgende conclusie.
De Arabieren zijn opgehitst.
Er waren (Duitse??) joden die uit Europa kwamen en die zich niet ver van Hebron gevestigd hadden en een indringende instelling hadden.
Het waren deze joden waar de boze Arabieren naar op zoek waren.
Om hen te vinden gingen de boze Arabieren te rade bij de joden die al tijden lang in Hebron woonden en uitermate goed geïntegreerd waren.
De rabbi stelde zich op het standpunt, dat alle joden een volk waren en dat hij dus geen verrader wilde spelen. (Ik wil hier even zeggen dat ik dat een heldhaftig standpunt vind.)
Vervolgens werden de boze Arabieren pissig en gingen door het lint.
Daarbij werden beschikbare joden vermoord, en andere joden werden verborgen door hun Arabische buren. De invasieve joden waar het om ging, zijn, naar ik begreep, niet gevonden, laat staan vermoord.
Toen alle actie, helaas niet verhinderd door de regerende Britse macht, over was, zijn de overblijvende joden uit Hebron verhuisd. Het wordt niet duidelijk door wie dat dan bevolen is: de Britten of de joodse overheid.
Dus ik beweer nou juist iets heel anders dan wat jij me in de schoenen schuift.
De joden in Hebron hielpen niet mee met de massamoord (nou ja, 65 doden, is dat een massa?)
De niet-geïntegreerde joden die in de buurt woonden zijn nou juist niet vermoord, als ik het goed begrepen heb. Maar dat weet ik niet zeker.
Desalniettemin vind ik het bovenstaande wel een zeer vrije, onvolledige, en daarmee incorrecte interpretatie van wat er is gebeurd.
Dit is het stuk waar jij jouw interpretatie vandaan haalt:
Noit Gevas, daughter of a survivor, discovered that her grandmother, Zemira Mani (who was the granddaughter of Hebron's chief Sephardic rabbi, Eliyahu Mani), had written an account of the massacre, published in the Haaretz newspaper in 1929. In 1999 Gevas released a film containing testimonies of 13 survivors that she and her husband Dan had managed to track down from the list in "Sefer Hebron" ("The Book of Hebron"). Originally intended to document the story of the Arab who had saved Gevas's mother from other Arabs, it became also an account of the atrocities of the massacre itself. These survivors (most of whom no longer live in Israel) are mixed as to whether they can forgive.
In the film, "What I Saw in Hebron"[32] the survivors – now very elderly – describe pre-massacre Hebron as a kind of paradise surrounded by vineyards, where Sephardic Jews and Arabs lived in idyllic coexistence. The well-established Ashkenazi residents were also treated well – but the Arabs' anger was roused by followers of the Jerusalem Mufti as well as local chapters of the (Arab) Muslim-Christian Societies.
According to Asher Meshorer (Zemira Mani's son and Noit Geva's father), his aunt (Zemira Mani's sister - who was not present in Hebron during the massacre) had told him that the Arabs from the villages essentially wanted to kill only the new Ashkenazim. According to her, there was an alienated Jewish community that wore streimels, unlike the Sephardi community, which was deeply rooted, speaking Arabic and dressing like Arab residents.
When the riots started, representatives of the Arabs came to the chief Hebron Rabbi, Rabbi Slonim Dwek, with a proposal – if he allowed them to kill 70 students from the yeshiva in Hebron, they would not kill the other Ashkenazim or the Sephardim. Rabbi Slonim Dwek told them, "We Jews are all one people." He was the first person to be killed in the riots, as he held his eldest son, 4 years old in his hands, who was also killed.[33]
The Mani family was saved by an Arab neighbour, Abu 'Id Zeitun, who was accompanied by his brother and son. Nowadays (in 1999), according to Abu 'Id Zeitun, the house in which the Jews were hidden – his father's house - had been confiscated by the IDF, and today it houses a kindergarten for the settlers.
Het had dus weinig te maken met nieuwkomers, die waren het probleem niet, die wilden ze alleen vermoorden en de reden daarvoor lagen in geruchten uit Jeruzalem onder meer, Arabisch nationalisme, en andere sentimenten.
Even een stukje herhalen:
In the film, "What I Saw in Hebron"[32] the survivors – now very elderly – describe pre-massacre Hebron as a kind of paradise surrounded by vineyards, where Sephardic Jews and Arabs lived in idyllic coexistence. The well-established Ashkenazi residents were also treated well – but the Arabs' anger was roused by followers of the Jerusalem Mufti as well as local chapters of the (Arab) Muslim-Christian Societies.
Weer uit het bovenstaande citaat, hier zie je dus dat er helemaal geen verkeerde integratie was, slechts pure haat, maar niet, dus ik vind het heel raar wat je zegt hierboven namelijk.
Wat bedoel je met een 'indringende instelling' bijvoorbeeld?
Of 'invasieve Joden' wat bedoel je daar dan weer mee?
Rare interpretatie van jou.
Dat kan ik concluderen.
Geaccepteerd. Laat het wel een les voor je zijn aangaande je eigen haastigheid.quote:
[..]
Ten eerste dien ik te zeggen dat je inderdaad niet hebt gezegd dat er Joden waren die meehielpen, ik heb gezocht waarom ik dat dacht, en zag dat ik jouw post verkeerd had gelezen excuus daarvoor.
Alsof jij erbij was en, meer nog, het overzicht had!quote:Desalniettemin vind ik het bovenstaande wel een zeer vrije, onvolledige, en daarmee incorrecte interpretatie van wat er is gebeurd.
Ja, die wilden ze alleen vermoorden.quote:Dit is het stuk waar jij jouw interpretatie vandaan haalt:
Noit Gevas, daughter of a survivor, discovered that her grandmother, Zemira Mani (who was the granddaughter of Hebron's chief Sephardic rabbi, Eliyahu Mani), had written an account of the massacre, published in the Haaretz newspaper in 1929. In 1999 Gevas released a film containing testimonies of 13 survivors that she and her husband Dan had managed to track down from the list in "Sefer Hebron" ("The Book of Hebron"). Originally intended to document the story of the Arab who had saved Gevas's mother from other Arabs, it became also an account of the atrocities of the massacre itself. These survivors (most of whom no longer live in Israel) are mixed as to whether they can forgive.
In the film, "What I Saw in Hebron"[32] the survivors – now very elderly – describe pre-massacre Hebron as a kind of paradise surrounded by vineyards, where Sephardic Jews and Arabs lived in idyllic coexistence. The well-established Ashkenazi residents were also treated well – but the Arabs' anger was roused by followers of the Jerusalem Mufti as well as local chapters of the (Arab) Muslim-Christian Societies.
According to Asher Meshorer (Zemira Mani's son and Noit Geva's father), his aunt (Zemira Mani's sister - who was not present in Hebron during the massacre) had told him that the Arabs from the villages essentially wanted to kill only the new Ashkenazim. According to her, there was an alienated Jewish community that wore streimels, unlike the Sephardi community, which was deeply rooted, speaking Arabic and dressing like Arab residents.
When the riots started, representatives of the Arabs came to the chief Hebron Rabbi, Rabbi Slonim Dwek, with a proposal – if he allowed them to kill 70 students from the yeshiva in Hebron, they would not kill the other Ashkenazim or the Sephardim. Rabbi Slonim Dwek told them, "We Jews are all one people." He was the first person to be killed in the riots, as he held his eldest son, 4 years old in his hands, who was also killed.[33]
The Mani family was saved by an Arab neighbour, Abu 'Id Zeitun, who was accompanied by his brother and son. Nowadays (in 1999), according to Abu 'Id Zeitun, the house in which the Jews were hidden – his father's house - had been confiscated by the IDF, and today it houses a kindergarten for the settlers.
Het had dus weinig te maken met nieuwkomers, die waren het probleem niet, die wilden ze alleen vermoorden en de reden daarvoor lagen in geruchten uit Jeruzalem onder meer, Arabisch nationalisme, en andere sentimenten.
De redenen (er zijn er ongetwijfeld meer dan 1 geweest) zullen ook Arabisch nationalisme e.d. geweest zijn. Maar die zijn wel ergens door ontstoken.
Wel compleet citeren dan: According to her, there was an alienated Jewish community that wore streimels, unlike the Sephardi community, which was deeply rooted, speaking Arabic and dressing like Arab residents.quote:Even een stukje herhalen:
In the film, "What I Saw in Hebron"[32] the survivors – now very elderly – describe pre-massacre Hebron as a kind of paradise surrounded by vineyards, where Sephardic Jews and Arabs lived in idyllic coexistence. The well-established Ashkenazi residents were also treated well – but the Arabs' anger was roused by followers of the Jerusalem Mufti as well as local chapters of the (Arab) Muslim-Christian Societies.
Weer uit het bovenstaande citaat, hier zie je dus dat er helemaal geen verkeerde integratie was, slechts pure haat, maar niet, dus ik vind het heel raar wat je zegt hierboven namelijk.
En die according to her is de joodse zegsvrouwe!
Ik snap dat je daar problemen mee hebt, aangezien je dat aspect liever ontkent. Vervang die woorden dan maar door "koloniserende" en "landrovende", dan dringt de bedoeling beter door.quote:Wat bedoel je met een 'indringende instelling' bijvoorbeeld?
Of 'invasieve Joden' wat bedoel je daar dan weer mee?
Misschien. Kwestie van lezen ook wel.quote:Rare interpretatie van jou.
Dat kan ik concluderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
