Verziekt jongerenbeweging G500 de democratie?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 10:57 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

O ja? Op welke capaciteiten en verdiensten kun jij je beroepen om zo hun expertise in twijfel te trekken?

Piet Hein!, Piet Hein!, Piet Hein, zijn naam is klein.

Piet Hein Donner is gewoon hét voorbeeld dat de mensen daar er slechts zitten om hun eigen zakken te vullen, toch wel jammer voor het belangrijkste adviesorgaan van de regering.

Het geval wil dat ik Sywert persoonlijk gekend heb (nu een ex van een vriendin). Overal aan begonnen, nooit iets afgemaakt. De vleesgeworden "veel geblaat, weinig wol".

Alleen al om die reden hoef je G500 niet serieus nemen. Ik vermoed dat het gebruikt wordt als een opstap naar wezenlijke functies.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 12:55 schreef AMDB het volgende:

G500 is zelf niet democratisch, maar mensen kunnen er zelf voor kiezen om zich aan te melden of niet.

Nou dat is in ieder geval mooi, dat je mag kiezen of je lid wilt worden van G500. Dan wordt er in ieder geval niemand buitengesloten (behalve de mensen die na nummer 500 komen natuurlijk, maarja dan wil je eigenlijk ook niet echt meedoen als persoonzijnde dus heb je het recht niet om mee te doen) en wordt er niemand verplicht om mee te doen. Fijn hoor, maar wat is hier democratisch aan?

quote:

Daarbij komen we bij politieke partijen die zelf nog veel minder democratisch zijn. Partijprogramma's worden geschreven door partijbonzen en leden mogen hier wel input op leveren maar laten weinig van zich horen. Bij de PvdA is het bijna onmogelijk om je input voor een congres te leveren. G500 maakt gewoon erg slim gebruik van de beperkingen van de huidige democratie.

G500 wil dus eigenlijk de standpunten van alle partijen zó veranderen dat het net lijkt alsof het een standpunt van de meerderheid is, maar eigenlijk trekken ze zelf aan de touwtjes? I.p.v. dat jullie jullie (unieke) machtspositie gebruiken om de democratie transparanter en eerlijker te maken ga je gewoon keihard op hetzelfde systeem door om je eigen mening door te drammen ookal zit de meerderheid daar niet op te wachten?

Wat is er nou eigenlijk goed aan dat hele G500? Jullie willen gewoon jullie mening op ondemocratische manier overbrengen, en de meerderheid die het er niet mee eens is heeft pech? G500 is gewoon een opwelling van pure machtsgeilheid, wat is daar nou goed aan?

quote:

Het is trouwens ook niet zo dat straks alle 500 leden braaf voor de tien punten gaan stemmen. Mensen blijven vrij om naar eigen inzicht mee te stemmen. Voordeel is dat G500 als één blok achter bepaalde punten staan, en daarbij dus de doorslag kan geven om bepaalde punten in de programma's van VVD/CDA/PvdA te krijgen.

Je spreekt jezelf hier tegen.
Je hebt de klok wel horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:20 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nou dat is in ieder geval mooi, dat je mag kiezen of je lid wilt worden van G500. Dan wordt er in ieder geval niemand buitengesloten (behalve de mensen die na nummer 500 komen natuurlijk, maarja dan wil je eigenlijk ook niet echt meedoen als persoonzijnde dus heb je het recht niet om mee te doen) en wordt er niemand verplicht om mee te doen. Fijn hoor, maar wat is hier democratisch aan?

Inmiddels zijn er meer dan 1000 leden, er zit geen grens op. Ben het met je eens dat het weinig democratisch is. Maar goed dat we laten zien dat elke partij zo werkt, dat alle politiek achterkamertjespolitiek is en dat partijen intern amper democratie kennen.

quote:

[..]

G500 wil dus eigenlijk de standpunten van alle partijen zó veranderen dat het net lijkt alsof het een standpunt van de meerderheid is, maar eigenlijk trekken ze zelf aan de touwtjes? I.p.v. dat jullie jullie (unieke) machtspositie gebruiken om de democratie transparanter en eerlijker te maken ga je gewoon keihard op hetzelfde systeem door om je eigen mening door te drammen ookal zit de meerderheid daar niet op te wachten?

Wat is er nou eigenlijk goed aan dat hele G500? Jullie willen gewoon jullie mening op ondemocratische manier overbrengen, en de meerderheid die het er niet mee eens is heeft pech? G500 is gewoon een opwelling van pure machtsgeilheid, wat is daar nou goed aan?

De G500 heeft een tiental punten die wij niet links of rechts vinden. Het belangrijkste om te weten is dat de drie partijen waar we lid van zijn het ook al min of meer eens zijn met deze punten en dat veel leden ze ook steunen. Echter, door de gemiddelde leeftijd op de congressen en starre politici komen ze niet in de verkiezingsprogramma's of worden ze simpelweg niet uitgevoerd. G500 stemt tien belangrijke punten in de programma's en gaan vervolgens campagne voeren om de politici aan hun woord te houden.

Kijk, liever had ik gezien dat de G500 helemaal niet nodig was geweest, of dat het niet had gekund op deze manier. Geef ons echter niet de schuld van het corrupte NL partijensysteem. Soms is misbruiken de enige weg om er iets aan te doen (wat niet wil zeggen dat ik vind dat we partijen kapen of de democratie verzieken).

quote:

[..]

Je spreekt jezelf hier tegen.
Je hebt de klok wel horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt.

Klopt, had hier nog een toevoeging moeten maken. Even vanuit mijn eigen beleving: ik ben het inhoudelijk niet met alle tien punten eens. Ik ga echter wel voor stemmen omdat ik het belangrijk vind dat er eindelijk dingen gaan veranderen. Ik ben het overal eens met de richting, echter niet overal met de invulling. Ik, en vele anderen met mij, zijn de versplintering van het politieke landschap nogal zat namelijk.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:37 schreef AMDB het volgende:

Inmiddels zijn er meer dan 1000 leden, er zit geen grens op. Ben het met je eens dat het weinig democratisch is. Maar goed dat we laten zien dat elke partij zo werkt, dat alle politiek achterkamertjespolitiek is en dat partijen intern amper democratie kennen.

Wat geeft jullie het recht om andere politieke partijen binnen te dringen en diens mening aan die van jezelf te spiegelen? Behalve dan dat jullie zeer overtuigd zijn van jullie eigen standpunten en het "hullie doen het ook"-argument?

quote:

De G500 heeft een tiental punten die wij niet links of rechts vinden. Het belangrijkste om te weten is dat de drie partijen waar we lid van zijn het ook al min of meer eens zijn met deze punten en dat veel leden ze ook steunen. Echter, door de gemiddelde leeftijd op de congressen en starre politici komen ze niet in de verkiezingsprogramma's of worden ze simpelweg niet uitgevoerd. G500 stemt tien belangrijke punten in de programma's en gaan vervolgens campagne voeren om de politici aan hun woord te houden.

Misschien is de rest van het land het wel helemaal niet met jullie eens en is simpelweg jullie mening niet toegedaan, daar al eens over nagedacht? "Wij hebben de beste visie op hoe het nu moet en we worden tegengehouden door het systeem". Als je daadwerkelijk goede ideeën hebt dan krijg je echt wel een groep groter dan 1000 man bij elkaar. Hell, met een geweldige visie gaat het volk voor jou de straat op.

quote:

Kijk, liever had ik gezien dat de G500 helemaal niet nodig was geweest, of dat het niet had gekund op deze manier. Geef ons echter niet de schuld van het corrupte NL partijensysteem. Soms is misbruiken de enige weg om er iets aan te doen (wat niet wil zeggen dat ik vind dat we partijen kapen of de democratie verzieken).

Ik wil alleen maar uitleggen dat dat wat jullie creëren eigenlijk een ongelooflijke status quo is met nog een extra corrupte laag op het huidige systeem. Behalve het feit dat die mensen van G500 er niet alleen voor zichzelf zitten i.p.v. de partij waar ze voor horen te zitten zitten ze er ook nog eens voor G500.

Stel jullie plan slaagt, over 30 jaar is er een nieuwe groep jongeren die zichzelf vormt onder de naam G500X. Die pakt het weer precies hetzelfde aan als jullie, gaat jullie zitten wegwerken (jullie zijn namelijk de partijbonzen van de partijen geworden) en de cirkel begint weer op punt waar deze begonnen was.

Niets houdt jullie tegen om een partij op te richten met jullie mening hoor, dan kan je gewoon op een democratische manier de maatschappij hervormen.

quote:

Klopt, had hier nog een toevoeging moeten maken. Even vanuit mijn eigen beleving: ik ben het inhoudelijk niet met alle tien punten eens. Ik ga echter wel voor stemmen omdat ik het belangrijk vind dat er eindelijk dingen gaan veranderen. Ik ben het overal eens met de richting, echter niet overal met de invulling. Ik, en vele anderen met mij, zijn de versplintering van het politieke landschap nogal zat namelijk.

Jij gaat dus dingen hervormen die je niet ziet zitten naar dingen die je ook niet ziet zitten? Wat schiet je daar dan mee op? Behalve dan dat er iets "verandert" (wat, zoals ik net al aanstipte, niet zal gebeuren)? Waarom is versplintering fout? Ideeën die jij prachtig vindt zullen moeten worden afgezwakt voor een compromis zodat anderen zich er ook in kunnen vinden, een "puur" idee is zelden waardevol in de samenleving

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:01 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wat geeft jullie het recht om andere politieke partijen binnen te dringen en diens mening aan die van jezelf te spiegelen? Behalve dan dat jullie zeer overtuigd zijn van jullie eigen standpunten en het "hullie doen het ook"-argument?

Wat ons het recht geeft? Simpelweg ons lidmaatschap van deze politieke partijen.

quote:

[..]

Misschien is de rest van het land het wel helemaal niet met jullie eens en is simpelweg jullie mening niet toegedaan, daar al eens over nagedacht? "Wij hebben de beste visie op hoe het nu moet en we worden tegengehouden door het systeem". Als je daadwerkelijk goede ideeën hebt dan krijg je echt wel een groep groter dan 1000 man bij elkaar. Hell, met een geweldige visie gaat het volk voor jou de straat op.

1000 leden waarvan het grootste gedeelte onder de 35 in twee maanden tijd. Dat is heel erg veel. Het geweldige aan de G500 is dat dingen ook gebeuren, in tegenstelling tot de zoveelste petitie of demonstratie.

quote:

[..]

Ik wil alleen maar uitleggen dat dat wat jullie creëren eigenlijk een ongelooflijke status quo is met nog een extra corrupte laag op het huidige systeem. Behalve het feit dat die mensen van G500 er niet alleen voor zichzelf zitten i.p.v. de partij waar ze voor horen te zitten zitten ze er ook nog eens voor G500.

Stel jullie plan slaagt, over 30 jaar is er een nieuwe groep jongeren die zichzelf vormt onder de naam G500X. Die pakt het weer precies hetzelfde aan als jullie, gaat jullie zitten wegwerken (jullie zijn namelijk de partijbonzen van de partijen geworden) en de cirkel begint weer op punt waar deze begonnen was.

Niets houdt jullie tegen om een partij op te richten met jullie mening hoor, dan kan je gewoon op een democratische manier de maatschappij hervormen.

Als dat over 30 jaar nodig is dan juich ik dat natuurlijk van harte toe. Ik hoop uiteraard dat de G500 het politieke landschap zo kan veranderen zodat partijen uiteindelijk democratischer worden.

Een nieuwe partij willen we juist niet, we komen ook maar met tien punten en niet met een heel verkiezingsprogramma. We willen verbinding zoeken, niet versplinteren.

quote:

[..]

Jij gaat dus dingen hervormen die je niet ziet zitten naar dingen die je ook niet ziet zitten? Wat schiet je daar dan mee op? Behalve dan dat er iets "verandert" (wat, zoals ik net al aanstipte, niet zal gebeuren)? Waarom is versplintering fout? Ideeën die jij prachtig vindt zullen moeten worden afgezwakt voor een compromis zodat anderen zich er ook in kunnen vinden, een "puur" idee is zelden waardevol in de samenleving

Niet zien zitten bedoel ik niet. Ik zou sommige zaken soms net iets anders aanpakken, dit blijven echter details en ik ben het op de grote lijnen met alle punten eens. Puur vanuit het compromis steun ik daarom het gehele tienpuntenplan.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:18 schreef KeimpeHart het volgende:
Het geval wil dat ik Sywert persoonlijk gekend heb (nu een ex van een vriendin). Overal aan begonnen, nooit iets afgemaakt. De vleesgeworden "veel geblaat, weinig wol".

Alleen al om die reden hoef je G500 niet serieus nemen. Ik vermoed dat het gebruikt wordt als een opstap naar wezenlijke functies.

Hij is niet de enige die aan de basis staat van de G500, hij doet dit samen met twee jongeheren (nu al succesvol als jonge ondernemers), en een jongedame. Gezien hun achtergrond geef ik je gelijk, dat dit onder meer wordt gebruikt als opstap naar wezenlijke functies binnen dit politieke systeem, maar tegelijkertijd denk ik ook dat ze de belangen proberen te behartigen van de D66 (ook een partij die ze niet proberen te treffen overigens).

Als ik dit topic doorlees dan zie ik veel kritieken die ik elders ook tegen kom. Deze kritieken komen er in feite op neer dat men elkaar na praat en niet de moeite neemt om zich te verdiepen in de G500, hun punten, hun 'volgelingen', hun werkwijze en hun bedoelingen. Een keer op g500.nl kijken zou al schelen.

Er wordt namelijk actief binnen de partijen steun gezocht voor de punten van G500 en wat blijkt? Die is volop aanwezig. Er wordt samengewerkt met mensen binnen de partijen om de punten te laten horen tijdens de congressen en met deze mensen binnen de partijen worden amendementen en moties geschreven. Zoals eerder aangegeven is er goed nagedacht over de punten en er is bij kenners, experts of hoe je ze wil noemen advies gevraagd en overlegd over de punten. Ook is dit twee weken terug gebeurd met alle G500'ers.

Kritieken op inhoud zijn terecht, maar bedenk dat de G500 pas net bestaat en dat er flink gewerkt moest worden vanwege de vervroegde verkiezingen. Maar er wordt hard aan de weg getimmerd en ik kijk erg uit naar de resultaten die de G500 gaat boeken.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:39 schreef NatteKrant het volgende:
Als ik dit topic doorlees dan zie ik veel kritieken die ik elders ook tegen kom. Deze kritieken komen er in feite op neer dat men elkaar na praat en niet de moeite neemt om zich te verdiepen in de G500, hun punten, hun 'volgelingen', hun werkwijze en hun bedoelingen. Een keer op g500.nl kijken zou al schelen.

Er wordt namelijk actief binnen de partijen steun gezocht voor de punten van G500 en wat blijkt? Die is volop aanwezig. Er wordt samengewerkt met mensen binnen de partijen om de punten te laten horen tijdens de congressen en met deze mensen binnen de partijen worden amendementen en moties geschreven. Zoals eerder aangegeven is er goed nagedacht over de punten en er is bij kenners, experts of hoe je ze wil noemen advies gevraagd en overlegd over de punten. Ook is dit twee weken terug gebeurd met alle G500'ers.

Kritieken op inhoud zijn terecht, maar bedenk dat de G500 pas net bestaat en dat er flink gewerkt moest worden vanwege de vervroegde verkiezingen. Maar er wordt hard aan de weg getimmerd en ik kijk erg uit naar de resultaten die de G500 gaat boeken.

En ik kijk uit naar het moment dat je van een ijskoude kermis komt omdat je blindelings in deze troep geloofd had.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:39 schreef NatteKrant het volgende:
Als ik dit topic doorlees dan zie ik veel kritieken die ik elders ook tegen kom. Deze kritieken komen er in feite op neer dat men elkaar na praat en niet de moeite neemt om zich te verdiepen in de G500, hun punten, hun 'volgelingen', hun werkwijze en hun bedoelingen. Een keer op g500.nl kijken zou al schelen.

Er wordt namelijk actief binnen de partijen steun gezocht voor de punten van G500 en wat blijkt? Die is volop aanwezig. Er wordt samengewerkt met mensen binnen de partijen om de punten te laten horen tijdens de congressen en met deze mensen binnen de partijen worden amendementen en moties geschreven. Zoals eerder aangegeven is er goed nagedacht over de punten en er is bij kenners, experts of hoe je ze wil noemen advies gevraagd en overlegd over de punten. Ook is dit twee weken terug gebeurd met alle G500'ers.

Kritieken op inhoud zijn terecht, maar bedenk dat de G500 pas net bestaat en dat er flink gewerkt moest worden vanwege de vervroegde verkiezingen. Maar er wordt hard aan de weg getimmerd en ik kijk erg uit naar de resultaten die de G500 gaat boeken.

Jij stemt dus D66 met de bovenstaande onzin?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:18 schreef KeimpeHart het volgende:
Het geval wil dat ik Sywert persoonlijk gekend heb (nu een ex van een vriendin). Overal aan begonnen, nooit iets afgemaakt. De vleesgeworden "veel geblaat, weinig wol".

Zie ook: Victoria Koblenko. Die is nu ook veroordeeld tot het schrijven van knipseltjes voor de Volkskrant en wat enkele gigs...

Het is opvallend hoe 50+, ook een belangenclub die generatiepolitiek wil bedrijven, enorm negatief ontvangen werd, terwijl de media dolenthousiast is over G500. Dit terwijl G500 zelfs verder gaat - moet je nagaan hoe de reacties zouden zijn als die rollatorbrigade partijcongressen zou afgaan om uitsluitend de belangen van ouderen in verkiezingsprogramma's op te laten nemen.

Het kost tijd om mensen door middel van argumenten van jouw standpunten te overtuigen. Dat kan frustrerend zijn, zeker wanneer je volledig overtuigd bent van je eigen gelijk. Maar door het moeizame overtuigingsproces te omzeilen en partijen standpunten op te leggen waar ze (nog) niet klaar voor zijn, werk je juist in de hand dat mensen – van welke generatie dan ook - zich niet adequaat vertegenwoordigd voelen. Met als risico dat kiezers weglopen naar extreme partijen op de linker- of rechterflank.

Daarnaast is de claim dat ze de alle jongeren vertegenwoordigen natuurlijk ook uit de lucht gegrepen. Jongeren zijn ideologisch net zo verdeeld als alle andere generaties.

Om eerlijk te zijn ben ik dan weer positief over 50+ en bijzonder negatief over de G500 en ik ben momenteel 23 jaar.

In de media wordt een hype gecreëerd dat de ouderen de schuld zijn van alles en dat de jeugd genaaid wordt. De G500 legt zich daarom toe op de jonge student die zichzelf graag in een elitair daglicht stelt.

Dat ik positief ben op 50+ komt voornamelijk voort uit de visie dat ik zie dat ouderen het echt zwaar krijgen en vaak al hebben. Zorg wordt duurder, pensioenen worden lager, prijzen worden hoger en ga zo maar door. Het is simpelweg denigrerend hoe er met de oudere Nederland wordt omgegaan. Dan vind ik het mooi dat een belangenpartij als 50+ daar simpelweg iets aan probeert te doen.

De G500 is echter niet vergelijkbaar omdat, zoals gesteld, de beweging slechts opkomt voor een bepaald type student dat verder maling heeft aan de rest van de wereld. Het is een product van de D66, een zichzelf als elitair beschouwende beweging, die niet op of om kijkt naar de rest van het land. Het is niet alleen een product van die partij, het is ook een product van de heersende elite, die simpelweg de G500 accepteert om zij een dergelijke groep als enige acceptabele tegenbeweging zien in plaats van een jongerenbeweging geleid door 'een populist' om het zo maar uit te drukken.

De G500 staat voor mij persoonlijk voor alles wat er mis is met het huidige politieke stelsel. Zolang er daar weinig tot niets aan veranderd zal dit land mogelijk ten onder gaan aan ineffectiviteit en gebrek aan daadkracht.

G500 is geen initiatief van D66. Er zijn wel wat voormalig Jonge Democraten actief bij betrokken.

[ Bericht 23% gewijzigd door _dirkjan_ op 19-06-2012 03:01:01 ]

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:53 schreef _dirkjan_ het volgende:
-PIEP-

Daarom betwijfel ik ten zeerste, ook met het oog op al die jonge ondernemers, of de D66 er helemaal niets mee te maken heeft, de gedachte is in ieder niet vreemd, duidelijk.

[ Bericht 16% gewijzigd door DeParo op 19-06-2012 03:03:09 ]

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:57 schreef DeParo het volgende:

Daarom betwijfel ik ten zeerste, ook met het oog op al die jonge ondernemers, of de D66 er helemaal niets mee te maken heeft, de gedachte is in ieder niet vreemd, duidelijk.

Logische gedachte, ik heb begrepen dat G500 voor D66 als een complete verrassing kwam.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarom betwijfel ik ten zeerste, ook met het oog op al die jonge ondernemers, of de D66 er helemaal niets mee te maken heeft, de gedachte is in ieder niet vreemd, duidelijk.

Ik wacht op zo snel mogelijke lekken. Zolang de G500 kapotgaat...

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:59 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Logische gedachte, ik heb begrepen dat G500 voor D66 als een complete verrassing kwam.

Tsja, zoals ik al zei, het blijft een vermoeden en uiteindelijk zal het antwoord mede bij Sywert of een van de mede-oprichters liggen.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 03:03 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Ik wacht op zo snel mogelijke lekken. Zolang de G500 kapotgaat...

Een vriend van mij is lid van de G500, maar hij bevindt zich nu nog in het gebied van trouwe volgelingen, en aangezien hij nu al kritiek heeft op dictator Sywert denk ik niet dat hij een zeer hoge functie binnen de beweging zal vergaren. Aan de andere kant weet je het niet en kan hij a la Joseph Stalin zich nu eens flink hoog opwerken daar.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 23:18 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

En ik kijk uit naar het moment dat je van een ijskoude kermis komt omdat je blindelings in deze troep geloofd had.

Er maar vanuit gaan dat iedereen blindelings achter Sywert aanloopt. Kom eens naar een meeting en spreek eens wat mensen van de G500 aan en je beeld zal dramatisch veranderen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 23:59 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Zie ook: Victoria Koblenko. Die is nu ook veroordeeld tot het schrijven van knipseltjes voor de Volkskrant en wat enkele gigs...

Even over het statement "Sywert heeft nooit iets afgemaakt": Hij is 21, ik weet niet welke studie hij in die tijd al af had moeten ronden? Zijn er weinig van drie jaar namelijk. Verder heeft hij met het LAKS succesvol geprotesteerd tegen de 1040-urennorm en deze van tafel gekregen.

Ik denk eerlijk gezegd dat hij op zijn 21e al meer bereikt heeft dan jij, maar dat kan ik natuurlijk niet met zekerheid zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:18 schreef _dirkjan_ het volgende:
Het is opvallend hoe 50+, ook een belangenclub die generatiepolitiek wil bedrijven, enorm negatief ontvangen werd, terwijl de media dolenthousiast is over G500. Dit terwijl G500 zelfs verder gaat - moet je nagaan hoe de reacties zouden zijn als die rollatorbrigade partijcongressen zou afgaan om uitsluitend de belangen van ouderen in verkiezingsprogramma's op te laten nemen.

Het kost tijd om mensen door middel van argumenten van jouw standpunten te overtuigen. Dat kan frustrerend zijn, zeker wanneer je volledig overtuigd bent van je eigen gelijk. Maar door het moeizame overtuigingsproces te omzeilen en partijen standpunten op te leggen waar ze (nog) niet klaar voor zijn, werk je juist in de hand dat mensen – van welke generatie dan ook - zich niet adequaat vertegenwoordigd voelen. Met als risico dat kiezers weglopen naar extreme partijen op de linker- of rechterflank.

Daarnaast is de claim dat ze de alle jongeren vertegenwoordigen natuurlijk ook uit de lucht gegrepen. Jongeren zijn ideologisch net zo verdeeld als alle andere generaties.

50+ richt zich op de ouderen die al oververtegenwoordigd zijn in de huidige politiek. Jongeren zijn nog steeds zwaar ondervertegenwoordigd. G500 richt zich toch vooral op generationele problemen (kom ik zo op terug) en niet op een bepaalde politieke lijn (links of rechts). Al zou je het wel een progressieve beweging kunnen noemen (terwijl ook juist de conservatieven van CDJA ons erg steunen).

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:27 schreef DeParo het volgende:
Om eerlijk te zijn ben ik dan weer positief over 50+ en bijzonder negatief over de G500 en ik ben momenteel 23 jaar.

In de media wordt een hype gecreëerd dat de ouderen de schuld zijn van alles en dat de jeugd genaaid wordt. De G500 legt zich daarom toe op de jonge student die zichzelf graag in een elitair daglicht stelt.

Dat ik positief ben op 50+ komt voornamelijk voort uit de visie dat ik zie dat ouderen het echt zwaar krijgen en vaak al hebben. Zorg wordt duurder, pensioenen worden lager, prijzen worden hoger en ga zo maar door. Het is simpelweg denigrerend hoe er met de oudere Nederland wordt omgegaan. Dan vind ik het mooi dat een belangenpartij als 50+ daar simpelweg iets aan probeert te doen.

De G500 is echter niet vergelijkbaar omdat, zoals gesteld, de beweging slechts opkomt voor een bepaald type student dat verder maling heeft aan de rest van de wereld. Het is een product van de D66, een zichzelf als elitair beschouwende beweging, die niet op of om kijkt naar de rest van het land. Het is niet alleen een product van die partij, het is ook een product van de heersende elite, die simpelweg de G500 accepteert om zij een dergelijke groep als enige acceptabele tegenbeweging zien in plaats van een jongerenbeweging geleid door 'een populist' om het zo maar uit te drukken.

De G500 staat voor mij persoonlijk voor alles wat er mis is met het huidige politieke stelsel. Zolang er daar weinig tot niets aan veranderd zal dit land mogelijk ten onder gaan aan ineffectiviteit en gebrek aan daadkracht.

WAAR in het tienpuntenplan zie jij punten die alleen voor een bepaald type student zijn? Is 2,5% van het bbp méér investeren in onderwijs alleen gericht op hoger onderwijs? Ik zie het NERGENS staan namelijk.

Daarnaast: er zijn wel degelijk generationele problemen in NL. Ik mag straks gaan meebetalen aan een pensioenstelsel waar ik NIKS van terug ga zien. Ik mag straks in m'n eentje werken voor twee ouderen. Hoe gaan we dat opbrengen met het huidige stelsel? Dat KAN niet. Zeker niet als we ook niet investeren in duurzame oplossingen voor de toekomst en beter onderwijs. Nederland gaat zonder dit tienpuntenplan de toekomst keihard verliezen.

Overigens beweren dat de G500 gelijk is aan D66 is complete bullshit. Er zijn grote overeenkomsten met ons tienpuntenplan maar G500 beperkt zich ook tot deze tien punten en dragen geen heel programma uit.

Kunnen jullie alsjeblieft de website eens doorlezen voordat jullie allemaal belachelijke claims gaan doen in dit topic? Zou de discussie inhoudelijk misschien ten goede komen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 23:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij stemt dus D66 met de bovenstaande onzin?

En dan nu een inhoudelijke reactie?

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 02:27 schreef DeParo het volgende:

In de media wordt een hype gecreëerd dat de ouderen de schuld zijn van alles en dat de jeugd genaaid wordt. De G500 legt zich daarom toe op de jonge student die zichzelf graag in een elitair daglicht stelt.

De G500 is echter niet vergelijkbaar omdat, zoals gesteld, de beweging slechts opkomt voor een bepaald type student dat verder maling heeft aan de rest van de wereld. Het is een product van de D66, een zichzelf als elitair beschouwende beweging, die niet op of om kijkt naar de rest van het land. Het is niet alleen een product van die partij, het is ook een product van de heersende elite, die simpelweg de G500 accepteert om zij een dergelijke groep als enige acceptabele tegenbeweging zien in plaats van een jongerenbeweging geleid door 'een populist' om het zo maar uit te drukken.

Ik heb nergens gehoord dat de G500 de ouderen de schuld geeft. Enkel dat de politiek macht vergrijst, wat naar mijn mening overigens altijd zo zal blijven. G500 geeft alleen aan dat er een aantal situaties in Nederland zijn die niet houdbaar zijn en die moeten veranderen willen we met zijn allen bepaalde verworvenheden in stand houden. Ga eens iets over pensioenen lezen en het is duidelijk dat het huidige systeem niet nog 50 jaar kan blijven bestaan. Denk eens na over de aardgasbaten die ooit ophouden. Die baten nu op een juiste manier investeren en in een fonds stoppen levert ons een mooie buffer op voor de toekomst. Beeld je eens in hoe we eindelijk onze energievoorziening kunnen verduurzamen en realiseer dat we ons daarmee voorbereiden op de toekomst.

En nee de G500 is geen product van D66. Dat is gewoon niet waar, hoe vaak je het blijft roepen.

En nogmaals er wordt met de partijen samengewerkt en wat blijkt? Er is veel steun voor de punten van G500 binnen de partijen. Dus nee er is geen sprake van infiltratie of misbruik van partijen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:57 schreef AMDB het volgende:

Wat ons het recht geeft? Simpelweg ons lidmaatschap van deze politieke partijen.

Dus omdat het mogelijk is ergens macht te vergaren en deze te misbruiken voor eigen doeleinden heb je het recht ook om dat te doen? Die "partijbonzen" die jullie zo hekelen doen PRECIES hetzelfde, alleen hebben ze een andere mening over hoe het land bestuurd moet worden. Waarom is G500 nou een verbetering? Alles blijft gewoon hetzelfde in een ander jasje.

quote:

1000 leden waarvan het grootste gedeelte onder de 35 in twee maanden tijd. Dat is heel erg veel. Het geweldige aan de G500 is dat dingen ook gebeuren, in tegenstelling tot de zoveelste petitie of demonstratie.

Dus omdat iets verandert is iets goed? Omdat er eindelijk iets gebeurt is iets goed? Ik kan me landen voor de geest halen waar (een select groepje) mensen ook vond dat verandering nodig was, en die verandering kwam er.. Sovjet-Unie is een mooie.

quote:

Als dat over 30 jaar nodig is dan juich ik dat natuurlijk van harte toe. Ik hoop uiteraard dat de G500 het politieke landschap zo kan veranderen zodat partijen uiteindelijk democratischer worden.

Volgens mij is G500 alleen maar bezig om zichzelf de macht toe te spelen om hun mening vertegenwoordigt te krijgen. Dat er plannen zijn om de politiek democratischer te krijgen heb ik dan gemist. Waarom staat dat niet in het tienpuntenplan? Die democratischeren die G500-aanhangers betogen is volgens mij gewoon bedacht door de leden zelf (Ik heb Siewertje Blok niet horen spreken over democratisering iig, maar ik ga dan ook niet naar bijeenkomsten), om een eigen perfecte beweging te kunnen creëren.

quote:

Een nieuwe partij willen we juist niet, we komen ook maar met tien punten en niet met een heel verkiezingsprogramma. We willen verbinding zoeken, niet versplinteren.

En als de mensen geen verbinding willen, wie zijn jullie dan om ze dat door hun strot te duwen? Er al eens over nagedacht dat er niet 1 goed idee is (dat zelfs nog niet eens betekent dat het wordt geaccepteerd door het volk)?

quote:

Niet zien zitten bedoel ik niet. Ik zou sommige zaken soms net iets anders aanpakken, dit blijven echter details en ik ben het op de grote lijnen met alle punten eens. Puur vanuit het compromis steun ik daarom het gehele tienpuntenplan.

Dus die 1000 mensen die gaan bepalen wat goed is voor Nederland zijn het niet eens eens met elkaar? Volgens mij is Siewertje de enige die volledig achter alles staat, mooie democratie wel.

Ultieme troll is trouwens wel over 10 jaar, als Sywert zijn punten er door heeft bij de VVD, CDA en PvdA dat ze dan alle kiezers hebben weggejaagd naar de andere partijen waardoor ze nevernooit een meerderheid hebben.

@AMDB, van vind je van het onderstaande bezwaar?

quote:

Het kost tijd om mensen door middel van argumenten van jouw standpunten te overtuigen. Dat kan frustrerend zijn, zeker wanneer je volledig overtuigd bent van je eigen gelijk. Maar door het moeizame overtuigingsproces te omzeilen en partijen standpunten op te leggen waar ze (nog) niet klaar voor zijn, werk je juist in de hand dat mensen – van welke generatie dan ook - zich niet adequaat vertegenwoordigd voelen. Met als risico dat kiezers weglopen naar extreme partijen op de linker- of rechterflank.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 16:42 schreef _dirkjan_ het volgende:
@AMDB, van vind je van het onderstaande bezwaar?

[..]

Wat daar staat klopt volledig. Daarom wordt verbinding gezocht met de partijen en mensen binnen die partijen. Samen met deze mensen worden moties en amendementen opgesteld. Er wordt zelfs op lokaal/regionaal vlak verbinding en samenwerking gezocht.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 16:45 schreef NatteKrant het volgende:

[..]

Wat daar staat klopt volledig. Daarom wordt verbinding gezocht met de partijen en mensen binnen die partijen. Samen met deze mensen worden moties en amendementen opgesteld. Er wordt zelfs op lokaal/regionaal vlak verbinding en samenwerking gezocht.

Als dat zo zou werken zou dat mooi zijn. Blijkbaar is de overtuigingskracht toch niet sterk genoeg, anders zou het lid worden en kapen van partijcongressen niet nodig zijn.