Christenen en liefde #2

quote:

Op zondag 20 mei 2012 00:03 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wat God creëert is ook per Soort en geen variaties onder de soort. Ik denk de reden is omdat voor de vloed een hele ander Aarde was dan wij nu kennen en dat er meerdere variaties van een soort zijn gekomen om bepaalde klimaten kunnen overleven of wat mensen doen fokken van variaties zoals Honden en katten het geval is.

Maar dat is wat ik denk.

Ik denk ook dat man1986 niet om de variatie in honden door fokken heen kan. Maar dat is diversificatie. Vergevorderde diversficatie leidt volgens de evolutieleer tot verschilende soorten.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 00:00 schreef Jigzoz het volgende:

Neem onderstaande post als voorbeeld. Een dyslecticus zou zijn zin getypt hebben, die hebben nagelezen en hebben gezien dat hij niet loopt en niet klopt. Deze persoon is daar niet toe in staat. Dat heeft niet met een gebrekkig woordbeeld, maar met een gebrekkige intelligente te maken.

Zijn taalvaardigheid kan een hele waslijst van achtergronden hebben. Maar geen van alle zijn ze relevant voor dit topic lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 20-05-2012 00:16:31 ]

quote:

Op zondag 20 mei 2012 00:09 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder hebt gezegd, je kan met dat woord heel wat woorden toepassen wat je wilt gebruiken.

Bacterie is geen soort maar kunnen wel veranderen naar andere Bacterie en dat is precies waar Variaties vanuit komen van een soort zoals aanpassen op leefgebied/klimaat of fokken van verschillend variaties van Honden en katten om zo even te noemen.

Het punt is dat de grens tussen soorten uiteindelijk volledig arbitrair is: het is een geleidelijk traject van accumulerende veranderingen.

En als dat het geval is dan kun je niet volhouden dat "diversificatie" bestaat, maar dat "evolutie" fundamenteel onmogelijk is. Waar je die arbitraire grens ook legt.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 23:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Man1986 denkt teleologisch.

Daar is op zich niks mis mee. Het tegendeel, dat alles doelloos is kunnen maar weinig Mensen verkroppen/ behappen n.l. Doelloosheid als leitmotiv hanteren er niet vele. Bovendien hebben we een aangeboren nijging ertoe, Het is/was een evolutionair voordeel, hoewel dat argument puur op de sociale cohesie is gebaseerd en niet op logisch argumentatie. Het maakt een individu niet sterker of zwakker maar wel maatschappelijk succesvoller. De Paus b.v. is er zo eentje, maar voortplanten doet hij zich niet...Bij de evolutie is hij dus niet betrokken ondanks teleologisch denken en de voordelen die dat biedt. Maar denk je niet zo, dan wordt voortplanten wel wat moeilijker. Dat standpunt is bepaald niet populair en voor velen zelfs nog deprimerend ook. En dat gevoel gun ik niemand..

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 17:19 schreef man1986 het volgende:

Ik bespreek hier geen qoran.

[..]

Het klopt wel dat Jezus Christus onze zonden op zich heeft genomen en voor ons gestorven en verrezen is.
Maar uiteindelijk dient elke mens uit zijn eigen vrije wil voor Jezus' Offer te kiezen.
Want Jezus' Offer is een geschenk en iedereen heeft de keuze om het te accepteren óf te verwerpen.

Ik heb Zijn geschenk geaccepteerd, en jullie?

Ok, dan een duidelijke vraag: hoe weet jij zo zeker wat god wil?" Zoals ik al opmerkte: heb jij zijn mobiele nummer soms? Spreekt god wel tegen jou en niet tegen mij?

En wat jezus' offer betreft:ik denk dat ik vrij van zonden ben.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 01:00 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Bid eens tot God in Jezus naam, de rest gaat van zelf.

Haha. Octopus Paul is de Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten.
En Hij heeft geen gehoororgaan.
Waarom zou ik dan tot mijn Schepper bidden als Hij me toch niet hoort?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 18:47 schreef Molurus het volgende:

Of anders gezegd: zonder genetica zou het principe van evolutie nog steeds valide zijn.

Kan je mij dat uitleggen? Volgens mij gaan evolutie en DNA-codering en replicatie c.q mutatie ervan n.l. hand in hand , hier op Aarde althans....

quote:

Op zondag 20 mei 2012 01:10 schreef Aristoo het volgende:

[..]

Kan je mij dat uitleggen? Volgens mij gaan evolutie en DNA-codering en replicatie c.q mutatie ervan n.l. hand in hand , hier op Aarde althans....

Wat betreft genetische evolutie in de biologie, jazeker. Wat ik bedoel is dat er andere processen denkbaar zijn en ook bestaan die onderhevig zijn aan exact dezelfde wetmatigheid.

Het voorbeeld van memen had ik al genoemd, en dit is ook een heel aardige demonstratie van hetzelfde principe:


De enige voorwaarden voor evolutie zijn mutatie en selectie. Of die mutaties worden gecodeerd in DNA of iets anders is van ondergeschikt belang voor de validiteit van dit principe.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zijn eigenlijk uitsluitend religieuzen die twijfelen aan evolutie. Een opmerkelijke correlatie, nietwaar? Want wat heeft het 1 nu met het ander te maken...

Wat dacht je van het conflict creatie v.s.evolutie die elkaar wederzijds uitsluiten? Dat schept toch een (ver) 'band' ..Waarbij ze (ook nog eens! ) niet twijfelen, maar het 'zeker' weten. Die correllatie is dus verre van opmerkelijk en zelfs voorspelbaar...
Ik dacht altijd dat "niets algeheel zeker is, zelfs deze uitspraak niet"opgaat. Dat volgt uit de quantummechanica en uit de filosofie, althans, bepaalde stromingen daarvan. M.a.w: in hoeverre kunnen wij kennen?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:40 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Waarom kok je telkens weer met die foutieve aanname? God en evolutie sluiten mekaar niet uit. een bepaalde interpretatie op de bijbel en evolutie sluit mekaar uit.

God en evolutie sluiten elkaar wel degelijk uit. Darwin heeft niet voor niets zolang gewacht met de publicatie van zijn 'theorie'. En over wiens interpretatie heb je het hier? De evolutie kent er maar 1..De juiste....

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik betwijfel eigenlijk of er ooit iemand door rationele overwegingen tot een geloof gekomen is. Ik kan zat andere motieven bedenken, maar rationele overwegingen.. nee. Die komen vrijwel zonder uitzondering pas later.

Welke 'rationele' overwegingen zijn dat dan? En gebruik gerust je fantasie, want die zul je, denk ik, hard nodig hebben...

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:40 schreef man1986 het volgende:

[..]

Kennelijk vind je wel dat satan bestaat.

Vertel me nou eens, puur uit gezonde nieuwsgierigheid, waaruit je dat afleidt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:41 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Weet je, niemand kan bewijzen dat een dier tot een ander soort dier evolueert.
Alleen dat een soort alleen naar zijn aard produceert.

Dat is wel geobserveerd en feitelijk een wetenschappelijk bevestiging

Wel eens van een muilezel gehoord. Of een lijger? Dat is wel degelijk soortoverschreidend en niet naar de aard van het beestje..

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:41 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dat is jouw aanname en jouw persoonlijke ervaring. Dat hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden of op te gaan.

Maar jij bent dan ook irrationeel. En dat is geen verwijt maar een nuchtere constatering, meer niet.
Je hoeft dus niet meteen in de verdediging te gaan. Da's n.l. zinloos..

quote:

Op zondag 20 mei 2012 00:48 schreef Aristoo het volgende:

[..]

Daar is op zich niks mis mee. Het tegendeel, dat alles doelloos is kunnen maar weinig Mensen verkroppen/ behappen n.l. Doelloosheid als leitmotiv hanteren er niet vele. Bovendien hebben we een aangeboren nijging ertoe, Het is/was een evolutionair voordeel, hoewel dat argument puur op de sociale cohesie is gebaseerd en niet op logisch argumentatie. Het maakt een individu niet sterker of zwakker maar wel maatschappelijk succesvoller. De Paus b.v. is er zo eentje, maar voortplanten doet hij zich niet...Bij de evolutie is hij dus niet betrokken ondanks teleologisch denken en de voordelen die dat biedt. Maar denk je niet zo, dan wordt voortplanten wel wat moeilijker. Dat standpunt is bepaald niet populair en voor velen zelfs nog deprimerend ook. En dat gevoel gun ik niemand..

Hmm, erg herkenbaar , jammer dat religie ook zo doelloos is anders had ik mezelf misschien nog wel voor de gek willen houden. Ik was niet bekend met teleologie, bedankt, ik ga me er eens in vediepen .

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:42 schreef Molurus het volgende:

[..
[..]

Creatie en evolutieleer zijn geen alternatieven van elkaar en geen tegengestelden van elkaar. Ze hebben strikt genomen niets met elkaar te maken.

Het zijn anders wel keerzijden van dezelfde medaille...