Eurocrisis #44 - Versprekingen die verkeerd uitgelegd worden

Op de BBC zeiden ze dat Griekse polls nu aangeven dat de extremistische partijen steun verliezen. Waarschijnlijk krijgen ze nu eindelijk in de gaten dat ze als ze de accoorden verscheuren er daadwerkelijk een kans is dat ze geen geld meer gaan krijgen en dus uit de euro worden gedwongen, en dat is iets dat 75% van de mensen niet wil.

Al die geruchten (waar of niet) dat er een euro exit wordt voorbereid werkt de regeringspartijen (die wel de bailout + austerity willen doorzetten) in de hand.

Zou me nog niet eens verbazen inderdaad, geregisseerde "versprekingen" om de meningen in Griekenland te beïnvloeden. De Gucht staat sowieso al bekend als een flapuit, dus wat dat betreft is dan ook niemand verbaasd als hij die verspreking maakt.

Nou ja, het wordt nu ook wat directer gezegd over de hoofden van de Griekse politici heen door politici uit de EU; 'Er wordt niks heronderhandeld, en wie zegt dat het anders is liegt'. Dat maakt het verhaaltje van Tsipras dat hij van voor af aan kan gaan onderhandelen erg ongeloofwaardig.

Benieuwd hoe het afloopt met het EMS verdrag. Dat elke partij behalve de PVV daar maar zo maar even akkoord mee gaat zet me toch wel aan het denken. Hoe kunnen zo'n belangrijk besluit er zo even doorheen rammen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:19 schreef Bombshell het volgende:
Benieuwd hoe het afloopt met het EMS verdrag. Dat elke partij behalve de PVV daar maar zo maar even akkoord mee gaat zet me toch wel aan het denken. Hoe kunnen zo'n belangrijk besluit er zo even doorheen rammen.

vind ik ook gek., Helemaal nu Hollande het voorlopig niet ratificeert, kunnen wij toch ook wel even wachten tot na de verkiezingen lijkt me. De PVV heeft wel een punt om dit na de verkiezingen te behandelen. De Verkiezingen gaan immers voor een groot deel over dit thema, dan is het per definitie controversieel.

Hollande heeft getekend, hij hoeft helemaal niks te ratificeren. En verder gaat het Franse parlement wel ratificeren omdat er in de komende weken tot ieders verrassing een stimuleringsaccoord ligt dat ratificatie in Frankrijk zeker maakt. Dat stimuleringsaccoord bestaat dan uit het inzetten van geld uit de Europese structuurfondsen en heel misschien een klein beetje erbij uit een nadere bron. Frankrijk heeft zich volledig gecommitteerd aan de bezuinigingen.

En wat is dat nou weer voor gemauw over 'erdoorrammen' ? Het wordt besproken in het parlement en net zoals altijd wordt er gestemd in het parlement. Daar is niks ongebruikelijks aan en Wilders (en Roemer en hoe dat mens van de DP ook heet) zitten uit hun nek te kletsen als ze zeggen dat het nu niet mag doorgaan. Het accoord is al gesloten, het woord was sowieso aan de volksvertegenwoordiging. Ik schat ook in dat Wilders' kort geding nergens toe gaat leiden omdat er geen rechter in dit land te vinden is die zich gaat uitspreken over de agenda van de Tweede Kamer.

Tenslotte vraag ik me af hoe het feit dat die idioot van een Wilders ergens tegen is 'te denken geeft'. Voor mij is het eerder opvallend dat Wilders afgezien van zijn racisme gewoon een hard-socialistische koers heeft en over bijna alles hetzelfde denkt als Roemer. Overigens ook weer niet zo vreemd omdat de SP vroeger ook nogal wat racistische trekjes had.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:35 schreef HiZ het volgende:
Hollande heeft getekend, hij hoeft helemaal niks te ratificeren. En verder gaat het Franse parlement wel ratificeren omdat er in de komende weken tot ieders verrassing een stimuleringsaccoord ligt dat ratificatie in Frankrijk zeker maakt. Dat stimuleringsaccoord bestaat dan uit het inzetten van geld uit de Europese structuurfondsen en heel misschien een klein beetje erbij uit een nadere bron. Frankrijk heeft zich volledig gecommitteerd aan de bezuinigingen.

En wat is dat nou weer voor gemauw over 'erdoorrammen' ? Het wordt besproken in het parlement en net zoals altijd wordt er gestemd in het parlement. Daar is niks ongebruikelijks aan en Wilders (en Roemer en hoe dat mens van de DP ook heet) zitten uit hun nek te kletsen als ze zeggen dat het nu niet mag doorgaan. Het accoord is al gesloten, het woord was sowieso aan de volksvertegenwoordiging. Ik schat ook in dat Wilders' kort geding nergens toe gaat leiden omdat er geen rechter in dit land te vinden is die zich gaat uitspreken over de agenda van de Tweede Kamer.

Dat geding is ook niet relevant. Het gaat Wilders er alleen om op om de voorpagina van de Telegraaf te komen, en dat is gelukt. Aandachttrekkerij en inspelen op de gevoelens van het volk. Ook al niks nieuws.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat geding is ook niet relevant. Het gaat Wilders er alleen om op om de voorpagina van de Telegraaf te komen, en dat is gelukt. Aandachttrekkerij en inspelen op de gevoelens van het volk. Ook al niks nieuws.

Ik neem het aan, maar het blijft schokkend om te zien wat voor lege vaten er rond lopen op dit forum die elk woord van die halve gare als heilig zien.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee ho, Hollande's bezwaar gaat niet over het ESM (het noodfondsverdrag), maar over het nog-strenger-op-niet-te-hoge-begrotingstekorten-toezien-verdrag. Dat zijn twee verschillende dingen.

En dan nog alleen maar om wat er niet instaat. Hij heeft geen problemen met wat er wel in staat.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat geding is ook niet relevant. Het gaat Wilders er alleen om op om de voorpagina van de Telegraaf te komen, en dat is gelukt. Aandachttrekkerij en inspelen op de gevoelens van het volk. Ook al niks nieuws.

dat klopt, hij wilde een headline, die heeft hij weer slim gekregen. Toch heeft hij wel een punt hier vind ik (even helemaal los van de werkelijke motieven van Wilders) Ook slim, omdat hij juist van europa HET verkiezingsthema wil maken. De PVV zal hier echt flink mee scoren straks, want zij zijn , samen met de SP de enige partij die altijd consequent tegen alles uit europa is geweest. Dat wilders de stekker uit het Catshuisoverleg heeft getrokken blijkt eens te meer een slimme zet. Hoe slechter het in Europa gaat, hoe groter de PVV gaat worden in September.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee ho, Hollande's bezwaar gaat niet over het ESM (het noodfondsverdrag), maar over het nog-strenger-op-niet-te-hoge-begrotingstekorten-toezien-verdrag. Dat zijn twee verschillende dingen.

oke bedankt voor de correctie.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat klopt, hij wilde een headline, die heeft hij weer slim gekregen. Toch heeft hij wel een punt hier vind ik (even helemaal los van de werkelijke motieven van Wilders) Ook slim, omdat hij juist van europa HET verkiezingsthema wil maken. De PVV zal hier echt flink mee scoren straks, want zij zijn , samen met de SP de enige partij die altijd consequent tegen alles uit europa is geweest. Dat wilders de stekker uit het Catshuisoverleg heeft getrokken blijkt eens te meer een slimme zet. Hoe slechter het in Europa gaat, hoe groter de PVV gaat worden in September.

Ik betwijfel het zwaar, de situatie in september is onmogelijk te voorspellen. En Wilders gaat straks hoe dan ook weer de oppositie in. De SP is een veel waarschijnlijker kandidaat voor grote winst.

Ik heb serieuse vraagtekens bij de voorwaarden van dat ESM verdrag.
Ten eerste zijn de medewerkers politiek onschendbaar. Ook moeten alle landen binnen 7 dagen aan de betalingsverzoeken voldoen. Mijn inziens kan dat helemaal fout lopen. Zoveel macht toedragen aan wie eigenlijk.. Daar mag wel wat langer over worden gedebatteerd en uitleg worden gegeven aan het volk.

Het kan Nederland naar de afgrond leiden aar wordt maar even aan voorbij gegaan.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:51 schreef Bombshell het volgende:
Ik heb serieuse vraagtekens bij de voorwaarden van dat ESM verdrag.
Ten eerste zijn de medewerkers politiek onschendbaar. Ook moeten alle landen binnen 7 dagen aan de betalingsverzoeken voldoen. Mijn inziens kan dat helemaal fout lopen. Zoveel macht toedragen aan wie eigenlijk.. Daar mag wel wat langer over worden gedebatteerd en uitleg worden gegeven aan het volk.

Het kan Nederland naar de afgrond leiden aar wordt maar even aan voorbij gegaan.

juist, dat is precies de reden dat we niet over 1 dag ijs moeten gaan. Dit wordt maar overhaast doorgedramd terwijl de gevolgen totaal niet te overzien zijn!

En wat in godsnaam is 'politieke onschendbaarheid' ?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:58 schreef HiZ het volgende:
En wat in godsnaam is 'politieke onschendbaarheid' ?

Dat ze niet vervolgd kunnen worden voor de acties die zij uitvoeren.
Je kan ze niet voor de rechter slepen,

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:02 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Dat ze niet vervolgd kunnen worden voor de acties die zij uitvoeren.
Je kan ze niet voor de rechter slepen,

Ik weet niet van welke onzinwebsite jij je informatie haalt, maar in een normaal land kan een minister nooit voor het normaal uitvoeren van zijn werk voor de rechter worden gesleept. Waarom zouden de ministers van financiën van de eurolanden als lid van de raad van bestuur van het EMS plotseling wel strafrechtelijk vervolgbaar moeten zijn ?

Daarnaast is de plicht om kapitaal bij te moeten storten geclausuleerd; EN wat nog veel belangrijker is, voordat een land geld uit het fonds kan krijgen is er een unaniem besluit van de raad van bestuur nodig. Je hoort echt in BNW thuis als je denkt dat Europese politici een fonds ongecontroleerd gaan laten groeien terwijl er een land niet mee wil doen en kan voorkomen dat het verzamelde kapitaal ooit wordt gebruikt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar daar is ook weer een uitzondering op, voor 'noodsituaties'. Maar daar staat weer tegenover dat ...

Afijn, over de precieze details van het ESM kun je eindeloos doorgaan. Gisteren hebben we daarover ook al een heel topic volgepost. Misschien is het beter om daar een tweede deel van te openen.

Ik kom die 'uitzondering voor noodsituaties' niet tegen. Daarnaast zie ik wel een mogelijkheid om staatsobligaties rechtstreeks op te kopen. Dat alleen al maakt dat ik vind dat het ESM niet snel genoeg operatief moet worden.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:48 schreef HiZ het volgende:
. De SP is een veel waarschijnlijker kandidaat voor grote winst.

mag het hopen ja
Roemer voor MP

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 23:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mag het hopen ja
Roemer voor MP

Godzijdank gaat dat nooit gebeuren. Al was het alleen maar omdat dom en dommer elkaar het licht in de ogen niet gunnen