WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan heb je ook meer aan blikken soep en geweren dan aan goud (of zilver). Een belangrijker gevaar voor de mijnen is nationalisatie of andere overheidsbemoeienis.quote:Op donderdag 21 juni 2012 11:35 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dat in een event waarbij het fiat systeem instort je niets aan je aandelen in goudmijnen hebt.
Je kan genoeg informatie googlen over de nuttige toepassingen van zilver.quote:
Waarom zo'n uitspraak doen zonder hem te onderbouwen, en dan ook nog het woord 'feitelijk' gebruiken?
Waarom maar één medium? Ik voorzie juist een veel beter perspectief voor zilver vanwege de vele toepassingen van het metaal. palladium en platina worden vooral toegepast in chemische processen. Goud kent vrijwel geen nuttige toepassingen binnen de industrie, de voornaamste toepassing is het vormen van een corrosie bestendige en elektrisch geleidende surface finish. Iets waar zilver zich ook uitstekend voor leent. Zilver oxide ziet er misschien niet mooi uit maar vormt een prima elektrische geleider.quote:En hoeveel letters verschilt geld van goud? Zilver was - net als koper en andere metalen - vroeger geld omdat men naast grote ook kleine transacties wilde doen, waarvoor goud te waardevol was. Inmiddels doen we alles met digits dus is die noodzaak vervallen. Voor waardeopslag heb je in principe maar één medium nodig.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
QFT...quote:
[..]
Dan heb je ook meer aan blikken soep en geweren dan aan goud (of zilver). Een belangrijker gevaar voor de mijnen is nationalisatie of andere overheidsbemoeienis.
Koopt voedsel, wapens en land.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En zo ook iedere andere zilverbelegger en verkoper. Jouw stelling was echter niet (enkel) dat zilver nuttig zou zijn, maar (ook) te goedkoop:quote:
[..]
Je kan genoeg informatie googlen over de nuttige toepassingen van zilver.
Sterker nog, je meent dat het feitelijk te goedkoop is. Om dat hard te maken is meer nodig dan google, of wil je stellen dat 'men' feitelijk niet goed kan googlen?quote:Zilver daarentegen is zo nuttig dat het feitelijk te goedkoop is momenteel
Simpele kwestie van vraag en aanvod.quote:
Waarom is goud trouwens zoveel duurder dan zilver?
In Gold we trust
Net als in de zilvermarkt is er vele malen meer papiergoud dan echt fysiek goud. De prijs wordt voornamelijk bepaald door speculatie.quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En hackers zijn of dood of niet-bestaand?quote:
[..]
Tien tegen een dat er heel snel een fiat-munteenheid wordt geintroduceerd die enkel electronisch bestaat.
In Gold we trust
Dit risico is wel degelijk aanwezig, stel je eens voor hoeveel macht de overheid ineens krijgt over haar volk indien er enkel nog elektronisch betaald kan worden.quote:
[..]
En hackers zijn of dood of niet-bestaand?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En waar hoort speculatie thuis?quote:
[..]
Net als in de zilvermarkt is er vele malen meer papiergoud dan echt fysiek goud. De prijs wordt voornamelijk bepaald door speculatie.
In Gold we trust
Speculeren hoort thuis in het casino.quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En in de goudhandel valt het onder vraag en aanbod.quote:
[..]
Speculeren hoort thuis in het casino.
In Gold we trust
Ik denk dat het probleem in papieren goud en zilver vooral in het aanbod zitquote:
En in de goudhandel valt het onder vraag en aanbod.
De meeste handelaren hopen wat winst te kunnen maken op papier maar zodra het papier gewantrouwd wordt wil men fysiek geleverd krijgen. Die dag zal een erg vervelende dag gaan worden voor de leveranciers en klanten van papieren beloften
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hoe weet je nou of het speculatie is? Misschien zijn er gewoon een paar speler die de prijs bewust bepalen. Geloof je dan echt zo in een vrije markt met enkel speculanten?quote:
[..]
Net als in de zilvermarkt is er vele malen meer papiergoud dan echt fysiek goud. De prijs wordt voornamelijk bepaald door speculatie.
In een geschiedenisboek kun je lezen dat je het woord 'niet' hier onjuist gebruikt hebt.quote:
[..]
Overheidsschulden betaal je niet af door bij te drukken; dat is jatten van de bevolking om het begrotingsgat van de politici te dichten. Daarna is het wachten op het volgende begrotingsgat.
Ah, als de centrale bank volgens jou bepaalt of het een monetair metaal is, dan heb je gelijk. Zoiets beweerden ze recent nog over goud - een barbaars metaal. Aan de andere kant stelt de geschiedenis dat het een willekeurig edelmetaal, zelfs koper, een monetaire rol kan spelen.quote:
Niks 'keuze', gewoon feiten. Dat zilver in veel landen als munt heeft gediend maakt het nu nog geen monetair metaal. Centrale banken houden geen zilver in reserve en accepteren het niet als collateral, de BIS en het IMF houden zich er niet mee bezig, banken gebruiken het niet als asset en de silver lease rate speelt geen enkele rol in het financiële stelsel.
Niet de overheden, maar de banken.quote:
[..]
Dit risico is wel degelijk aanwezig, stel je eens voor hoeveel macht de overheid ineens krijgt over haar volk indien er enkel nog elektronisch betaald kan worden.
..en dat lijkt me vanuit hun standpunt een logisch einddoel - volledig giraal geld is veiliger, transparanter en eenvoudiger. Iedereen heeft al een bankpasje, dus de infrastructuur ligt er al.
Whehe, als dat zo makkelijk zou zijn, dan was elke hacker rijkquote:
[..]
En hackers zijn of dood of niet-bestaand?
Nee, de praktijk bepaalt dat.quote:
Ah, als de centrale bank volgens jou bepaalt of het een monetair metaal is, dan heb je gelijk. Zoiets beweerden ze recent nog over goud - een barbaars metaal. Aan de andere kant stelt de geschiedenis dat het een willekeurig edelmetaal, zelfs koper, een monetaire rol kan spelen.
Nee, niet goud maar de goudstandaard werd een 'barbarous relic' genoemd.
Koper is geen edelmetaal en is nooit een monetair metaal geweest. Dat het in munten gebruikt werd was niet vanwege zijn intrensieke waarde.
In de praktijk wordt mijn zilveren Gulden zelfs in het buitenland geaccepteerd, en in de praktijk is zilver altijd het goud van het volk geweest. Jouw visie op de praktijk is afgeleid van het beleid van de centrale banken, iets dat je zelf stelt - ik citeer;quote:
quote:Niks 'keuze', gewoon feiten. Dat zilver in veel landen als munt heeft gediend maakt het nu nog geen monetair metaal. Centrale banken houden geen zilver in reserve en accepteren het niet als collateral, de BIS en het IMF houden zich er niet mee bezig, banken gebruiken het niet als asset en de silver lease rate speelt geen enkele rol in het financiële stelsel.
Ah, de Zweden sleepten met een munt van enkele kilo's vanwege de nominale waarde, en niet vanwege de waarde van het half-edel metaal?quote:Koper is geen edelmetaal en is nooit een monetair metaal geweest. Dat het in munten gebruikt werd was niet vanwege zijn intrensieke waarde.
Goed, in Zweden is koper heel lang geleden heel eventjes een monetair metaal geweest. Lekker relevant weer (en overigens: Ja, bij non-fiat muntgeld is de metaalwaarde essentieel).quote:
In de praktijk wordt mijn zilveren Gulden zelfs in het buitenland geaccepteerd, [..]
Evenals je tin, lood, uranium en iridium. Daarmee is het nog geen monetair metaal.
[quote]Ah, de Zweden sleepten met een munt van enkele kilo's vanwege de nominale waarde, en niet vanwege de waarde van het half-edel metaal?
Ik heb al van meet af aan gezegd en onderbouwd dat zilver een interessante belegging kan zijn en dat het een monetaire geschiedenis heeft. Blijkbaar is dat je niet genoeg, want je blijft er maar over dooremmeren. Waarom wil je perse horen dat het vandaag de dag nog steeds een monetair metaal is, terwijl dat een leugen zou zijn?
De intrinsieke waarde. Zoals bij alle dingen die je ruilt - of die je ergens aanbiedt als onderpand (collateral mag je bewaren voor de economen).quote:
[..]
Goed, in Zweden is koper heel lang geleden heel eventjes een monetair metaal geweest. Lekker relevant weer (en overigens: Ja, bij non-fiat muntgeld is de metaalwaarde essentieel).
..hoezo is het zo belangrijk voor je om het tot leugen te bestempelen? En dan enkel op basis dat de centrale-banken het nog niet in hun inventaris hebben?quote:Ik heb al van meet af aan gezegd en onderbouwd dat zilver een interessante belegging kan zijn en dat het een monetaire geschiedenis heeft. Blijkbaar is dat je niet genoeg, want je blijft er maar over dooremmeren. Waarom wil je perse horen dat het vandaag de dag nog steeds een monetair metaal is, terwijl dat een leugen zou zijn?
Uiteraard is het een monetair metaal; er is geen enkele andere reden voor het bestaan van de muntbaar.
Mijn excuses voor de manier van verwoorden, en voor het enigzins ophouden van de thread. Het topic was een stuk interessanter om hier te lezen voordat ik reageerde.quote:
Los daarvan; het is niet "de bank" die bepaalt wat geld is, dat is de markt. Goed (betrouwbaar) geld verdrijft, in een vrije markt thans, slecht geld. Gebeurt niet in de praktijk, daar het niet toegestaan is om een ander betaalmiddel dan het wettelijke te gebruiken.
China importeert, en niet zo zuinig.
