F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je duidelijk formuleert en geen dingen zegt die overkomen alsof je dingen zegt die nergens op slaan hoef ik zulke dingen niet te zeggen.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:10 schreef Kingdom34 het volgende:
[..]
Even een vraagje, snap je nou echt niet of ben jezelf bewust van de domme aan het houden?
Want daar heb ik geen zin in met dit soort spelletjes te spelen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja ik ook, gues what. Het hielp geen fuck?quote:
[..]
Ik zal niet op je eerdere langere post ingaan, omdat je mij daar opzettelijk verkeerd hebt geïnterpreteerd.
Maar het is waar dat we allemaal God's Woord hebben overtreden (ik dus ook). Daarom het geschenk van Jezus Christus in de vorm van eeuwige vergiffenis van alle zonden. Gods Koninkrijk behoort aan mensen die Jezus Christus' geschenk hebben geaccepteerd.
Ik heb om Zijn vergiffenis gevraagd, jij ook?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb een heleboel spannende dingen meegemaakt, ze willen echter toch niet opwegen tegen de wetenschappelijke methode.
Wat vind jij er van dat ik atheïst ben uit logisch beredeneren, en niet omdat ik opzettelijk god verstoten heb?
We're slowly approaching inevitable death.
Dus, je houd jezelf bewust van de domme, oke dan ben ik daar klaar mee.quote:
[..]
Als je duidelijk formuleert en geen dingen zegt die overkomen alsof je dingen zegt die nergens op slaan hoef ik zulke dingen niet te zeggen.
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.quote:
[..]
Ik interpreteer je daar opzettelijk verkeerd omdat je de waarheid zit te verdraaien, je beweert dat de wetenschap zich tegen God keert wat de grootst mogelijke onzin is, dan had God maar de waarheid in de bijbel moeten zetten.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Wetenschap is in tegenstrijd met Gods Woord uit de Bijbel.quote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Jij denkt dat creationisme waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Zeg gelijk......................toon even aan wat zo tegenstrijdig is met het wetenschapquote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Daar kunnen ze geen antwoord op geven namelijk.
Precies dat denken wij over jou? Wat laat jou denken dat jouw standpunt minder belachelijk is?quote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Die van ons is gebaseerd op observatie, die van jou op de bijbel. Zie je de ironie?
We're slowly approaching inevitable death.
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dus, je houd jezelf bewust van de domme, oke dan ben ik daar klaar mee.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Ja ik ook, gues what. Het hielp geen fuck?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb een heleboel spannende dingen meegemaakt, ze willen echter toch niet opwegen tegen de wetenschappelijke methode.
Wat vind jij er van dat ik atheïst ben uit logisch beredeneren, en niet omdat ik opzettelijk god verstoten heb?
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten.quote:
[..]
Precies dat denken wij over jou? Wat laat jou denken dat jouw standpunt minder belachelijk is?
Die van ons is gebaseerd op observatie, die van jou op de bijbel. Zie je de ironie?
Lees eens Genesis eens voordat je vragen stelt uit je eigen interpretatie.quote:
[..]
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.
Dat 1000 IQ bedoel ik ermee dat Adam tig keer slimmer was dan ons omdat God Adam perfect heeft geschapen.
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jij verwart vrije wil met een IQ.quote:
[..]
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.
Alsof mensen met hoge IQ geen verkeerde keuzes kunnen maken (zonden plegen).
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat Mens steeds mens produceert en Hond steeds een Hond produceert en noem maar op, dat is precies wat de Bijbel leert.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
Ik had altijd wel een papegaai willen hebben!quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik heb al wel een aantal keren Genesis gelezen ja, prachtig verhaal, mooie schrijfstijl, alleen jammer dat mensen het LETTERLIJK nemen waardoor het nergens meer op slaat! De diepe, mystieke, symbolische betekenis is helemaal vergaan door kerken die de bevolking dom willen houden. Ik lees nergens in Genesis dat Adam superslim was, ik lees juist dat de mens in onwetendheid was en dat God voor ze zorgde, totdat de mens zelf de verantwoordelijk voor zich wilde nemen.quote:
[..]
Lees eens Genesis eens voordat je vragen stelt uit je eigen interpretatie.
Dat 1000 IQ bedoel ik ermee dat Adam tig keer slimmer was dan ons.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik ben geen papegaai want ik praat je zinnen niet na, ik corrigeer ze alleen en pas ze op jou toe.quote:
[..]
Ik had altijd wel een papegaai willen hebben!
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waar staat dat in de bijbel? De evolutietheorie zal dat ook niet met je oneens zijn hoor.quote:
[..]
Dat Mens steeds mens produceert en Hond steeds een Hond produceert en noem maar op, dat is precies wat de Bijbel leert.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een papegaai die eigenwijs is, ook goed!quote:
[..]
Ik ben geen papegaai want ik praat je zinnen niet na, ik corrigeer ze alleen en pas ze op jou toe.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Pffff Als God iets creëert dan is het PERFECT!!!!quote:
[..]
Ik heb al wel een aantal keren Genesis gelezen ja, prachtig verhaal, mooie schrijfstijl, alleen jammer dat mensen het LETTERLIJK nemen waardoor het nergens meer op slaat! De diepe, mystieke, symbolische betekenis is helemaal vergaan door kerken die de bevolking dom willen houden. Ik lees nergens in Genesis dat Adam superslim was, ik lees juist dat de mens in onwetendheid was en dat God voor ze zorgde, totdat de mens zelf de verantwoordelijk voor zich wilde nemen.
Wat haal je nou de Kerken weer bij, ben jij soms Jigzoz 2?
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks aan mijn vertrouwen in God.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
We're slowly approaching inevitable death.
Die zullen dat minder snel doen ja omdat die goed snappen waarom dat slecht is. Mensen met een laag IQ vervallen sneller tot zonde, in Islamitische landen en Afrikaanse landen waar mensen amper opgeleid zijn zijn er gevechten op straat, in landen waar mensen hoog opgeleid zijn heerst vaak vrede, rara hoe komt dat?quote:
[..]
Jij verwart vrije wil met een IQ.
Alsof mensen met hoge IQ geen verkeerde keuzes kunnen maken (zonden plegen).
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ga je nog antwoord geven of loop je weg en alleen maar blaffen?quote:
[..]
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks in mijn vertrouwen naar God.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
"Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten"
De duivel is dus perfect? Die heeft God ook gemaakt namelijk.quote:
[..]
Pffff Als God iets creëert dan is het PERFECT!!!!
Wat haal je nou de Kerken weer bij, ben jij soms Jigzoz 2?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een creationist die eigenwijs is, ook goed!quote:
[..]
Een papegaai die eigenwijs is, ook goed!
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De evolutieleer gaat tegen genesis is, met andere woorden, evolutieleer gaat tegen Gods Woord in.quote:
[..]
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks in mijn vertrouwen naar God.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
En God bedacht door mensen?
Daar denkt God wel anders over hoor.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Beslist geen onzin. Normaliter krijgen kinderen de 'religie' van hun ouders mee, of ze willen of niet. En dat bedoelde ik te zeggen. Ik ging alleen in op de uitspraak dat je 'als christen geboren wordt'. Dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
Waarom ben ik dan christelijk? Mijn ouders zijn er juist erg tegen wat ik doe.
Dus hou je onzin gepraat even voor je.
Dat jij een eigen keuze hebt gemaakt en jezelf tot christen hebt verklaard, geeft alleen maar aan dat jij in ieder geval hebt nagedacht voor je een religie ging aanhangen. Welke religie eigenlijk als ik vragen mag? Er zijn namelijk nogal wat christelijke stromingen die allemaal pretenderen de enige waarheid in pacht te hebben.
Alleen al het feit dat er 1.600.000 resulaten zijn zegt genoegquote:De Bijbel is een meesterwerk van God, 1 groot boek met heel veel boeken ineen, door vele schrijvers en vele vele jaren. Toch is het ALLEMAAL in overeenstemming met elkaar.
Zeer bijzonder.
Ach toe, reageer ook even op mijn stelling over je nogal verwarde vergelijking tussen roken en homoseksualiteit, want die vergeet je voor het gemak maar even.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Je leest alleen wat je wilt lezen, dat is wat ik ermee bedoel opzettelijk stom zijn (Niet zo bedoeld) Als God maakt dan is het perfect dat is wat ik ermee bedoel met IQ van 1000 perfectie.quote:
[..]
Die zullen dat minder snel doen ja omdat die goed snappen waarom dat slecht is. Mensen met een laag IQ vervallen sneller tot zonde, in Islamitische landen en Afrikaanse landen waar mensen amper opgeleid zijn zijn er gevechten op straat, in landen waar mensen hoog opgeleid zijn heerst vaak vrede, rara hoe komt dat?
Observeren in de wetenschap is: Waarnemen, verklaren en testen.quote:
[..]
Ga je nog antwoord geven of loop je weg en alleen maar blaffen?
"Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten"
Voorbeeld: We nemen een heleboel gevarieerde diersoorten waar. We verklaren dit met evolutie. Daarna testen we evolutie.
We're slowly approaching inevitable death.
Gods woord kun je op verschillende manier interpreteren, je voelt je wel erg verheven dat je denkt het precies goed te doen, of niet?quote:
[..]
De evolutieleer gaat tegen genesis is, met andere woorden, evolutieleer gaat tegen Gods Woord in.
En God bedacht door mensen?
Daar denkt God wel anders over hoor.
We're slowly approaching inevitable death.
Waar lees ik wat ik wil lezen? Als jij zegt: iedereen had een IQ van 1000, dan denk ik dat je daarmee bedoelt dat iedereen een hoog IQ had, als je eigenlijk iets anders wilt zeggen moet je daar je bewoordingen aan aanpassen, hiermee verwar je mensen alleen maar.quote:
[..]
Je leest alleen wat je wilt lezen, dat is wat ik ermee bedoel opzettelijk stom zijn (Niet zo bedoeld) Als God maakt dan is het perfect dat is wat ik ermee bedoel met IQ van 1000 perfectie.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Gevarieerde diersoorten kunnen door diversificatie verklaard worden. Daar komt geen evolutie aan te pas.quote:
[..]
Observeren in de wetenschap is: Waarnemen, verklaren en testen.
Voorbeeld: We nemen een heleboel gevarieerde diersoorten waar. We verklaren dit met evolutie. Daarna testen we evolutie.
Ik hoef Gods Woord niet interpreteren. Gods Woord staat gewoon zeer duidelijk in de bijbel.quote:
[..]
Gods woord kun je op verschillende manier interpreteren, je voelt je wel erg verheven dat je denkt het precies goed te doen, of niet?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheïsten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commentator van de context van verzen.quote:
[..]
Beslist geen onzin. Normaliter krijgen kinderen de 'religie' van hun ouders mee, of ze willen of niet. En dat bedoelde ik te zeggen. Ik ging alleen in op de uitspraak dat je 'als christen geboren wordt'. Dat is pertinent onwaar.
Dat jij een eigen keuze hebt gemaakt en jezelf tot christen hebt verklaard, geeft alleen maar aan dat jij in ieder geval hebt nagedacht voor je een religie ging aanhangen. Welke religie eigenlijk als ik vragen mag? Er zijn namelijk nogal wat christelijke stromingen die allemaal pretenderen de enige waarheid in pacht te hebben.
[..]
Alleen al het feit dat er 1.600.000 resulaten zijn zegt genoeg
Ach toe, reageer ook even op mijn stelling over je nogal verwarde vergelijking tussen roken en homoseksualiteit, want die vergeet je voor het gemak maar even.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
Jij stelde dat ie geen vergiffenis heeft gevraagd, DAT stel ik aan de kaak. Hoe weet je dat ,was je erbij? Wie weet heeft ie wel op zijn knietjes gelegen en gesmeekt om vergiffenis. Jouw logica ontgaat me in ieder geval volkomen.quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar volgens geschiedenis kan ik weten dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd.
Zelfmoord = moord.
Hitler heeft Gods Woord overtreden en is dus niet in de hemel:
Gij zult niet moorden.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Veel atheisten waren vroeger zelf gristelijkquote:
[..]
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheisten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commetator van de context van het verzen.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
Ja maar het commentaar van de context van die verzen is toch ook alleen maar interpretatie van de commentators?quote:
[..]
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheisten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commetator van de context van het verzen.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat is jou aanname.quote:
[..]
Veel atheisten waren vroeger zelf gristelijk
Hitler op zijn knietjes om vergiffenis vragen? En dan later cyanide inslikken en een kogel door zijn eigen hoofd schieten? Noem je dat toegang tot Gods Koninkrijk?quote:
[..]
Jij stelde dat ie geen vergiffenis heeft gevraagd, DAT stel ik aan de kaak. Hoe weet je dat ,was je erbij? Wie weet heeft ie wel op zijn knietjes gelegen en gesmeekt om vergiffenis. Jouw logica ontgaat me in ieder geval volkomen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee, dat zegt de context ervan van de manuscripten wat men hebben. Zelfs ik moet vaak raadplegen omdat ik zelf ook heel kritisch bent over de Bijbel. Dus raadpleeg vaker commentaren van specifiek vers wat ik niet echt snap.quote:
[..]
Ja maar het commentaar van de context van die verzen is toch ook alleen maar interpretatie van de commentators?
Nee, want bij diversificatie kunnen dieren nog wel voortplanten. Uit bepaalde diersoorten ontstaat een soort A waaruit een soort B en C ontstaat. Soort B en C kunnen voortplanten met soort A, maar niet onderling. Dus wanneer soort A uitsterft is er sprake van evolutie.quote:
Gevarieerde diersoorten kunnen door diversificatie verklaard worden. Daar komt geen evolutie aan te pas.
Hoe voelt het dat dit een bewezen feit is?
Dat is jouw mening.quote:Ik hoef Gods Woord niet interpreteren. Gods Woord staat gewoon zeer duidelijk in de bijbel.
We're slowly approaching inevitable death.
Geef eens een feit.quote:
[..]
Nee, want bij diversificatie kunnen dieren nog wel voortplanten. Uit bepaalde diersoorten ontstaat een soort A waaruit een soort B en C ontstaat. Soort B en C kunnen voortplanten met soort A, maar niet onderling. Dus wanneer soort A uitsterft is er sprake van evolutie.
Hoe voelt het dat dit een bewezen feit is?
[..]
En zo is achterlijk blaten jouw ervaring, wat is je punt?quote:
[..]
Precies, aannames dat is jou ervaring.
Heeft er niks mee te maken, die zijn ook geïnterpreteerd. De Bijbel is ALTIJD geïnterpreteerd.quote:
[..]
Nee, dat zegt de context ervan van de manuscripten wat men hebben. Zelfs ik moet vaak raadplegen omdat ik zelf ook heel kritisch bent over de Bijbel. Dus raadpleeg vaker commentaren van specifiek vers wat ik niet echt snap.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Lees je eigen post terug en zeg me hoe dit op jou zelf overkomtquote:
[..]
Precies, aannames dat is jou ervaring.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik denk dat 45% van mijn vrienden homoseksueel is, en geen van allen hebben de behoefte om te 'vechten' tegen hun homoseksualiteit. Ik denk dat je amper homoseksuelen kent. Ik geloof je opmerkingen dan ook niet.quote:
[..]
Genoeg voorbeelden van erg gelukkige homosexuelen hoor die het wel deden.
En niet hun leven voorgoed verpesten door echt homo te zijn.
Zucht.... je KUNT er niets tegen doen. Het is iets wat je bent. Je zegt tegen een dolfijn toch ook niet dat ie maar net moet doen alsof ie geen dolfijn is maar een landschildpad. Een flikker is een flikker, simpel!!quote:Het blijft ja, maar je kunt het heel erg onderdrukken. Niet net doen alsof je er niets tegen kan doen...
Zo kom je beslist niet overquote:Ik heb meer benul van de Bijbel dan jou hoor.
In feite kom je nogal geindoctrineerd en napraterig over
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
