abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111707646
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 16:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ach China heeft toch de haven van Pireaus gekocht, die durven het wel
En weer een schot vol in eigen doel :)
pi_111707710
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 16:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ach China heeft toch de haven van Pireaus gekocht, die durven het wel
Die hebben ook aardig wat machtsmiddelen waarvan ze denken dat ze afschrikwekkend genoeg zijn. Geen puur private investeerder en China steekt zich evenals andere landen in een mogelijk wespennest. Want de tolerantie voor geweld neemt met de dag af omdat iedereen er via de media met zijn neus boven opzit. Het werkzame instrument van de laatste decennia is economische isolatie als dwangmiddel en cooperatie als beloning.

[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 18-05-2012 16:27:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 18 mei 2012 @ 16:23:16 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111707764
Eeen weeffoutje ???

Nee , er is minder tussen Nederland en Spanje dan tussen Marokko en Israel



http://www.telegraaf.nl/d(...)utje__bedankt__.html

quote:
vr 18 mei 2012, 16:07
Weeffoutje, bedankt

AMSTERDAM - Het gemodder rond Griekenland maakt de weeffout bij het scheppen van de euro pijnlijk duidelijk. Een land dat er totaal niet aan toe was, kon opeens onder dekking van de sterke eurolanden aan goedkoop geld komen en heeft de bloemetjes jarenlang flink buiten gezet.
Hetzelfde gold voor Italië, Spanje, Portugal en Ierland. De Grieken hebben de twijfelachtige eer het eerste schip te zijn dat nu tegen de wal oploopt. Het wordt nu buigen of barsten, bij een keuze buiten de eurozone gaan de Grieken terug naar de Middeleeuwen, blijven ze er binnen wordt het op een houtje bijten de komende jaren.

Maar verhoudingsgewijs is het voor de andere eurolanden niet veel anders. De ellende in de VS die begon met de subprime-hypotheken had Europa niet hoeven raken als wij onze zaakjes op orde hadden gehad. Maar waar de VS zijn eigen crisis creëerde was Europa stilletjes bezig met zijn valkuil, de komst van de euro leidde tot massale overkreditering in de zuidelijke landen. Het één versterkte het ander. Inmiddels is de rekening op tafel gekomen van jaren op de pof leven, het vervelende is alleen dat Europa politiek geen uniforme familie is, maar wat de eurozone betreft financieel helaas wel. Zolang we er voor kiezen de familie bij elkaar te houden moeten we gezamenlijk de rekening betalen, maar daaraan is een grens.

De sterke landen kunnen niet eeuwig blijven bloeden voor de zwakke, zonder nieuwe groei-impulsen is er sprake van een eindige weg. Om het tij te keren is het noodfonds opgehoogd tot meer dan ¤1000 miljard, en bedrag dat absoluut onvoldoende is als Spanje, Italië, Portugal en Ierland gaan glijden. Gelukkig blijft de Duitse economische motor brommen, Duitsland heeft een goede arbeidsproductiviteit, de lonen zijn redelijk en de kwaliteit van de geleverde producten is goed, de succesformule om op de wereld-exportmarkt te slagen.

Nederland en andere landen hebben die aansluiting gemist en moeten nu fors bezuinigen. In ons geval behoorlijk om weer in de buurt van de 3% tekort te komen. De détails van het Kunduz-akkoord beloven die doelstelling te halen, de maatregelen zijn verhoudingsgewijs even ingrijpend als in andere Europese landen. Er is alleen één verschil, onder dekking van de hypotheekrenteaftrek en redelijke zekerheid van arbeid en vast inkomen heeft de Nederlander zich de afgelopen decennia laten meeslepen in exorbitante huizenprijzen en even exorbitante hypotheken. Die hypotheken blijven, de zekerheden niet. Linksom of rechtsom worden de kosten van de weeffout in het euro-ontwerp de komende jaren verhaald op de Europese burger en belastingbetaler. Het gevolg zal zijn dat de consument vol op de rem gaat, wat ook niet bepaald helpt om de economie te laten groeien.

Een Griekse exit is nog te behappen, een Portugese ook nog. De dijken rond Spanje en Italië moeten houden, anders is de eurodroom uit. Waar de VS weer langzaam de draad van alledag oppakken, lijkt Europa veroordeelt tot jaren van minimale groei en sparen, sparen, sparen. Het eind van het liedje is dat alle euroburgers veroordeeld zijn tot het jarenlang de hand op de knip houden en het rechtbreien van de overkreditering in de hele eurozone, de verwevenheid van het financiële systeem vergt dat de rekening wordt gedeeld.

Waar de consument de portemonnee dicht houdt en bedrijven goederen en diensten willen blijven verkopen, ontstaat onevenwichtigheid tussen vraag en aanbod. Voor bedrijven betekent dat druk op de prijzen, verkrapping van de marges en over de prijs van diensten zal steeds meer vallen te onderhandelen. Dat houdt de inflatie voorlopig laag, het enige lichtpuntje.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 mei 2012 @ 16:33:55 #279
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111708118
quote:
Ophef na uitlating over plan Grieks vertrek
BRUSSEL (AFN) - Uitlatingen over scenario's voor een mogelijk Grieks vertrek uit de eurozone hebben vrijdag tot commotie geleid in Brussel. Europees commissaris Karel De Gucht (Handel) had zich in een interview met de Vlaamse krant De Standaard laten ontvallen dat de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie scenario's aan het uitwerken zijn voor het geval Griekenland het niet gaat redden. De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, haastte zich om dit te ontkennen.

Via Twitter liet een woordvoerder van commissievoorzitter José Manuel Barroso weten ,,met kracht'' te ontkennen dat er gewerkt wordt aan een vertrekscenario voor Griekenland. De zegsman herinnerde eraan dat Barroso en eurocommissaris Olli Rehn al 2 jaar zeggen dat zij willen dat Griekenland binnen de eurozone blijft. ,,Dit blijft waar. Er is geen plan van de commissie voor een Grieks vertrek.''

De Gucht sprak over de risico's van een eventuele exit van Griekenland uit de eurozone. Hij wees erop dat een vertrek niet het einde van de euro zal betekenen, omdat de risico's op besmetting voor andere landen flink kleiner is geworden.

Domino-effect

,,Anderhalf jaar geleden was er misschien wel gevaar voor een domino-effect, maar vandaag zijn er zowel binnen de Europese Centrale Bank als binnen de Europese Commissie diensten die noodscenario's uitwerken voor als Griekenland het niet redt'', aldus De Gucht. Hij wilde niet ingaan op de vragen welke scenario's er klaarliggen en hoe ze eruitzien.

Hoewel De Gucht denkt dat Griekenland binnen de eurozone blijft, waarschuwde hij voor schade aan het internationale imago van Europa bij een vertrek. Volgens hem kost het Europa bovendien politieke invloed. ,,Dat speelt ook door in handelsonderhandelingen.''

Voor Griekenland is er geen ander alternatief dan zich te committeren aan de gemaakte afspraken in ruil voor miljardensteun, aldus De Gucht.
Waarom dat Barroso zich ineens via twitter haast om te ontkennen dat er scenario's worden gemaakt voor een Griekse exit is weer bespotteljk. Natuurlijk zijn die scenario's er, anders zouden ze helemaal geen knip voor de neus waard zijn. Waarom toch al die leugens, we zijn in een fase dat iedereen weet dat de kans groot is dat de Grieken eruit gaan.. Ik vond het verhaal van de Gucht nog behoorlijk genuanceerd en ook niet een verhaal dat paniek zou kunnen veroorzaken. De geloofwaardigheid van Barroso en consorten wordt met de dag minder.

Volgens mij riep Barroso zelf een paar dagen terug nota bene nog dat de Grieken de euro moeten verlaten als ze zich niet aan de afspraken houden. Iets waarvan hij later weer zei dat het verkeerd uitgelegd was.. O+

[ Bericht 1% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 18-05-2012 16:39:40 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111708502
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 16:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Waarom dat Barroso zich ineens via twitter haast om te ontkennen dat er scenario's worden gemaakt voor een Griekse exit is weer bespotteljk. Natuurlijk zijn die scenario's er, anders zouden ze helemaal geen knip voor de neus waard zijn. Waarom toch al die leugens, we zijn in een fase dat iedereen weet dat de kans groot is dat de Grieken eruit gaan.. Ik vond het verhaal van de Gucht nog behoorlijk genuanceerd en ook niet een verhaal dat paniek zou kunnen veroorzaken. De geloofwaardigheid van Barroso en consorten wordt met de dag minder.

Volgens mij riep Barroso zelf een paar dagen terug nota bene nog dat de Grieken de euro moeten verlaten als ze zich niet aan de afspraken houden. Iets waarvan hij later weer zei dat het verkeerd uitgelegd was.. O+
De uitlatingen van de heren politici en bankiers maken overduidelijk that the mad men are running the asylum -O-
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_111709088
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 16:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De uitlatingen van de heren politici en bankiers maken overduidelijk that the mad men are running the asylum -O-
Het probleem zit helemaal niet in wat ze zeggen maar in de hysterische reacties op wat ze zeggen. Van der Gucht zegt; we zijn voorbereid op een Griekse exit. Wat gehoord wordt; we zijn bezig om de Grieken de euro uit te werken.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 17:16:13 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111709772
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 16:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Waarom dat Barroso zich ineens via twitter haast om te ontkennen dat er scenario's worden gemaakt voor een Griekse exit is weer bespotteljk. Natuurlijk zijn die scenario's er, anders zouden ze helemaal geen knip voor de neus waard zijn. Waarom toch al die leugens, we zijn in een fase dat iedereen weet dat de kans groot is dat de Grieken eruit gaan..
Barosso zelf is een toonbeeld van EU dictatuur, eerst kiest men "van Rompuy", de absolute looser, als "president" met meer salaris dan Obama, en dan schuift Barosso die man eigenhandig aan de kant

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-05-2012 17:42:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 mei 2012 @ 17:39:05 #283
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111710645
Als het euro experiment mislukt moeten we terug naar een economisch samenwerkingsverband van autonome landen. Dat hele parlement in Brussel moet dan worden opgedoekt, Men kan ook bilateraal verdragen afsluiten zonder die bemoeizuchtige splijtzwam in Brussel. Alle bevoegdheden moeten weer terug naar de individuele landen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 18 mei 2012 @ 17:41:18 #284
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111710716
De Puinhopen van KUNDUZ

http://www.telegraaf.nl/d(...)en_van_Kunduz__.html
quote:
vr 18 mei 2012, 16:13
De puinhopen van Kunduz
AMSTERDAM - Nederland staat in vuur en vlam, maar om de verkeerde reden. Het Kunduzakkoord leidt alleen maar af van het echte gevaar. Dit neemt niet weg dat ik niet walg van het akkoord.

In mijn column Droomland Nederland stelde ik al dat werken steeds zwaarder bestraft wordt.
De Kunduz coalitie zet deze trend trouwmatig voort.
Dat de overheid veel te groot is, zich teveel bemoeit met ons leven, de één na de andere contraproductieve economische maatregel neemt en alleen aan symptoombestrijding doet, daar wordt niets aan gedaan.
Intussen zijn ze bij het CDA aan het strijden voor het lijsttrekkerschap alsof het the Voice of Holland betreft.
Het feit dat één van de gedoodverfde favorieten van het CDA niet eens wist wie de ECB voorzit (Mario Draghi), geeft maar weer eens aan dat de top zich helemaal niet met de belangrijkste zaken bezig houdt.

Het klinkt mij allemaal even vals in de oren. Bij GroenLinks hebben we Sap en Dibi waar eerstgenoemde zich Afghaans heeft ingegraven samen met haar Kunduzclub en laatstgenoemde bezig is met een campagne die veel weg heeft van een klassenoudste campagne op de lagere school (BAM!). Samsom, Wilders en Roemer zijn aan het steggelen over of het begrotingstekort 3 of 4 procent mag zijn, iets waar ik gek van word, want het maakt allemaal niets uit.

Door de bomen het bos niet zien

Door al dat politieke geneuzel missen de politici en de kiezers de big picture: de eurozone staat op het punt te imploderen en zal de EU in haar val meesleuren. De politieke partijen hebben verhitte discussies waar in de woonkamer de zitbank moet staan terwijl ze niet door hebben dat het huis in lichter laaie staat. Het naar mijn mening (sinds 2010 al) onafwendbare faillissement van Griekenland (met tot gevolg de Grieken uit de euro en EU stappen) gaat een kettingreactie veroorzaken waar politici veel te luchtig over doen. Zo zijn niet alleen de Grieken massaal hun geld aan het weghalen bij de banken, ook de Spanjaarden zijn ermee bezig. Bij de Spaanse bank Bankia, die nota bene deels

Zo zijn niet alleen de Grieken massaal hun geld aan het weghalen bij de banken, ook de Spanjaarden zijn ermee bezig. Bij de Spaanse bank Bankia, die nota bene deels genationaliseerd gaat worden, is er in een zeer korte tijd al EUR 1 miljard van de rekeningen gehaald. Niet zo gek als je beseft dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) in de media altijd in een zin genoemd worden. Als Griekenland omvalt dan zal iedere Portugees, Ier, Italiaan en Spanjaard het spaargeld direct weghalen. Dit heet dus een run op de bank, beetje DSB toestanden zeg maar.

Het echte gevaar: systeemcrisis

Maar waar vroeger dit het meest gevreesde scenario was ligt dat nu anders. Spaarders zijn niet meer de belangrijkste leveranciers van kapitaal voor banken; banken lenen, herlenen en her-herlenen van hergeleende gelden (hoe dit werkt klik hier en hier ) tussen elkaar. De echte run op de bank is als de PIIGS banken niet meer vertrouwd worden door de andere banken. Deze banken zijn namelijk bang voor een soort Lehman deel II, waar de banken niet weten of hun transactiepartner (de PIIGS banken) wel kunnen leveren. Sterker nog, op een gegeven moment vertrouwen de niet-PIIGS banken elkaar ook niet meer want ze weten niet wie van hun direct of indirect blootstelling heeft naar de PIIGS en haar banken. Dit heet een systeemcrisis en het komt rap dichterbij.

Politiek mismanagement

De politiek is voorgehouden dat dit alles te voorkomen is door de invoering van een beschermingswal genaamd het ESM (European Stability Mechanism). Deze moet EUR 700 miljard groot gaan worden door bijdragen van alle eurolidstaten (dus ook die van de PIIGS!). Maar neem nou het kleine landje Griekenland, dat ondanks het ene na het andere miljarden hulppakket het niet gered heeft; hoe denken de politici en economen dat EUR 700 miljard opeens wel gaat werken op landen die tientallen keren groter zijn dan Griekenland? Ik had verwacht dat op een gegeven moment de politici en hun economen wel door zouden krijgen dat trekken aan een dood paard geen zin heeft. Blijkbaar was ik te optimistisch (gebeurt niet vaak) want ze gaan gewoon als makke lammeren akkoord met het ESM. Het feit dat dit verdrag ons niet alleen financieel zal ruïneren maar en passant ook onze soevereiniteit en de democratie om zeep helpt (zie mijn column), is een crime.

Penny wise, pound foolish

Kortom, we gaan verantwoordelijk zijn voor een ruwe EUR 40 miljard in het ESM, terwijl onze politici lopen te steggelen over de historische bezuinigingen van EUR 14 miljard. En, zoals in mijn ESM column vermeld staat, kan de ESM na goedkeuring zo maar verhoogd worden naar bijvoorbeeld EUR 3.000 miljard. Het ESM is dus veel belangrijker dan het lenteoffensief van de Kunduzcoalitie. Nu zou dit alles nog iets meer te verteren zijn geweest als het ook echt de problemen zou aanpakken en oplossen. Maar het ESM kan en zal dit nooit voor elkaar krijgen.

Plan B

Plan B van onze beleidsmakers is dan om de ECB in te zetten om de boel drijvende te houden. Maar de verhoudingen binnen de ECB zijn ook gespannen, met de Duitse Bundesbank die zich steeds meer aan het verzetten is tegen de rol van de ECB als redder in nood. En wat kan de ECB doen? De euro kapotprinten en alle slechte schulden opkopen? Dan zijn de onderliggende oorzaken nog steeds niet opgelost en krijgen we het probleem van (hyper)inflatie als cadeau erbij. Uiteindelijk komt het gewoon hier op neer: er is te veel schuld bij de PIIGS en die kunnen ze never nooit niet allemaal terugbetalen. Er moet dus schuld worden kwijtgescholden. Deze schulden zijn verschaft door met name Duitse, Franse, Belgische, en Nederlandse banken verzekeraars en pensioenfondsen. Die moeten dan gaan vertellen dat ze ons spaargeld, verzekeringspremies en pensioenen hebben verkwanseld. Het ESM en de ECB proberen dit uit te stellen tegen zeer hoge kosten. Maar uitstel is geen afstel.

De kiezer wordt genegeerd

De wil van de kiezer wordt keer op keer niet meegenomen in de beslissingen van pro-EU politici. Afwijkende meningen worden als populistisch, Angelsaksisch en erger bestempeld. Inhoudelijk vindt er allang geen discussie meer plaats. Labelen, demoniseren en blind doorvaren met gedateerde dogma’s lijkt intellect te hebben vervangen. Welk scenario dan ook mogen geschieden, de kiezers zullen de gevolgen hoe dan ook ondervinden waardoor zij korte metten zullen maken met de verantwoordelijke politieke partijen.

Onbedoelde catastrofe

De meeste van onze politici steunen, al dan niet bewust, deze gang van zaken. Het is tijd om de oogkleppen af te doen en te zien dat de euro en de EU (niet de EEG, de vrijhandelsakkoorden) precies hebben gebracht wat we met z’n allen wilden voorkomen: een Europa van tegenstellingen, verwijten, instabiliteit, angst en haat. De intenties waren goed, maar het plan om dit te bereiken was fout (one-size-fits-none beleid). Het is tijd dat politici zich heruitvinden, met open vizier en logica naar problemen kijken en zich wars houden van partijbelangen. Het is nu tijd dat we de schade beperken en ons voorbereiden op wat komen gaat (systeemcrisis). Wat er dan wel moet gebeuren, daar schrijf ik volgende week meer over.

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111710779
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 17:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als het euro experiment mislukt moeten we terug naar een economisch samenwerkingsverband van autonome landen. Dat hele parlement in Brussel moet dan worden opgedoekt, Men kan ook bilateraal verdragen afsluiten zonder die bemoeizuchtige splijtzwam in Brussel. Alle bevoegdheden moeten weer terug naar de individuele landen.
Dat wordt chaos. Vergeet ook niet dat landen waar zo graag naar gewezen wordt, zoals Zwitserland en Noorwegen, ook hun eigen vrijhandelsorganisatie hebben en officieel of officieus ook gewoon van de vrije markt van de EU onderdeel uitmaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 17:46:19 ]
  vrijdag 18 mei 2012 @ 17:52:12 #286
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111711173
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 17:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat wordt chaos. Vergeet ook niet dat landen waar zo graag naar gewezen wordt, zoals Zwitserland en Noorwegen, ook hun eigen vrijhandelsorganisatie hebben en officieel of officieus ook gewoon van de vrije markt van de EU onderdeel uitmaken.
net als Turkije dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111711546
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 17:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als het euro experiment mislukt moeten we terug naar een economisch samenwerkingsverband van autonome landen. Dat hele parlement in Brussel moet dan worden opgedoekt, Men kan ook bilateraal verdragen afsluiten zonder die bemoeizuchtige splijtzwam in Brussel. Alle bevoegdheden moeten weer terug naar de individuele landen.
Goh, echt waar? Dus feitelijk wil je terug naar een situatie waar helemaal niemand wat in te brengen heeft tegen wat Duitsland en Frankrijk besluiten? Goed om te weten. In het Europa van BHFH kun je maar beter Duits en Frans leren.
pi_111711574
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 17:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

net als Turkije dus
Nee dus, en wat Turkije uberhaupt in deze discussie te maken heeft? Maar goed, niemand kan de onzin die uit jouw hoofd vloeit volgen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 18:09:35 #289
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111711788
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, echt waar? Dus feitelijk wil je terug naar een situatie waar helemaal niemand wat in te brengen heeft tegen wat Duitsland en Frankrijk besluiten? Goed om te weten. In het Europa van BHFH kun je maar beter Duits en Frans leren.
nou nee, handelsverdragen zijn nog steeds prima, hou je bij de basis! . Ik wil alleen geen europarlement, geen structuurfondsen, geen Europese commissie, geen wetten opgelegd door Brussel, geen Brusselse bureaucratie en dictaten.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 18 mei 2012 @ 18:12:06 #290
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111711886
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

nou nee, handelsverdragen zijn nog steeds prima, hou je bij de basis! . Ik wil alleen geen europarlement, geen structuurfondsen, geen Europese commissie, geen wetten opgelegd door Brussel, geen Brusselse bureaucratie en dictaten.
Hear , Hear ^O^
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111712069
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

nou nee, handelsverdragen zijn nog steeds prima, hou je bij de basis! . Ik wil alleen geen europarlement, geen structuurfondsen, geen Europese commissie, geen wetten opgelegd door Brussel, geen Brusselse bureaucratie en dictaten.
Maar zo werkt het dus niet. Je ziet op het ogenblik uitermate scherp wat er gebeurt als 'Brussel' aan de kant wordt geschoven; dan gaan gewoon Duitsland en Frankrijk besluiten en mogen de anderen zich voegen.
pi_111712236
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 17:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

net als Turkije dus
Net als Turkije ja. Die horen tegenwoordig ook bij de douane-unie. Dat betekent dat vrije handel van producten tussen de EU en Turkije mogelijk is, maar ook dat Turkije een hele bult EU-regelgeving moest overnemen.

En dat wederom geeft aan dat zoiets als dit alleen kan werken dankzij het bestaan van de EU. Vrije handel kan niet als je geen orgaan hebt om dingen te coördineren (denk aan het bepalen van importheffingen voor producten van buiten de vrijhandelszone, aan veiligheidseisen voor producten, enz. enz.)
pi_111712350
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als Turkije ja. Die horen tegenwoordig ook bij de douane-unie. Dat betekent dat vrije handel van producten tussen de EU en Turkije mogelijk is, maar ook dat Turkije een hele bult EU-regelgeving moest overnemen.

En dat wederom geeft aan dat zoiets als dit alleen kan werken dankzij het bestaan van de EU. Vrije handel kan niet als je geen orgaan hebt om dingen te coördineren (denk aan het bepalen van importheffingen voor producten van buiten de vrijhandelszone, aan veiligheidseisen voor producten, enz. enz.)
Eurosceptici lijken altijd net uit een parallel verleden te komen. Ze hebben het altijd over een EEG die zo geweldig was. In werkelijkheid was de EEG een onwerkbaar stelsel waarbinnen allerlei landen hun uiterste best deden om een echte vrije markt tegen te houden.

Daarnaast lijken ze het ook niet in hun hersenen te kunnen krijgen dat één regel vanuit Brussel voor iedereen een stuk handiger is dan 27 tegenstrijdige regels uit 27 hoofdsteden.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 18:25:41 #294
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111712390
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Maar zo werkt het dus niet. Je ziet op het ogenblik uitermate scherp wat er gebeurt als 'Brussel' aan de kant wordt geschoven; dan gaan gewoon Duitsland en Frankrijk besluiten en mogen de anderen zich voegen.
Wij kunnen ons bij Duitsland voegen, we hebben dezelfde cultuur, nagenoeg dezelfde taal, achtergrond.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111712694
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eurosceptici lijken altijd net uit een parallel verleden te komen. Ze hebben het altijd over een EEG die zo geweldig was. In werkelijkheid was de EEG een onwerkbaar stelsel waarbinnen allerlei landen hun uiterste best deden om een echte vrije markt tegen te houden.
Dat is niet helemaal waar. De basisregels van de vrije markt zijn sindsdien nooit fundamenteel gewijzigd. Wat er wel veranderd is, is dat al die pogingen van landen om die regels te dwarsbomen voor het Europees Hof zijn beland waardoor er intussen een hele berg jurisprudentie is over wat landen allemaal niet (of wel) mogen doen om de regels van de vrije markt in te perken.
pi_111712722
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, echt waar? Dus feitelijk wil je terug naar een situatie waar helemaal niemand wat in te brengen heeft tegen wat Duitsland en Frankrijk besluiten? Goed om te weten. In het Europa van BHFH kun je maar beter Duits en Frans leren.
Kom es van je hoge paard af, joh. Waarom zouden wij ons willen bemoeien met de besluiten van Duitsland en/of Frankrijk? Alsof dat de handelsbetrekkingen bevordert.
pi_111712945
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. De basisregels van de vrije markt zijn sindsdien nooit fundamenteel gewijzigd. Wat er wel veranderd is, is dat al die pogingen van landen om die regels te dwarsbomen voor het Europees Hof zijn beland waardoor er intussen een hele berg jurisprudentie is over wat landen allemaal niet (of wel) mogen doen om de regels van de vrije markt in te perken.
Ook de besluitvormingsprocessen zijn verbeterd, waardoor het voor landen niet meer zo makkelijk is om worteljam tot een strategisch belang te verklaren.
pi_111712988
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:33 schreef Stezo het volgende:

[..]

Kom es van je hoge paard af, joh. Waarom zouden wij ons willen bemoeien met de besluiten van Duitsland en/of Frankrijk? Alsof dat de handelsbetrekkingen bevordert.
Ja, zo kun je er ook naar kijken; wat Frankrijk en Duitsland besluiten is goed voor heel Europa, daar moeten mensjes uit kleine landen zich niet druk over maken, die moeten gewoon doen wat pappa Frankrijk en mamma Duitsland zeggen.
pi_111713217
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, zo kun je er ook naar kijken; wat Frankrijk en Duitsland besluiten is goed voor heel Europa, daar moeten mensjes uit kleine landen zich niet druk over maken, die moeten gewoon doen wat pappa Frankrijk en mamma Duitsland zeggen.
Je bent natuurlijk vrij om naar Frankrijk of Duitsland te verhuizen.
pi_111713493
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 18:45 schreef Stezo het volgende:

[..]

Je bent natuurlijk vrij om naar Frankrijk of Duitsland te verhuizen.
Waarom zou ik? Die twee landen regeren dan toch al over Nederland.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')