Effecten van groepsgedrag in de samenleving, een taboe?

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik keur xenofobie allerminst goed, maar wanneer je eerst problemen benoemt om daarna nul op het rekest te krijgen (zowel vanuit de groep zelf als van politiek-correcte probleemontkenners), kan ik me wél indenken dat er sarcasme en cynisme op volgt. En dan is het een kleine stap naar haat en xenofobie.

Als je "Marokkanen zijn racisten" onder het benoemen van problemen laat vallen, dan valt er inderdaad niet verder op te reageren. Immers voor diegene die het roept is het een soort van vaststaande feitelijke constatering waar niet over te discussieren valt. Verspilde tijd en moeite om daarmee een debat te voeren. En zo denken gelukkig heel heel veel Marokkanen hierover. Laat maar lekker denken - en terecht.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je "Marokkanen zijn racisten" onder het benoemen van problemen laat vallen, dan valt er inderdaad niet verder op te reageren. Immers voor diegene die het roept is het een soort van vaststaande feitelijke constatering waar niet over te discussieren valt. Verspilde tijd en moeite om daarmee een debat te voeren. En zo denken gelukkig heel heel veel Marokkanen hierover. Laat maar lekker denken - en terecht.

Ik riep het (iets genuanceerder) en wat mij betreft mag je er over discussiëren, hoor. Dus je stropop gaat niet echt op.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik riep het (iets genuanceerder) en wat mij betreft mag je er over discussiëren, hoor. Dus je stropop gaat niet echt op.

Wow, je riep het iets genuanceerder, mijn complimenten. Ik ga hier niet elk individueel geval benaderen, zoals je begrijpt. Volgens mij is het duidelijk dat ik in algemene termen over dit soort reacties spreek. En dan moeten mensen niet zogenaamd verrast zijn als Marokkanen de "kritiek" in het algemeen lekker gaan negeren.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik keur xenofobie allerminst goed, maar wanneer je eerst problemen benoemt om daarna nul op het rekest te krijgen (zowel vanuit de groep zelf als van politiek-correcte probleemontkenners), kan ik me wél indenken dat er sarcasme en cynisme op volgt. En dan is het een kleine stap naar haat en xenofobie.

En als ik mij in NWS enigszins genuanceerd uitlaat over Marokkanen, dan krijg ik de wind van voren. Jank niet. Deal with it.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wow, je riep het iets genuanceerder Ik ga hier niet elk individueel geval benaderen, zoals je begrijpt. Volgens mij is het duidelijk dat ik in algemene termen over dit soort reacties spreek. En dan moeten mensen niet zogenaamd verrast zijn als Marokkanen de "kritiek" lekker gaan negeren.

Niet veel genuanceerder, hoor. Mijn reactie valt nog steeds binnen jouw definitie van "datgene wat Marokkanen maar lekker moeten negeren". Ik snap dus niet waar het vandaan komt dat je zegt dat je er niet over mag discussiëren. Wellicht onderschat je mensen die een bepaalde kant van het debat aanhangen?

Hoewel ik snap dat de waarde van persoonlijke ervaringen minder telt dan dat van statistische gegevens heb ik inmiddels zoveel ervaring met het racisme van (zichzelf als Marokkaans identificerende) stadsgenoten dat ik er niet meer omheen kan. Ik hoor graag wat jij daar over denkt en indien je het er niet mee eens bent wat er mis is aan mijn constatering.

Ik vraag me af of er wel mensen bestaan zonder vooroordelen of racistische trekjes, de hele discussie omtrent racisme bij Marokkanen acht ik dus ook nogal onzinnig als je het mij vraagt. Wij hebben ook genoeg PVV'ers en kaalkopjes rondlopen, negers kunnen er ook wat van in Afrika als het op racisme aankomt. De Hispanics zijn ook niet de meest tolerante mensen vooral in de Amerika's en ga zo maar door.

Marokkanen eruit lopen te pikken om 'racisme' is onzin.

He, een zinnige post van VS. Dat is lang geleden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 10:29 schreef Elfletterig het volgende:

Het lijkt hier wel de omgekeerde wereld. Omdat ik een probleem signaleer (en bepaald niet subjectief, want statistieken onderschrijven het probleem overduidelijk) ben ik de haatzaaier en degene die elk incident aangrijpt om maar zo veel mogelijk haat te spuien?

Ik had het over het algemene misbruik van de mode "problemen benoemen" , niet van jou specifiek.
Maar jij signaleert een probleem . Idd.... dat deed ik ook al vele jaren terug.... en vooral de laatste 10 jaren werd dat signaleren je dag in dag uit door de strot geduwd. De nieuwe politieke correctheid .
Je vragen zijn uiteraard terecht: hoe komt dat gekloot toch van die Marokkaanse jochies ?
Het antwoord is ook al lang bekend en de laatste 10 jaar veel besproken: het is de machocultuur waarin die jongetjes opgroeien.
Ga nou niet roepen dat jij zo uniek bent in dat vraagstuk signaleren en hoe onterecht je daarvoor afgebrand wordt. Dat soort slachtoffergedrag hebben we genoeg gehad sinds Fortuyn.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:25 schreef SpecialK het volgende:
Niet veel genuanceerder, hoor. Mijn reactie valt nog steeds binnen jouw definitie van "datgene wat Marokkanen maar lekker moeten negeren". Ik snap dus niet waar het vandaan komt dat je zegt dat je er niet over mag discussiëren. Wellicht onderschat je mensen die een bepaalde kant van het debat aanhangen?

Wat bedoel je precies? Ik zeg namelijk nergens dat je er niet over zou mogen discussieren.

quote:

Hoewel ik snap dat de waarde van persoonlijke ervaringen minder telt dan dat van statistische gegevens heb ik inmiddels zoveel ervaring met het racisme van (zichzelf als Marokkaans identificerende) stadsgenoten dat ik er niet meer omheen kan. Ik hoor graag wat jij daar over denkt en indien je het er niet mee eens bent wat er mis is aan mijn constatering.

Als jij er niet meer omheen kan, heeft het voor mij geen toegevoegde waarde om je constatering onderuit te halen. Immers je kan er niet meer omheen. Als jij dat stelt, dan kan ik hooguit ja of nee zeggen. Zeg ik ja, dan win ik er niets mee, zeg ik nee, dan win ik er niets mee. Doe ik niets, dan bespaar ik mij een hoop tijd en moeite.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? Ik zeg namelijk nergens dat je er niet over zou mogen discussieren.

quote:

Als je "Marokkanen zijn racisten" onder het benoemen van problemen laat vallen, dan valt er inderdaad niet verder op te reageren. Immers voor diegene die het roept is het een soort van vaststaande feitelijke constatering waar niet over te discussieren valt.

Waarmee ik het dus oneens ben

quote:

[..]

Als jij er niet meer omheen kan, heeft het voor mij geen toegevoegde waarde om je constatering onderuit te halen. Immers je kan er niet meer omheen. Als jij dat stelt, dan kan ik hooguit ja of nee zeggen. Zeg ik ja, dan win ik er niets mee, zeg ik nee, dan win ik er niets mee. Doe ik niets, dan bespaar ik mij een hoop tijd en moeite.

Ik kan er zelf niet meer omheen maar als jij andere theorieën hebt dan hoor ik die graag. Wellicht weet je mij, of mensen die dit topic lezen te overtuigen van het tegendeel. Ik sta bovendien overal voor open. Dus ik snap je moedeloze insteek niet zo goed.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:47 schreef SpecialK het volgende:

Waarmee ik het dus oneens ben

Dat begrijp ik niet. Want de toegevoegde waarde van een dergelijke discussie (welke grotendeels ook puur over emotie gaat) is doorgaans 0,0. En al helemaal wanneer dergelijke discussies op een forum gevoerd worden.

quote:

Ik kan er zelf niet meer omheen maar als jij andere theorieën hebt dan hoor ik die graag. Wellicht weet je mij, of mensen die dit topic lezen te overtuigen van het tegendeel. Ik sta bovendien overal voor open. Dus ik snap je moedeloze insteek niet zo goed.

Omdat ik genoeg praktijkervaring heb, waaruit blijkt dat het helemaal geen zoden aan de dijk zet. En dat geldt dus ook voor een groot deel van de rest van de Marokkaanse gemeenschap. Je zag het aan het begin van de 2002, toen was de Marokkaanse gemeenschap nog heilig overtuigd van de ratio en common sense binnen Nederland. Je zag veel Marokkanen actief participeren in discussies over de maatschappelijke problemen. Dat werd minder en minder, na de opkomst van Wilders werd dat nog minder. En nu zijn we, ruim 10 jaar later, op een punt beland waarbij er sprake is van een uitgekauwde, uitgespuugde discussie, waarbij alle denkbare en ondenkbare nonsens ter sprake is gebracht, zonder valide of concrete resultaten.

"Marokkanen zijn criminelen" - Ja whatever.
"Marokkanen zijn racisten" - Ja whatever.
"Marokkanen zijn terroristen" - /care

etc.

Een moedeloze insteek wellicht. Maar die is niet zomaar uit de lucht komen vallen. En je kan het zeker niet wijten aan een gebrek aan zelfkritiek, want die is er al jarenlang open en bloot geweest.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik niet. Want de toegevoegde waarde van een dergelijke discussie (welke grotendeels ook puur over emotie gaat) is doorgaans 0,0. En al helemaal wanneer dergelijke discussies op een forum gevoerd worden.

1. Hoe kom je er bij dat dit standpunt per definitie op emotie gebaseerd is. Mijn standpunten komen voort uit observatie.
2. Waarom ben je hier dan als je bij elke constatering meteen zoiets hebt van "oei..ga ik niet op reageren". Waarom zit je op fok?

Ik ga het volgende deel van je reactie beantwoorden maar houd er rekening mee dat ik al m'n hele leven woon in de meest "vermarokkaanste/verturkste" stadsdelen van Amsterdam en dat als ik iets zeg ik dat doe vanuit oprechte observatie.

quote:

[..]

Omdat ik genoeg praktijkervaring heb, waaruit blijkt dat het helemaal geen zoden aan de dijk zet. En dat geldt dus ook voor een groot deel van de rest van de Marokkaanse gemeenschap.

Niks van gemerkt

quote:

Je zag het aan het begin van de 2002, toen was de Marokkaanse gemeenschap nog heilig overtuigd van de ratio en common sense binnen Nederland. Je zag veel Marokkanen actief participeren in discussies over de maatschappelijke problemen.

Niks van gemerkt.

quote:

Dat werd minder en minder, na de opkomst van Wilders werd dat nog minder. En nu zijn we, ruim 10 jaar later, op een punt beland waarbij er sprake is van een uitgekauwde, uitgespuugde discussie, waarbij alle denkbare en ondenkbare nonsens ter sprake is gebracht, zonder valide of concrete resultaten.

Wilders heeft inderdaad weinig toegevoegd aan het debat maar het advies was altijd om hem te negeren en op mensen met concrete kritiekpunten in te blijven gaan.

1. Wilders als excuus gebruiken om te doen alsof je alles mag negeren = dom
2. Doen alsof Wilders de reden is dat Marokkanen zich zogenaamd hebben teruggetrokken uit het maatschappelijke debat is misleidend. Marokkanen hebben zich juist altijd erg afzijdig gehouden in de discussie.

quote:

"Marokkanen zijn criminelen" - Ja whatever.

Marokkanen zijn gemiddeld crimineler dan ander zelf benoemde bevolkingsgroepen. Even de oorzaak daar gelaten.

quote:

"Marokkanen zijn racisten" - Ja whatever.

Door de bank genomen racistischer. Ja dat merk ik bijna dagelijks.

quote:

"Marokkanen zijn terroristen" - /care

Niemand roept dit.

quote:

etc.

etc. is wat mensen roepen als de voorbeelden op zijn.

quote:

Een moedeloze insteek wellicht. Maar die is niet zomaar uit de lucht komen vallen. En je kan het zeker niet wijten aan een gebrek aan zelfkritiek, want die is er al jarenlang open en bloot geweest.

Heel soms zag je wel eens een Marokkaanse buurtvader die ineens wakker is geworden in de krant terug komen met wat zinnige ideeën. Maar over het algemeen is er bijna geen maatschappelijk passievere bevolkingsgroep te vinden dan Marokkanen.

Het is treurig hoe jij denkt dat de Marokkaanse gemeenschap op haar lauweren mag rusten zoals je dat nu naar voren brengt. Laat Marokkaanse ouders eerst eens de typisch Marokkaanse opvoedmethode van het "laat maar buitenspelen want de bakker corrigeert mijn kind wel" eens loslaten. Dat werkt niet in dit land.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:51 schreef Elfletterig het volgende:

Ik vind het toch wel vreemd dat "problemen benoemen" inmiddels onder het kopje mode wordt gehangen, laat staan het label politieke correctheid. Het lijkt mij een normale en bovendien ook wenselijke gang van zaken dat we problemen benoemen als ze zich voordoen. Problemen los je niet op door ze stil te zwijgen. Je zult ze moeten benoemen, er moet (h)erkenning volgen en daaruit moet dan een aanpak voortvloeien die tot gedragsverandering leidt.

Helemaal waar dat problemen benoemen normaal en wenselijk is,
Maar wat Koos en ik zeiden is het misbruik maken van de term "problemen benoemen" voor kankerijen.
Over het gedrag van sommige Marokkaanse jongetjes wordt al tien jaar ontzettend veel afgeluld.
Je benoemt niks nieuws.

quote:

Zou het kunnen dat er nog andere factoren meespelen? Bijvoorbeeld religieus/cultureel bepaalde achtergronden?

Ook dat wordt al 10 jaar van de daken afgeschreeuwd . En inderdaad spelen die achtergronden mee.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 14:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat we (kennelijk) zo weinig vorderingen maken? En wat is je oplossing? Gewoon maar stilzwijgen en hopen dat het vanzelf over gaat of minder wordt?

Verklaringen en oplossingen heb ik ook niet.
De verwachting is wel dat die jochies en hun zusjes steeds meer verhollandsen en steeds meer assimileren. Verwacht geen oplossing over 20 jaar. Denk veel verder dan dat.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er wordt niet gezegd "Marokkanen zijn racisten", maar de vraag wordt opgeworpen of Marokkanen een racismeprobleem hebben. Uit zowel de formulering als de keuze voor een vragende vorm blijkt nuance.

[..]

Negeren en wegwimpelen is per slot van rekening makkelijker dan zelfreflectie en kritiek ter harte nemen, nietwaar...

Zeker. Heb je nu je antwoord, waar je lang naar hebt moeten zoeken? Je bent gewoon zo verblind door je eigen haat richting Marokkanen, dat je de generaliseringen in de OP niet eens meer ziet. Prachtig voorbeeld ben je wat dat betreft. Hét ultieme bewijs dat een zinnige discussie voeren over dit soort onderwerpen volstrekt geen nut heeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 16-05-2012 15:00:47 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:51 schreef Elfletterig het volgende:

Ik vind het toch wel vreemd dat "problemen benoemen" inmiddels onder het kopje mode wordt gehangen, laat staan het label politieke correctheid. Het lijkt mij een normale en bovendien ook wenselijke gang van zaken dat we problemen benoemen als ze zich voordoen. Problemen los je niet op door ze stil te zwijgen. Je zult ze moeten benoemen, er moet (h)erkenning volgen en daaruit moet dan een aanpak voortvloeien die tot gedragsverandering leidt.

Doe dan eens een goede poging een probleem te benoemen. Je oorspronkelijk poging "Marokkanen..." was natuurlijk bij lange na niet specifiek genoeg om voor benoemen door te gaan. Met de gewijzigde TT is het niet bepaald beter geworden. Leg de vinger op de zere plek als je durft en als je dat kunt, of doe een goede poging, dat is wat anders dan een beetje grof een richting uitwijzen.

Hoe zit het met het groepsgedrag van Nederlandse mannen met grove bek ?

quote:

Net als Schut heb ik (honderd procent Neerlands bloed in d’aderen) ook een honderd procent Marokkaanse vrouw en mijn ervaringen zijn vergelijkbaar. Ook zij wordt uitgescholden en zelfs met de dood bedreigd – door blanke Hollandse mannen. Ja, u leest het goed, blanke Hollandse mannen noemen haar 'moslimhoer' en dreigen haar tegen de muur te zetten als Nederland eenmaal is bevrijd van linksmensch en muzelman.

Daar hebben zowel zij als ik (zij is een publiciste van enige faam) in diverse media herhaaldelijk aandacht voor gevraagd, maar collectieve woede en algemene verontwaardiging zijn altijd uitgebleven. Terwijl ze bepaald niet de enige allochtoon is die dit soort dingen voor haar kiezen krijgt. Gehoofddoekte vrouwen worden in Nederland belaagd, vaak met fysiek geweld, en het aantal gevallen van racistisch geweld tegen onder andere Marokkaanse moslims neemt in Nederland toe.

Mijn geliefde heeft, net als Schuts vriendin, vrijwel dagelijks te maken met racisme, alleen niet in Marokko maar in Nederland, door Nederlandse, blanke autochtonen. Behalve weerzinwekkend grof gescheld en doodsbedreigingen – ik neem aan door laaggeschoolde troglodieten – gaat het ook om provocerend geëtaleerde vooroordelen door weldenkende intellectuelen. Als zij bijvoorbeeld bij Pauw & Witteman zit, dan moet zij verantwoording afleggen voor het verheerlijken van geweld tegen Israëlische burgers door een Palestijnse terroriste, waarna ze op het Internet nog wekenlang wordt belaagd door blanke racisten die haar ervan te beschuldigen te 'lachen om dode joden'

http://www.joop.nl/opinie(...)ke_hollandse_mannen/

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 15:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ten eerste keur ik elke vorm van racisme en daarmee samenhangend geweld af. Ik hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.

Het zal best dat er moslima's zijn die last hebben van racisme, maar ik kan me echt geen grote nieuwsberichten herinneren van mishandelingen en dergelijke. Ik lees veel, maar heb toch echt geen nieuwsberichten gezien over vrouwen die werden mishandeld omdat ze een hoofddoek dragen.

Rechts-extremisme is helaas in Nederland aanwezig en wordt ook als zodanig (h)erkend. Onder meer in rapporten van de AIVD komt het onderwerp steeds weer aan bod. De omvang van het probleem lijkt relatief beperkt, maar toch... - een beperkte groep mensen kan natuurlijk veel uithalen, zeker als ze anoniem kunnen schelden via internet.

Grove bek hebben en moslims afzeiken en pesten is geen exclusief iets van rechtsextremisme.
Moslimmeisjes klagen al jaren over gepest. En ik vrees dat er drempels zijn om excessen in het nieuws te brengen en als die wel in het nieuws komen dan worden die snel vergeten door de massa.
Tekenend is dat Hirshi Ali laatst zei dat er geen geweld was tegen moslims de laatste 10 jaar in Nederland. Oepsssssssssss... helemaal de honderden aanslagen op gebouwen vergeten.
Die verdringing.... kun je dat taboe noemen?
Daarmee terug te komen op de TT, die een ongelukkige wijziging is.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 15:31 schreef Elfletterig het volgende:
Als ze niet wil dansen met een jongen die Marokkaans is, weet ze zeker dat ze wordt uitgescholden. Er staat niet: is de kans groot of is de kans aanwezig, maar er staat: weet ze zeker. Waarom zou die auteur dat zo stellig zeggen? Kennelijk is dergelijk agressief gedrag nogal breed verspreid onder Marokkaanse jongens, anders zou die auteur zijn opmerking wel met meer nuance hebben gebracht, toch?

Als ik daar zo mijn vraagtekens bij zet, ben ik 'verblind door haat'... - Tuurlijk Ondertussen wimpel je gewoon weer de discussie weg en is de 'messenger' (of de vragensteller) de grote boosdoener.

Lekker simpel ben je ook weer he. Immers, als een ander persoon volstrekt het tegenovergestelde zou beweren, zou je hem of haar niet geloven. Niet per definite. Hoe zit dat met deze auteur? Geloof je hem per definitie? Omdat hij zoiets zo stellig wil beweren? En dat bedoel ik weer meteen met de nutteloosheid van dit soort discussies. En ook de andere discussie waar je eerder naar verwees. Precies dezelfde werkwijze, precies dezelfde manier van vragen stellen en precies dezelfde manier van redeneren.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 15:31 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat discussies voeren altijd nut heeft, zeker als mensen ook werkelijk tot discussie bereid zijn. De OP is niet door mij geschreven en dat zijn dus ook niet mijn woorden. Ik zou ook niet weten op basis waarvan ik 'verblind door haat' ben. Dat zijn slechts jouw aannames, die nergens op gestoeld zijn. Niet op mijn bijdragen op dit forum, evenmin op hoe ik in de praktijk ben.

Ik zeg nergens dat het jouw woorden zijn. Jij stapt echter volledig over de intenties van TS heen en doet alsof het topic bedoeld is om een zogenaamd taboe te doorbreken, volledig genuanceerd en wel - en om slechts een debat aan te gaan. Dat is niet zo en dat is meteen ook een antwoord op je eerdere vraag waarom Marokkanen zich steeds (meer) afzijdig houden van dit soort topics en/of debatten. Die vorm van zelfreflectie ontbreekt. Diezelfde vorm van zelfreflectie die jij wél van Marokkanen vraagt. Zo werkt dat natuurlijk niet. Er zijn meerdere mensen die je erop hebben gewezen, maar je wilt het gewoon niet begrijpen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 15:31 schreef Elfletterig het volgende:
Als ze niet wil dansen met een jongen die Marokkaans is, weet ze zeker dat ze wordt uitgescholden. Er staat niet: is de kans groot of is de kans aanwezig, maar er staat: weet ze zeker. Waarom zou die auteur dat zo stellig zeggen? Kennelijk is dergelijk agressief gedrag nogal breed verspreid onder Marokkaanse jongens, anders zou die auteur zijn opmerking wel met meer nuance hebben gebracht, toch?

Als ik daar zo mijn vraagtekens bij zet, ben ik 'verblind door haat'... - Tuurlijk Ondertussen wimpel je gewoon weer de discussie weg en is de 'messenger' (of de vragensteller) de grote boosdoener.

Vind het altijd knap dat je stukken die in jouw straatje lullen, direct als volledige waarheid presenteert en dan ook nog eens volledig in jouw richting weet te spinnen. Uit de passage maak ik op dat vijf Marokkaanse klootzakjes iemand hebben afgebeuld. Een klotestreek, uiteraard. Maar goed, dit probleem is natuurlijk niet nieuw. Dat er jongeren rondlopen in ons met losse handjes en die wangedrag vertonen, is natuurlijk geen geheim. Dat ook Marokkaanse zich hier, al dan niet bovengemiddeld, vaak schuldig aan maken, is evenmin een openbaring. Ik zie echter geen reden om een complete bevolkingsgroep om die reden weg te zetten als racistisch. In dat opzicht sloeg Voorschrift de spijker op de kop met zijn post op de, ik meen, derde pagina.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
Ik stel mezelf de vraag: waarom zou die man zoiets verzinnen? En waarom zou hij het zó stellig verwoorden, als het ging om iets dat slechts zelden gebeurt?

Mijn vraag is duidelijk: Geloof je hem? Zo ja, waarom? En waarom zou je ieder ander, die een mening poneert die exact het tegenovergestelde is niet geloven? Zo nee, waarom niet?

quote:

Ik zie niet in waarom de discussie nutteloos is. Op de website van Joop staat trouwens een goed artikel van een socioloog die grondig uitlegt, dat niet racisme het probleem is, maar de straatcultuur:
http://www.joop.nl/opinie(...)uur_is_het_probleem/

[/quote]
Ik heb meermaals uitgelegd waarom de discussie nutteloos is. Omdat men vragen waarop men alleen een antwoord zal accepteren als deze zijn of haar eigen visie ondersteund. Van een zogenaamd open debat is nimmer sprake.

TS, doe actief mee op dit forum in plaats van aparte users met 1 post.
Als je dit met klasgenoten doet, overleg dit dan met moderatie. Dit forum is er niet om je huiswerk te maken.

[POL-Feedback] Lees eerst openingspost! voor verdere vragen/opmerkingen

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 16:48 schreef Elfletterig het volgende:
Wat heb ik te maken met de intenties van TS, die ik helemaal niet meer in dit topic zie? Ik heb gewoon een eigen inbreng. Het is vreemd dat een onderwerp eerst als "zogenaamd taboe" betitelt, om vervolgens te stellen dat Marokkanen zich steeds meer afzijdig houden. Dan is het dus kennelijk wél een taboe.

Uhm nee. Dat Marokkanen zich steeds meer afzijdig houden van dit soort discussies maakt het niet een taboe. Volgens mij heb jij een nogal vreemde definitie van "taboe" als ik kijk naar hoe jij het woord telkens gebruikt. Het feit dat dit topic bestaat weerspreekt jouw visie al. Verder is je vraag valide. Jij hebt niets te maken met de intenties van TS, net als menig Marokkaan niets te maken heeft met de intenties van de in de OP genoemde jongelui. Helder? Als jij je niet wenst te verantwoorden voor de daden van TS, dan hoeven Marokkanen dat geenszins te doen voor daden van deze figuren. Helder?

quote:

Ervan uitgaande dat de auteur dit niet verzint, zit er dus kennelijk tóch een taboe. En sorry dat ik het zeg, maar het is precies wat ik hier op Fok! ook steevast signaleer.

Ik heb het stuk niet gelezen en zal het ook niet lezen. Aangezien ik prima weet, al sinds jaar en dag, dat het zogenaamde taboe waar jij het over hebt al een jaar of 12 niet meer bestaat - en binnen de Marokkaanse gemeenschap is het al helemaal nooit een taboe geweest. Zeker nu de Marokkaanse gemeenschap individualistischer is ingesteld dan menig andere gemeenschap in Nederland.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 16-05-2012 17:09:57 ]