abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_111581400
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee, in Amerika is het de federale overheid verboden in te grijpen (dmv de amerikaanse grondwet die de soeveriniteit van individuele staten zeer sterk beschermd, specifiek op financieel gebied), maar staten als Illinois, New York, New Jersey en California zijn in véél slechtere conditie dan bv Griekenland, als je kijkt naar hun schuldenberg.

california heeft bv een jaarlijks begrotingstekort, groter dan de totale griekse staatschuld (begrotingstekort van california 600 miljard $, griekse staatschuld, 400 miljard ¤)
Hoe komen die failliete staten er dan uit?
pi_111581472
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:15 schreef Ulx het volgende:

[..]

In Nederland liggen die er uiteraard al.
Dat is zo. Om een veiligheidsmarge aan te houden kan je dan altijd nog snijden in niet-rendabele zaken. Het is mij een vraag waarom de politiek (ook "rechtse" partijen als de VVD!) allerlei lastenverzwaringen voorschotelen, maar niet snijden in zaken die onrendabel zijn (Publieke Omroep, kunstsubsidies, OSW, verlagen van de uitkeringen etc. etc.)

Bedrijven doen dat ook zo.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:20:00 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_111581573
Onbegrijpelijk idd, maar al sinds Lubbers zijn bezuinigingen amper iets anders geweest dan het genereren van meer overheidsinkomsten, in plaats van het beperken van de uitgaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:22:12 #104
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111581652
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is een algemene consensus om welvaart tussen landen in PPP per capita uit te drukken. Dat doet het IMF ook en ik haal mijn data daar vandaan.

Er is een deel van de Europeanen die vindt dat het "Europese model" beter dan het Amerikaanse model werkt en daardoor zeker van hun zaak zijn dat Europeanen het beter dan Amerikanen hebben, echter komen deze mensen nooit met bewijs. Niet tegen jou persoonlijjk bedoeld, maar meer in het algemeen.
Het IMF zal toch wel meer kerncijfers publiceren dan PPP per capita lijkt me. De Gini en HDI-cijfers bijvoorbeeld. Ik vind die wel degelijk meespelen in hoe je de welvaart in moet schatten. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat die mensen het Europees model beter vinden werken, ligt aan je definitie van welvaart.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:23:02 #105
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_111581682
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 10:23 schreef ComplexConjugate het volgende:
Nederland is een land van dozenschuivers en pennenlikkers... niet zo raar dat onze economie krimpt als het slecht zeepbelblazen is... we produceren immers niets (te weinig) van waarde.
Nederland heeft een exportoverschot.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_111581736
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:20 schreef Janneke141 het volgende:
Onbegrijpelijk idd, maar al sinds Lubbers zijn bezuinigingen amper iets anders geweest dan het genereren van meer overheidsinkomsten, in plaats van het beperken van de uitgaven.
En daar hebben we de kern te pakken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111581738
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:22 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het IMF zal toch wel meer kerncijfers publiceren dan PPP per capita lijkt me. De Gini en HDI-cijfers bijvoorbeeld. Ik vind die wel degelijk meespelen in hoe je de welvaart in moet schatten. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat die mensen het Europees model beter vinden werken, ligt aan je definitie van welvaart.
Ik denk dat je dan meer praat over welzijn, niet over welvaart.
pi_111581752
quote:
5s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe komen die failliete staten er dan uit?
Niet. De CB drukt toch gewoon bij?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111581785
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:20 schreef Janneke141 het volgende:
Onbegrijpelijk idd, maar al sinds Lubbers zijn bezuinigingen amper iets anders geweest dan het genereren van meer overheidsinkomsten, in plaats van het beperken van de uitgaven.
Treurig genoeg is er geen enkele partij die de overheidsuitgaven op onrendabele zaken drastisch wil beperken. Dat lukt ook niet, want doordat geen enkele partij groot genoeg is, zal je samen met andere partijen moeten werken.
pi_111581810
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet. De CB drukt toch gewoon bij?
Hmm. En dat kunnen landen als Griekenland en Italie niet doen omdat Duitsland dat blokkeert. Heerlijk zo'n monetaire unie met landen die verschillende paden (willen) bewandelen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:28:56 #111
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111581889
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik denk dat je dan meer praat over welzijn, niet over welvaart.
Die liggen imo in elkaars verlengde. Ik beschouw welvaart in ieder geval als een breder begrip dan het gemiddeld inkomen per hoofd van de bevolking.
pi_111581970
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Die liggen imo in elkaars verlengde. Ik beschouw welvaart in ieder geval als een breder begrip dan het gemiddeld inkomen per hoofd van de bevolking.
Ik onderverdeel het duidelijk in welvaart en welzijn. Ik wil het maximale te besteden hebben (welvaart) en natuurlijk ook een goed welzijn (HDI). Alhoewel je met welvaart natuurlijk weer aspecten van de HDI kan kopen, namelijk goed onderwijs, lange scholing, goede gezondheidszorg etc.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:34:54 #113
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111582112
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is zo. Om een veiligheidsmarge aan te houden kan je dan altijd nog snijden in niet-rendabele zaken. Het is mij een vraag waarom de politiek (ook "rechtse" partijen als de VVD!) allerlei lastenverzwaringen voorschotelen, maar niet snijden in zaken die onrendabel zijn (Publieke Omroep, kunstsubsidies, OSW, verlagen van de uitkeringen etc. etc.)

Bedrijven doen dat ook zo.
Omdat uitkeringen over het algemeen niet onrendabel zijn. Mensen die hun baan kwijtraken en vervolgens op straat komen te staan kosten per saldo uiteraard meer. Ze komen moeilijker weer aan een baan, huizen worden verkocht met verlies, overlast en dus kosten voor politie e.d. gaan omhoog en ga zo maar door. En dan reken ik kosten voor middenstanders die klanten missen omdat je over de daklozen moet springen om binnen te komen niet eens mee. Dan is een uitkering gewoon goedkoper.

En tja, waarom verkoopt men de inhoud van Nederlandse musea niet? Goede vraag. De collecties van het Frans Hals Museum, Boymans en alle musea in Den Haag verkopen levert in een keer genoeg op om de staatsschuld met 50% te doen dalen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111582184
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Omdat uitkeringen over het algemeen niet onrendabel zijn. Mensen die hun baan kwijtraken en vervolgens op straat komen te staan kosten per saldo uiteraard meer. Ze komen moeilijker weer aan een baan, huizen worden verkocht met verlies, overlast en dus kosten voor politie e.d. gaan omhoog en ga zo maar door. En dan reken ik kosten voor middenstanders die klanten missen omdat je over de daklozen moet springen om binnen te komen niet eens mee. Dan is een uitkering gewoon goedkoper.
Ik pleit natuurlijk niet voor het afschaffen van de uitkeringen, slechts over het verlagen van de uitkeringen. Dat zei ik in mijn post :)

quote:
En tja, waarom verkoopt men de inhoud van Nederlandse musea niet? Goede vraag. De collecties van het Frans Hals Museum, Boymans en alle musea in Den Haag verkopen levert in een keer genoeg op om de staatsschuld met 50% te doen dalen.
Met een simpel rekensommetje kan je wel achterhalen wat goedkoper is: de toeristeninkomsten over de verwachte 50 jaar (o.i.d.) of nu verkopen. :P
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:38:14 #115
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_111582226
Dit topic is een soort rechts-conservatieve circeljerk waar men elkaar de wijsheid aanpraat dat Nederland zowat een 3e wereldland is. Beetje calvinistische boetedoening er bij (het leven mag immers vooral niet leuk zijn) en het is me toch gezellig >:O
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_111582253
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hmm. En dat kunnen landen als Griekenland en Italie niet doen omdat Duitsland dat blokkeert. Heerlijk zo'n monetaire unie met landen die verschillende paden (willen) bewandelen.
Daar komt het op neer. En de Amerikaanse staten schrijven mi geen aparte staatsobligaties ed uit dus ze hebben geen verschillende rentes, zoals nu wel het geval is in Europa.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:39:25 #117
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111582289
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik pleit natuurlijk niet voor het afschaffen van de uitkeringen, slechts over het verlagen van de uitkeringen. Dat zei ik in mijn post :)
Heb ik het over afschaffen?

quote:
[..]

Met een simpel rekensommetje kan je wel achterhalen wat goedkoper is: de toeristeninkomsten over de verwachte 50 jaar (o.i.d.) of nu verkopen. :P
Te verwachten voor de komende 50 jaar? Zelfs Josef Stalin hield het bij vijfjarenplannen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:40:27 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_111582334
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:38 schreef kingmob het volgende:
Dit topic is een soort rechts-conservatieve circeljerk waar men elkaar de wijsheid aanpraat dat Nederland zowat een 3e wereldland is. Beetje calvinistische boetedoening er bij (het leven mag immers vooral niet leuk zijn) en het is me toch gezellig >:O
Nou ja, we kunnen nu eenmaal geen feestjes (blijven) geven van geld dat we niet hebben.

Dus we kunnen twee dingen doen: stoppen met feestjes geven, of mensen dwingen om meer mee te betalen aan het feestje, ook al zijn ze niet eens uitgenodigd. Nederland kiest voor het laatste.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:41:39 #119
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111582384
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, we kunnen nu eenmaal geen feestjes (blijven) geven van geld dat we niet hebben.

Dus we kunnen twee dingen doen: stoppen met feestjes geven, of mensen dwingen om meer mee te betalen aan het feestje, ook al zijn ze niet eens uitgenodigd. Nederland kiest voor het laatste.
Tja. Helaas. Ik had de hypotheekcrisis ook liever laten betalen door huizenkopers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111582405
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar heb je op zich gelijk in, met een kleine kanttekening: de crisis van de jaren '30 werd in Europa bestreden met allerlei werkgelegenheidsprojecten die op zich niet zoveel rendement hadden, maar waardoor er wel veel mensen aan het werk bleven, die daardoor weer geld hadden om uit te geven, waardoor de bestedingen intact bleven.
bestedingen bleven misschien iets op peil, maar de crisis werd er niet door opgelost, die werd pas opgelost met het uitbreken van de tweede wereld oorlog.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111582409
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Heb ik het over afschaffen?
Nee, maar het lijkt mij sterk dat als je de uitkeringen eenmalig met 50 euro p/m verlaagt, dat je dan op jouw geschetste problemen stuit.

quote:
Te verwachten voor de komende 50 jaar? Zelfs Josef Stalin hield het bij vijfjarenplannen.
Ja, net als bedrijven en jouw pensioenfonds doen. Je maakt modellen waarin je je de verwachten inkomsten uit toerisme (omdat ze die musea bezoeken) opstelt. Levert dan meer op dat het nu verkopen van die schilderijen, dan moet je het natuurlijk niet verkopen. Zo niet, tsja, leuk is het niet, maar dat zou een bezuinigingsmaatregel kunnen zijn. Liefhebbers kunnen dan met hun eigen geld dergelijke kunst kopen.
pi_111582468
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:06 schreef Zienswijze het volgende:

We kunnen in NL ook zulke projecten bedenken, maar dan moeten we vantevoren wel eerst analyses maken in welke sectoren investeren een verwacht rendabel rendement oplevert. Van mijn part verlaag je bijv de uitkeringen met 10% en investeer je dat geld in life sciences parken (creeert werkgelegenheid en deze mensen geven dan weer meer geld uit) om medicijnen voor opkomende landen te ontwikkelen. Slechts ter voorbeeld, maar dat terzijde.
Die kenniscentra is een prima idee, maar specialiseer je dan op iets waar we al goed in zijn. Watermanagement of landbouw, daar blijft de komende jaren ook nog genoeg vraag naar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111582486
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:40 schreef Janneke141 het volgende:

stoppen met feestjes geven, of mensen dwingen om meer mee te betalen aan het feestje, ook al zijn ze niet eens uitgenodigd. Nederland kiest voor het laatste.
Hier komt het op neer ja.
pi_111582506
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die kenniscentra is een prima idee, maar specialiseer je dan op iets waar we al goed in zijn. Watermanagement of landbouw, daar blijft de komende jaren ook nog genoeg vraag naar.
Ook een prima voorbeeld. Dit zou een oplossing kunnen zijn (moet je natuurlijk wel door laten berekenen of het daadwerkelijk zo is) om je uit de crisis te spenderen.
pi_111582531
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

Tja. Helaas. Ik had de hypotheekcrisis ook liever laten betalen door huizenkopers.
Gebeurt toch ook?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')