abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:19:09 #51
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111579103
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:16 schreef LXIV het volgende:
De hele economische 'groei' van Nederland de afgelopen 20 jaar was voor een groot deel gebaseerd op lenen met huizen als onderpand. Op die manier is er zo'n 100 miljard de economie in gepompt, wat alle sectoren aandreef.

Nu moeten die miljarden terugbetaald gaan worden en dit zal juist een remmend effect hebben. Kom op, niemand geloofde toch werkelijk dat we een land waarin iedereen welkom is, je niet hoeft te werken als je het niet leuk vind en waar gezondheidszorgtoeristen voorrang krijgen op de eigen burgers werkelijk eeuwig kon doordraaien op die manier?
Dat volg ik niet. Je zegt dat de groei op een huizenbubbel was gebaseerd maar dat de recessie van nu niet daardoor komt maar door bijstandsmoeders en buitenlanders.

Het klappen van de bubbel heeft niks met de huidige problemen temaken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:21:00 #52
129292 LXIV
misdunker
pi_111579196
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat volg ik niet. Je zegt dat de groei op een huizenbubbel was gebaseerd maar dat de recessie van nu niet daardoor komt maar door bijstandsmoeders en buitenlanders.

Het klappen van de bubbel heeft niks met de huidige problemen temaken?
Nee, ik zeg dat het hele soepele beleid van Nederland, waar er lang geld als water is geweest, gefinancierd werd door mensen die steeds hogere leningen afsloten met als onderpand steeds dezelfde huizen.
Dat die geldmachine nu hapert en de komende jaren er juist geld in gepompt zal moeten gaan worden, waardoor er dus veel minder geld beschikbaar is. Dat duurt nog wel even.
Thierry for president!
pi_111579253
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat volg ik niet. Je zegt dat de groei op een huizenbubbel was gebaseerd maar dat de recessie van nu niet daardoor komt maar door bijstandsmoeders en buitenlanders.

Het klappen van de bubbel heeft niks met de huidige problemen temaken?
Nee dat zegt hij niet, hij zegt dat jarenlang de stijging van de huizenprijzen gebruikt is om onze economische groei te financieren. Door die schijn groei konden we allemaal sociale zekerheden financieren die nu als een molensteen om onze nek hangen, maar waar niemand meer afstand van wil nemen, want sociale ZEKERHEDEN (wat ze dus eigenlijk niet zijn)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:26:14 #54
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111579447
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee dat zegt hij niet, hij zegt dat jarenlang de stijging van de huizenprijzen gebruikt is om onze economische groei te financieren. Door die schijn groei konden we allemaal sociale zekerheden financieren die nu als een molensteen om onze nek hangen, maar waar niemand meer afstand van wil nemen, want sociale ZEKERHEDEN (wat ze dus eigenlijk niet zijn)
Sociale zekerheden bouwt men al sinds jaren af. Die bubbel had huizenkopend Nederland gewoon niet moeten veroorzaken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111579583
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:16 schreef LXIV het volgende:
De hele economische 'groei' van Nederland de afgelopen 20 jaar was voor een groot deel gebaseerd op lenen met huizen als onderpand. Op die manier is er zo'n 100 miljard de economie in gepompt, wat alle sectoren aandreef.

Nu moeten die miljarden terugbetaald gaan worden en dit zal juist een remmend effect hebben. Kom op, niemand geloofde toch werkelijk dat we een land waarin iedereen welkom is, je niet hoeft te werken als je het niet leuk vind en waar gezondheidszorgtoeristen voorrang krijgen op de eigen burgers werkelijk eeuwig kon doordraaien op die manier?
Daarom doen rechtse landen het ook beter dan linkse landen als Nederland. Een voorbeeld is Taiwan, wat op ons land lijkt, omdat het ook een exportland is met vergelijkbare oppervlakte en aantal inwoners.

Echter deelt Taiwan niet allerlei pretpakketten aan haar burgers uit, want omdat het de belastingen laag houdt, kan het ook niet veel geld uitgeven. Wat blijkt? Volgens het IMF heeft dat land Duitsland in 2011 qua welvaart ingehaald en haalt het in 2015, omdat het sneller groeit, Nederland qua welvaart in. Die welvaart financieren ze niet met schuld, omdat hun staatsschuld lager is en hun spaarquote hoger is. Bovendien is hun werkloosheidscijfer ook nog eens lager.
pi_111579605
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Amerika kan zelf kiezen of ze gewoon dollars bijdrukken of gaan bezuinigen. Als ze gewoon dollars drukken en die in de economie pompen dan blijft die wel draaien hoor! Kost wat inflatie, maar geringe prijs die je betaalt tov de Europese situatie.
Nou dat geintje hebben we in Europa ook eens toegepast en dat pleurt op een gegeven moment natuurlijk ook in elkaar. Niemand wil straks die waardeloze dollars meer hebben als ze maar blijven printen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111579700
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou dat geintje hebben we in Europa ook eens toegepast en dat pleurt op een gegeven moment natuurlijk ook in elkaar. Niemand wil straks die waardeloze dollars meer hebben als ze maar blijven printen.
Gek genoeg is de dollar/euro-koers behoorlijk stabiel. Voor de crisis had je wel eens Europeanen die allerlei doemscenario's voorschotelden dat de dollar zou vallen (het links-populistische Tegenlicht maakte daar zelfs een documentaire over), maar niets is minder waar geworden, ook niet nadat de Amerikanen vlak na de crisis dollars bijdrukten. Sterker nog, juist onze euro heeft klappen gekregen.
pi_111579703
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

Sociale zekerheden bouwt men al sinds jaren af. Die bubbel had huizenkopend Nederland gewoon niet moeten veroorzaken.
Die bubbel heeft een boel mensen geen windeieren gelegd, dus iedereen heeft bewust de risico's genegeerd. Het was op een bepaald moment alsof de bomen tot in de hemel groeiden terwijl iedereen eigenlijk wel weet dat dat niet kan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111579754
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Gek genoeg is de dollar/euro-koers behoorlijk stabiel. Voor de crisis had je wel eens Europeanen die allerlei doemscenario's voorschotelden dat de dollar zou vallen (het links-populistische Tegenlicht maakte daar zelfs een documentaire over), maar niets is minder waar geworden, ook niet nadat de Amerikanen vlak na de crisis dollars bijdrukten. Sterker nog, juist onze euro heeft klappen gekregen.
Die verhouding blijft gelijkwaardig omdat ze beide in waarde zakken :D
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:33:51 #60
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111579790
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die bubbel heeft een boel mensen geen windeieren gelegd, dus iedereen heeft bewust de risico's genegeerd. Het was op een bepaald moment alsof de bomen tot in de hemel groeiden terwijl iedereen eigenlijk wel weet dat dat niet kan.
Maar goed. Op het moment dat mensen of organisaties zeggen dat men die bubbel rustig moet laten leeglopen breekt de pleuris uit. Nu is het boem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:34:30 #61
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_111579821
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Gek genoeg is de dollar/euro-koers behoorlijk stabiel. Voor de crisis had je wel eens Europeanen die allerlei doemscenario's voorschotelden dat de dollar zou vallen (het links-populistische Tegenlicht maakte daar zelfs een documentaire over), maar niets is minder waar geworden, ook niet nadat de Amerikanen vlak na de crisis dollars bijdrukten. Sterker nog, juist onze euro heeft klappen gekregen.
Ja, ze worden allebei steeds minder waard, nogal logisch dat de koers dan stabiel blijft. Vergelijk het eens met de zwitserse frank ofzo, en je hebt al een heel ander verhaal.
pi_111579845
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die verhouding blijft gelijkwaardig omdat ze beide in waarde zakken :D
Dan zou je dus veronderstellen dat ook de euro "waardeloos" is geworden. Niets is minder waar: het is nog steeds een relatief sterke munt.
pi_111579950
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:34 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja, ze worden allebei steeds minder waard, nogal logisch dat de koers dan stabiel blijft. Vergelijk het eens met de zwitserse frank ofzo, en je hebt al een heel ander verhaal.
Dat ze allebei in waarde dalen, wil niet zeggen, dat ze straks waardeloos zijn, zoals een andere user opperde. Hoeveel % is de dollar tegenover de zwitserse frank de afgelopen 5 jaar maar gezakt? Slechts 25% o.i.d.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:38:01 #64
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111579990
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat ze allebei in waarde dalen, wil niet zeggen, dat ze straks waardeloos zijn, zoals een andere user opperde. Hoeveel % is de dollar tegenover de zwitserse frank de afgelopen 5 jaar maar gezakt? Slechts 25% o.i.d.
Na interventie van de Zwitserse Centrale Bank. Anders was Zwitserland nu zo duur dat er geen export meer zou zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111580065
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat ze allebei in waarde dalen, wil niet zeggen, dat ze straks waardeloos zijn, zoals een andere user opperde. Hoeveel % is de dollar tegenover de zwitserse frank de afgelopen 5 jaar maar gezakt? Slechts 25% o.i.d.
Als je er maar genoeg bij blijft drukken zoals Amerika doet kan ze wel eens gaan opbreken qua vertrouwen. Daarom word ook dankbaar de nadruk gelegd op de problemen in Europa, een soort van bliksemafleider. Maar Ik kan me niet vooorstellen dat Amerika tot in het oneindige kan blijven drukken zonder consequenties, dus eens houdt het feest wel op.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111580070
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Die groei is nergens op gebaseerd. in China bouwen ze nutteloze lege steden waar niemand woont en waarschijnlijk nooit iemand zal wonen. Die moeten ze dus op een bepaald moment ook gaan afschrijven. Wij kunnen ook wel een paar lege steden gaan bouwen, helpt onze economie vast ook. Maar of je er iets aan hebt is maar de vraag.
Dat klopt, maar aan de aan de andere kant kunnen zij positieve groei langer / beter vasthouden, omdat ze van een grote achterstand komen. Dus daar zal de economie wel gemiddeld blijven groeien (ook als die vastgoedbubbel klapt). Amerika eveneens. Zelfs Afrika groeit met een procentje of 5, lees ik net op de site van het IMF.

quote:
En Amerika, tja, die moeten op een bepaald moment ook zwaar gaan bezuinigen en dan krijg je hetzelfde effect als in Europa.
Dat hangt er maar net van af. Als ze hun economie weer aan de praat krijgen, wat ze krijgen, gezien het IMF groeicijfers van 2 ot 3% voorschotelt voor de komende jaren, dan daalt hun schuld in relatief opzicht.
pi_111580153
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:39 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als je er maar genoeg bij blijft drukken zoals Amerika doet kan ze wel eens gaan opbreken qua vertrouwen. Daarom word ook dankbaar de nadruk gelegd op de problemen in Europa, een soort van bliksemafleider. Maar Ik kan me niet vooorstellen dat Amerika tot in het oneindige kan blijven drukken zonder consequenties, dus eens houdt het feest wel op.
Ik denk niet dat Amerika zo dom om eindeloos geld bij te drukken waarmee ze hun eigen economie aftakelen. Wat ze wel willen, is een relatief zwakke munt omdat hun export dan goedkoper wordt. Vooral met het oog op China, dat haar munt ook kunstmatig laag houdt.

Ten opzichte van Europa is Amerika als een soort winnaar uit de crisis gekomen. Het heeft de crisis zelf veroorzaakt, maar is er sneller uit dan Europa. Het verschil in welvaart wordt alsmaar groter. In 2017 is de Amerikaan ruim 50% (!) rijker dan de gemiddelde EU-inwoner.
pi_111580202
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verschil met China en Amerika is dat het ook een politieke unie is. Logisch ja, het is ook één land. In één land kan je welvaart herverdelen van oost naar west. Dat betekent wel dat het rijke gedeelte moet inleveren.
dat valt ook best tegen: Amerika is een federale staat, en de verschillende staten hebben vaak hun eigen wetgevingen en bv ook een op bondstaat niveau geregelde werkloosheids-verzekering..
In het geval vand e huiidge Geziondheidsverzekering van Obama is een belangrijke issue bv óf de federale Overheid dit wel zomaar alle burgers mag verplichtten (het Hooggerechtshof moet hierover nog een uitspraak doen)...

vergelijken met bv de nederlandse Overheid heeft de Amerikaanse federale Overheid juist verdomd weinig macht.

In China is het inderdaad zo dat de Centrale Overheid mer macht heeft, maar juist economisch sterke gebieden kennen veel autonomiteit: de Speciale administratieve regionen HongKong en Macau, maar evengoed de provoncies Guangdong en Zhejiang (juist de twee sterkste economische regionen)...

Hét verschil dat je hooguit kunt stellen tussen amerika en China enerzijds en de EU aand e andere is dat in de beide andere statene en economisch zwak gebied, ook politiek weinig te vertellen heeft in de centrale overheid...
juistd aarin is de EU uniek dat ook enorm zwakke economische gebieden die eigenlijk op het strafbankje bzouden behoren te zitten, volle inspraak en zelfs veto's hebben en zo kunnen voorkomen dat ze tot hervormingen gedwongen worden...

Hét grote probleem aand e EU is dat dieze eigenlijk verdomd weinig macht heeft een lidstaat aan te pakken die problemen veroorzakt en qua beleid achterblijft, maar evenmin men zulk een staat dan invloed kan ontnemen.. de EU loopt aand e leiband van haar lidstaten, en juistd e 'zwakste' hebben daarin relatief het meest te zeggen (omdat die de besluitvorming kunnen blokkeren en vaak tóch niks te verliezen hebben)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_111580239
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:41 schreef Zienswijze het volgende:

Ten opzichte van Europa is Amerika als een soort winnaar uit de crisis gekomen. Het heeft de crisis zelf veroorzaakt, maar is er sneller uit dan Europa.
Amerika heeft natuurlijk een veel flexibelere economie als Europa, dus dat ze er sneller uitkomen is niet verwonderlijk. Maar ik vraag me af of ze er echt uit zijn of dat ze schijn groei hebben gecreëerd door er veel overheidsgeld tegenaan te gooien.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:44:56 #70
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_111580278
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:41 schreef Zienswijze het volgende:

Ten opzichte van Europa is Amerika als een soort winnaar uit de crisis gekomen. Het heeft de crisis zelf veroorzaakt, maar is er sneller uit dan Europa. Het verschil in welvaart wordt alsmaar groter. In 2017 is de Amerikaan ruim 50% (!) rijker dan de gemiddelde EU-inwoner.
Hmm, nou is het gemiddelde wel een bedrieglijke grootheid als het om welvaart in Amerika gaat. Vraag me af of je ook zulke verschillen zou krijgen als je kijkt naar de modus.
pi_111580335
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Amerika heeft natuurlijk een veel flexibelere economie als Europa, dus dat ze er sneller uitkomen is niet verwonderlijk. Maar ik vraag me af of ze er echt uit zijn of dat ze schijn groei hebben gecreëerd door er veel overheidsgeld tegenaan te gooien.
Ze zijn er voornamelijk 'uit' door heel, heel veel overheidsgeld ertegen aan te smijten. Iets waar Europa, met name dankzij Duitsland, dus heel huiverig voor is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111580387
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Amerika heeft natuurlijk een veel flexibelere economie als Europa, dus dat ze er sneller uitkomen is niet verwonderlijk. Maar ik vraag me af of ze er echt uit zijn of dat ze schijn groei hebben gecreëerd door er veel overheidsgeld tegenaan te gooien.
Hun staatsschuld is inderdaad hoger dan die van EU, maar op zich hoeft dat niet zo'n ramp te zijn. Als hun economie maar genoeg meegroeit, dan daalt deze schuld is relatief opzicht.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:48:50 #73
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111580449
Nou heeft Duitsland natuurlijk ook wat meer op de toekomst ingezet. Als je ziet hoe de overheid daar bijvoorbeeld omging met duurzame energie heeft dat ze een aardige industrie opgeleverd. In Nederland moest dat uiteraard worden afgedaan als linkse hobby en is het vakkundig de nek omgedraaid. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden te verzinnen waar Nederland vol inzette op achterhaalde ideetjes omdat die tenminste bekend en veilig waren en weinig risico's op zouden leveren.

En we zien nu de resultaten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111580557
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze zijn er voornamelijk 'uit' door heel, heel veel overheidsgeld ertegen aan te smijten. Iets waar Europa, met name dankzij Duitsland, dus heel huiverig voor is.
Vind ik goede zaak van Duitsland. Je lost een krediet crisis niet op door nog meer krediet te nemen. Wie dat gelooft heeft een plaat voor zijn kop. Een krediet crisis los je op door even je tanden op elkaar te zetten en de tering naar de nering te zetten en keihard te gaan werken. Alleen dat concept schijnt voor veel mensen heel moeilijk te zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111580569
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

Maar ik vraag me af of ze er echt uit zijn of dat ze schijn groei hebben gecreëerd door er veel overheidsgeld tegenaan te gooien.
geeneens overheidsgeld, maar pure leningen: Amerika heeft over 2012 een begrotingstekort dat 50% hoger is dan al haar inkomsten (2.469 miljard $ inkomsten, en een tekort van 1.327 miljard $)
ter vergelijking, nederland heeft 186 miljard euro inkomsten, zou de Overheid hier net zoveel uitgeven als de amerikanen, zou deze tegen de 275 miljard kunnen uitgeven (in werkelijkheid geeft deze iets meerd dan 190 miljard uit) ...

zou nederland de crisis op zn amerikaanse te boven willen komen, kan onze regeringn ¤ 85 miljard per jaar méér uitgeven dan ze nu doet en dat zou vast ook een economische groei geven... enkel, tegen welke kosten op de langere termijn?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_111580591
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat valt ook best tegen: Amerika is een federale staat, en de verschillende staten hebben vaak hun eigen wetgevingen en bv ook een op bondstaat niveau geregelde werkloosheids-verzekering..
In het geval vand e huiidge Geziondheidsverzekering van Obama is een belangrijke issue bv óf de federale Overheid dit wel zomaar alle burgers mag verplichtten (het Hooggerechtshof moet hierover nog een uitspraak doen)...

vergelijken met bv de nederlandse Overheid heeft de Amerikaanse federale Overheid juist verdomd weinig macht.
Klopt, maar als de ene staat failliet is, dan wordt het door de andere staat gered. In Europa hebben we niet zo'n systeem, omdat het geen politieke unie is.

quote:
In China is het inderdaad zo dat de Centrale Overheid mer macht heeft, maar juist economisch sterke gebieden kennen veel autonomiteit: de Speciale administratieve regionen HongKong en Macau, maar evengoed de provoncies Guangdong en Zhejiang (juist de twee sterkste economische regionen)...
Wat China doet is slim (of eigenlijk normaal) en wat Europa doet heel dom.

China als geheel heeft géén 1 munt. Het laat het relatief rijke Hong Kong haar eigen munt hebben. Hong Kong tikt het geld binnen door de export van diensten. Mainland China laat haar yuan natuurlijk niet aan de Hong Kong dollar koppelen, maar houdt haar munt zelf kunstmatig laag, waardoor het relatief arme Mainland China goedkoop producten kan exporteren. Win-win situatie: zowel Hong Kong als Mainland China groeit.

In Europa doen we het andersom. We koppelen de rijke (Nederland, Duitsland) en arme delen (Griekenland, Italie) aan één munt. Het noorden exporteert, het zuiden is niet concurrerend genoeg. Het zuiden of het noorden heeft niet de beschikking om haar eigen munt de apprecieren of te devalueren. Gevolg: het zuiden kan niet devalueren en zakt in een crisis. Het noorden zakt erin mee en moet bovendien het zuiden financieel helpen. Dom, dom, dom.
pi_111580615
Ja het sluiten van kerncentrales en openen van bruinkoolcentrales is heel duurzaam. En die windmolenparken leveren ook 0 aan energie op, maar ja, ze verkopen die windmolens wel lekker naar het buitenland natuurlijk, dat dan weer wel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:53:40 #78
129292 LXIV
misdunker
pi_111580644
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

geeneens overheidsgeld, maar pure leningen: Amerika heeft over 2012 een begrotingstekort dat 50% hoger is dan al haar inkomsten (2.469 miljard $ inkomsten, en een tekort van 1.327 miljard $)
ter vergelijking, nederland heeft 186 miljard euro inkomsten, zou de Overheid hier net zoveel uitgeven als de amerikanen, zou deze tegen de 275 miljard kunnen uitgeven (in werkelijkheid geeft deze iets meerd dan 190 miljard uit) ...

zou nederland de crisis op zn amerikaanse te boven willen komen, kan onze regeringn ¤ 85 miljard per jaar méér uitgeven dan ze nu doet en dat zou vast ook een economische groei geven... enkel, tegen welke kosten op de langere termijn?
Je moet ook meenemen dat Amerika veel minder belasting heft. Tov het BNP valt het wel mee. Als ze ook een kwartje accijns op benzine zouden heffen dan hadden ze al geen tekort meer geloof ik.
Thierry for president!
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:54:41 #79
129292 LXIV
misdunker
pi_111580687
En het probleem bij ons is straks dat er zoveel belastingen zijn dat je ze niet meer kunt verhogen zonder dat mensen echt niks meer overhouden. De marge om nog te heffen is straks nul. Dat probleem is in de VS helemaal niet aan de orde. Daar is echt nog ruimte genoeg.
Thierry for president!
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:55:33 #80
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111580725
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
ze verkopen die windmolens wel lekker naar het buitenland natuurlijk, dat dan weer wel.
En Nederlnd niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111580764
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:44 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm, nou is het gemiddelde wel een bedrieglijke grootheid als het om welvaart in Amerika gaat. Vraag me af of je ook zulke verschillen zou krijgen als je kijkt naar de modus.
Daar wil ik dan maar een bron van zien.

Kijken we naar koopkracht, vergeet niet dat de modale Nederlander nauwelijks fatsoenlijk kan wonen, doordat de huizenprijzen zo ontieglijk hoog zijn. De modale Amerikaan kan dat echter wel, omdat de huizenprijzen daar een stuk lager zijn.
pi_111580767
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

En Nederlnd niet.
Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 14:59:02 #83
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111580843
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.
Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111580873
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Vind ik goede zaak van Duitsland. Je lost een krediet crisis niet op door nog meer krediet te nemen. Wie dat gelooft heeft een plaat voor zijn kop. Een krediet crisis los je op door even je tanden op elkaar te zetten en de tering naar de nering te zetten en keihard te gaan werken. Alleen dat concept schijnt voor veel mensen heel moeilijk te zijn.
Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:00:39 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_111580892
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?
Aangezien werken tegen het minimumloon vaak onvoordeliger is dan Schultenbrau drinken van je uitkering, lenen we daar (al jaren) wat Polen en Roemenen voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:01:35 #86
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111580921
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.
Of kredieten gebruiken om bubbels te financieren zoals met de huizenmarkt is gedaan. Da's helemaal debiel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:03:01 #87
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_111580966
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Meer krediet is niet an sich slecht. Het hangt er maar net van af in welke assets je dat krediet investeert. Geeft die investering een goed rendement, dan is lenen niet erg. Gebruik je dat krediet om uitkeringen, ambtenarensalarissen of de Publieke Omroep van te betalen (ik noem maar wat), dan is dat natuurlijk oliedom, omdat dat nagenoeg geen rendement oplevert.
Daar heb je op zich gelijk in, met een kleine kanttekening: de crisis van de jaren '30 werd in Europa bestreden met allerlei werkgelegenheidsprojecten die op zich niet zoveel rendement hadden, maar waardoor er wel veel mensen aan het werk bleven, die daardoor weer geld hadden om uit te geven, waardoor de bestedingen intact bleven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_111580972
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Of kredieten gebruiken om bubbels te financieren zoals met de huizenmarkt is gedaan. Da's helemaal debiel.
Dat is idd debieler dan debiel.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:03:39 #89
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_111580988
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee want NL moest een HBO-managersland worden. Fabrieken zijn bah voor het milieu en met je handen werken door via de MTS opgeleid worden als lasser of elektricien is viesbah.
Duitsland heeft net zo goed een gebrek aan techneuten hoor :)
pi_111580997
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bollenpellers en aspergestekers willen we toch, die tegen het minimumloon dat werk moeten gaan doen?
Nee het is zielig dat werk door mensen te laten doen die het niet willen, want moderne slavernij en zo en das heel erg. Dus die geven we gratis geld en dan laten we het door Oost-Europeanen doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:04:42 #91
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_111581029
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar wil ik dan maar een bron van zien.

Kijken we naar koopkracht, vergeet niet dat de modale Nederlander nauwelijks fatsoenlijk kan wonen, doordat de huizenprijzen zo ontieglijk hoog zijn. De modale Amerikaan kan dat echter wel, omdat de huizenprijzen daar een stuk lager zijn.
Nou ja, het interesseert me niet genoeg om het helemaal uit te gaan zoeken. Maar met de enorme inkomensverschillen in Amerika vind ik het gemiddelde geen betrouwbaar middel om te vergelijken.
pi_111581076
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar heb je op zich gelijk in, met een kleine kanttekening: de crisis van de jaren '30 werd in Europa bestreden met allerlei werkgelegenheidsprojecten die op zich niet zoveel rendement hadden, maar waardoor er wel veel mensen aan het werk bleven, die daardoor weer geld hadden om uit te geven, waardoor de bestedingen intact bleven.
Dat klopt en dat valt ook onder het kopje investering. De Amerikanen creeerden bijvoorbeeld werkgelegenheid door veel snelwegen en spoorwegen aan te leggen, waardoor producten en personen efficienter kunnen worden verplaatst (=rendement).

We kunnen in NL ook zulke projecten bedenken, maar dan moeten we vantevoren wel eerst analyses maken in welke sectoren investeren een verwacht rendabel rendement oplevert. Van mijn part verlaag je bijv de uitkeringen met 10% en investeer je dat geld in life sciences parken (creeert werkgelegenheid en deze mensen geven dan weer meer geld uit) om medicijnen voor opkomende landen te ontwikkelen. Slechts ter voorbeeld, maar dat terzijde.
pi_111581130
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Duitsland heeft net zo goed een gebrek aan techneuten hoor :)
In Duitsland zullen managersopleidingen e.d. ongetwijfeld toch ook populair zijn?
pi_111581181
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 11:58 schreef remlof het volgende:

[..]

De huizen in Duitsland zijn anders veel goedkoper dan in Nederland. Hier in de grensstreek heb je zelfs makelaars gespecialiseerd in Duits vastgoed.
en niet vergeten de mooie autos!
pi_111581196
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:04 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nou ja, het interesseert me niet genoeg om het helemaal uit te gaan zoeken. Maar met de enorme inkomensverschillen in Amerika vind ik het gemiddelde geen betrouwbaar middel om te vergelijken.
Het is een algemene consensus om welvaart tussen landen in PPP per capita uit te drukken. Dat doet het IMF ook en ik haal mijn data daar vandaan.

Er is een deel van de Europeanen die vindt dat het "Europese model" beter dan het Amerikaanse model werkt en daardoor zeker van hun zaak zijn dat Europeanen het beter dan Amerikanen hebben, echter komen deze mensen nooit met bewijs. Niet tegen jou persoonlijjk bedoeld, maar meer in het algemeen.
pi_111581221
quote:
8s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:09 schreef _Megatron_ het volgende:

[..]

en niet vergeten de mooie autos!
Met dank aan de BPM. Waarover dan weer BTW geheven wordt :')
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111581228
Die BTW gaat dan weer lekker naar 21%
pi_111581286
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 14:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt, maar als de ene staat failliet is, dan wordt het door de andere staat gered. In Europa hebben we niet zo'n systeem, omdat het geen politieke unie is.
Nee, in Amerika is het de federale overheid verboden in te grijpen (dmv de amerikaanse grondwet die de soeveriniteit van individuele staten zeer sterk beschermd, specifiek op financieel gebied), maar staten als Illinois, New York, New Jersey en California zijn in véél slechtere conditie dan bv Griekenland, als je kijkt naar hun schuldenberg.

california heeft bv een jaarlijks begrotingstekort staatschuld (was een verkeerde cijfer, deficit ging daar om totale schuld), groter dan de totale griekse staatschuld (begrotingstekort van california 600 miljard $, griekse staatschuld, 400 miljard ¤)


een amerikaans artikel dat de problemen van california en de schulden en begrotingstekorten, maar ook slechte dekking van bv pensioenen en ongedekte spaarvermogen neemt om een vergelijking tussn grieenland en california te maken:
http://dailycaller.com/2010/05/26/will-california-be-our-greece/

[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 15-05-2012 15:19:51 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_111581334
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee, in Amerika is het de federale overheid verboden in te grijpen (dmv de amerikaanse grondwet die de soeveriniteit van individuele staten zeer sterk beschermd, specifiek op financieel gebied), maar staten als Illinois, New York, New Jersey en California zijn in véél slechtere conditie dan bv Griekenland, als je kijkt naar hun schuldenberg.

california heeft bv een jaarlijks begrotingstekort, groter dan de totale griekse staatschuld (begrotingstekort van california 600 miljard $, griekse staatschuld, 400 miljard ¤)
Grote verschil zijn daar de equivalenten van de eurobonds.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 15:15:06 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111581389
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 15:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat klopt en dat valt ook onder het kopje investering. De Amerikanen creeerden bijvoorbeeld werkgelegenheid door veel snelwegen en spoorwegen aan te leggen, waardoor producten en personen efficienter kunnen worden verplaatst (=rendement).
In Nederland liggen die er uiteraard al.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')