F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar je begrijpt dus wel dat er mensen zijn die jouw visie van evolutie kunnen gebruiken om hun 'ras' superieur te kunnen verklaren aan al het andere?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:31 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Dat wij op het moment aan het hoogste trapje staan houdt nog niet in dat het trapje eindigt bij een perfecte entiteit. Het trapje is net als evolutie niet iets dat perfect kan worden. Het trapje conformeert zich dus altijd.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Vanuit een neutrale positie is geen van de twee belangrijker. Het ligt aan de (bijvoorbeeld sociale) context of de 1 slechter is dan de ander.quote:
[..]
Waarom is jouw wil om te leven belangrijker dan mijn wil om jou te vermoorden?
Zelfs de bijbel is in die vrij duidelijk, lijkt me. Hoewel 1 van de geboden aangeeft dat moord verboden is heeft god toch een aantal keer opgeroepen tot moord, wat kennelijk dus, in de ogen van god moraal te verantwoorden was.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat indelen laat ik exclusief aan jou en je sekte. Ik heb het hier over de mensen, met dezelfde mensenwensen en dezelfde mensengebreken, maar dat staat niet zo in jou ' heilig ' boekje. En zoals je zelf mijn quote gebruikt, maar ik nog reserves betreft de superioriteit van de mens t.o. andere diersoorten.quote:
Als de mens op het hoogste trapje van de evolutionaire ladder zit, dan kunnen sommigen een stapje verder gaan en concluderen dat binnen de menselijke soort ook verschillende (hogere) rassen zijn.
Wat is een neutrale positie?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:33 schreef Semisane het volgende:
[..]
Vanuit een neutrale positie is geen van de twee belangrijker. Het ligt aan de (bijvoorbeeld sociale) context of de 1 slechter is dan de ander.
Zelfs de bijbel is in die vrij duidelijk, lijkt me. Hoewel 1 van de geboden aangeeft dat moord verboden is heeft god toch een aantal keer opgeroepen tot moord, wat kennelijk dus, in de ogen van god moraal te verantwoorden was.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Er zijn mensen die dat kunnen doen. Die visie deel ik echter niet. Je zou op zijn hoogst andere samenlevingen superieurder kunnen noemen, maar ook dit is slechts een perceptie.quote:
[..]
Maar je begrijpt dus wel dat er mensen zijn die jouw visie van evolutie kunnen gebruiken om hun 'ras' superieur te kunnen verklaren aan al het andere?
We're slowly approaching inevitable death.
Tja, maar de evolutietheorie heeft het nooit over superieure ras of genen. Het is natuurlijk een gebrek aan kennis over de theorie die tot dat soort conclusies leiden.quote:
[..]
Dat geeft de ruimte vrij aan racisme, sterker nog dat is de basis van racisme (superieure ras/genen).
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dieren hebben geen begrip van wat ze precies doen. Daarom worden we ook niet boos op een paard wanneer het een kind doodtrapt, want dat heeft vrij weinig zin. Wel wanneer een mens dat doet, want die begrijpt (vaak) donders goed waar hij mee bezig is.
Heb ik gezegd dat ik dat doe of de bijbel?quote:
[..]
Dat indelen laat ik exclusief aan jou en je sekte. Ik heb het hier over de mensen, met dezelfde mensenwensen en dezelfde mensengebreken, maar dat staat niet zo in jou ' heilig ' boekje.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ach, moralen zijn inderdaad ook gewoontes maar dan gegoten in een jasje van sociale structuren en bepalingen. Ik noem het moraal meer uit gewoonte en om een onderscheid te maken tussen strikt instinctief gedrag en sociaal gedrag.quote:
[..]
Dus als onze acties op biologische redenen gebaseerd zijn, waarom dan toch een onderscheid maken tussen gewoontes en moraliteit?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Elke positie die in dit geval geen betrekking (of belang) heeft op Terrystone of jou, dat lijkt me toch wel duidelijk niet?quote:
Verder heb je geen reactie op e inhoud van die post? Dat zou toch jammer zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:35 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja, maar de evolutietheorie heeft het nooit over superieure ras of genen. Het is natuurlijk een gebrek aan kennis over de theorie die tot dat soort conclusies leiden.
"Het behoud van begunstigde rassen in de strijd om het bestaan."
Ik heb niet gezegd dat de evolutieleer het over superieure rassen had, zoals jij dus beweert.
Dat was als een reactie op Aton's visie van evolutie.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ja dat heb je en ja, dat doet de bijbel. Er zijn twee boekjes waar ik ' uitverkoren volk ' in kan lezen. Het ene is de bijbel en het andere kun je misschien al vermoeden. Enfin, fietst er maar omheen.quote:
[..]
Heb ik gezegd dat ik dat doe of de bijbel?
Waar heeft een neutrale positie dan wel betrekking op?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:43 schreef Semisane het volgende:
[..]
Elke positie die in dit geval geen betrekking (of belang) heeft op Terrystone of jou, dat lijkt me toch wel duidelijk niet?
Verder heb je geen reactie op e inhoud van die post? Dat zou toch jammer zijn.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Rassen in deze context is soorten en niet ras als in de menselijke rassen. Dit bedoel ik met gebrek aan kennis.quote:
[..]
[ afbeelding ]
"Het behoud van begunstigde rassen in de strijd om het bestaan."
Ik heb niet gezegd dat de evolutieleer het over superieure rassen had, zoals jij dus beweert.
Dat was als een reactie op Aton's visie van evolutie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"We" zijn ondertussen ook wel wat verder qua evolutietheorie dan men was in 1859.quote:
[..]
[ afbeelding ]
"Het behoud van begunstigde rassen in de strijd om het bestaan."
Ik heb niet gezegd dat de evolutieleer het over superieure rassen had, zoals jij dus beweert.
Dat was als een reactie op Aton's visie van evolutie.
Check, en begunstigde slaat op de omgeving / situatie.quote:
[..]
Rassen in deze context is soorten en niet ras als in de menselijke rassen. Dit bedoel ik met gebrek aan kennis.
Waarom zou het ergens betrekking op moeten hebben? Het gaat er toch om dat vanuit die neutrale positie geen van de twee belangrijker is? Je moet dit wel in de context van jou post blijven zien. Je bent nu een beetje op het verkeerde aan het concentreren.quote:
[..]
Waar heeft een neutrale positie dan wel betrekking op?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar goed ... we hebben het nu wel over moraal, evolutie en racisme en zo ... maar echt een bewijs voor God heb ik nog steeds niet gezien. 
Ook dat ja.quote:
[..]
Check, en begunstigde slaat op de omgeving / situatie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De bijbelse formulering terzijde hebben die menselijke waarden *alles* te maken met evolutie.quote:
[..]
"Gij zult niet..." staat los van evolutie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"From one man he made every nation of men." Acts 17:26quote:
[..]
Ja dat heb je en ja, dat doet de bijbel. Er zijn twee boekjes waar ik ' uitverkoren volk ' in kan lezen. Het ene is de bijbel en het andere kun je misschien al vermoeden. Enfin, fietst er maar omheen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat ga je natuurlijk ook niet zien, althans als de definitie van god is dat deze bovennatuurlijk is. Dan wordt het leveren van bewijs wel erg lastig, lijkt me.quote:
Maar goed ... we hebben het nu wel over moraal, evolutie en racisme en zo ... maar echt een bewijs voor God heb ik nog steeds niet gezien.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En gelukkig staan we nu ook wat verder dan de tijd waarin de bijbel is geschreven, of we sloegen nog elkaars harsens in opdracht van een geitenboerengodje.quote:
"We" zijn ondertussen ook wel wat verder qua evolutietheorie dan men was in 1859.
Gaaaaaap...quote:
[..]
"From one man he made every nation of men." Acts 17:26
Deuteronomy 14:2, "For you are a holy people to YHWH your God, and God has chosen you to be his treasured people from all the nations that are on the face of the earth."
"Nee, dat is niet zo" Henk de Vries 3:28quote:
[..]
"From one man he made every nation of men." Acts 17:26
jazeker wel.quote:
Jullie gaan me toch niet vertellen dat in jullie relatieve wereldbeeld van moraliteit het dierenrijk(!) als maatstaf gebruikt wordt voor goed en kwaad?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Staat dat ook niet in ' Mein Kampf ' ?quote:
[..]
Gaaaaaap...
Deuteronomy 14:2, "For you are a holy people to YHWH your God, and God has chosen you to be his treasured people from all the nations that are on the face of the earth."
Pfff aub zeg, Mein Kampf daar was echt niet doorheen te komen, wat kon die hitler zwetsen zeg pfffquote:
Maar het zo zomaar kunnen ik weet het niet
Je begrijpt dus niet waarom ik dat aanhaalde? Het was als reactie op Aton's visie van evolutieleer en waarom dat door sommigen kan worden geinterpreteerd als basis voor racisme.quote:
[..]
Rassen in deze context is soorten en niet ras als in de menselijke rassen. Dit bedoel ik met gebrek aan kennis.
Verder wordt soort en ras in Darwin's boek door elkaar heen gebruikt en een goede definitie wordt daar niet gegeven. Jij hebt dus hier een gebrek aan kennis beste Semisane
Er bestaan volgens de bijbel juist geen 'menselijke rassen'.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is een stap die de meeste wetenschappers niet doen, en als het alleen gaat om mogelijke aanknopingspunten voor de rechtvaardiging van racisme is dezelfde kritiek ook op de bijbel van toepassing.quote:
[..]
Als de mens op het hoogste trapje van de evolutionaire ladder zit, dan kunnen sommigen een stapje verder gaan en concluderen dat binnen de menselijke soort ook verschillende (hogere) rassen zijn.
[..]
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.quote:
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ahh nee, stom, ze noemen het verschillende volkeren en dus is het wat andersquote:
[..]
Je begrijpt dus niet waarom ik dat aanhaalde? Het was als reactie op Aton's visie van evolutieleer en waarom dat door sommigen kan worden geinterpreteerd als basis voor racisme.
Verder wordt soort en ras in Darwin's boek door elkaar heen gebruikt en een goede definitie wordt daar niet gegeven. Jij hebt dus hier een gebrek aan kennis beste Semisane
Er bestaan volgens de bijbel juist geen 'menselijke rassen'.
quote:
[..]
Je begrijpt dus niet waarom ik dat aanhaalde? Het was als reactie op Aton's visie van evolutieleer en waarom dat door sommigen kan worden geinterpreteerd als basis voor racisme.
Verder wordt soort en ras in Darwin's boek door elkaar heen gebruikt en een goede definitie wordt daar niet gegeven. Jij hebt dus hier een gebrek aan kennis beste Semisane
Er bestaan volgens de bijbel juist geen 'menselijke rassen'.
Achja en zo zijn er sommige gristelijke groeperingen die denken dat het blanke "ras" superieur is op basis van de bijbel.quote:
[..]
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
Beginning after the Civil War, members of the Protestant-led,[59] Ku Klux Klan organization began engaging in arson, beatings, cross burning, destruction of property, lynching, murder, rape, tar-and-feathering, and whipping against African Americans, Jews, Catholics, and other social or ethnic minorities.
They were explicitly Christian terrorist in ideology, basing their beliefs on a "religious foundation" in Christianity.[60] The goals of the KKK included, from an early time on, an intent to "reestablish Protestant Christian values in America by any means possible," and believe that "Jesus was the first Klansman."[61]
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism#United_States
LOL, dan moet je mein kampf toch eens lezen.quote:
[..]
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
Hitler haalt de basis voor zijn jodenvervolging daar uit.
'verschillende volkeren' is geografisch, niet genetisch.quote:
[..]
Ahh nee, stom, ze noemen het verschillende volkeren en dus is het wat anders
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Mein Kampf is een nogal saai kutboek, maar het is in ieder geval stukken beter geschreven dan de Bijbel.
Geen negerverbrandingen in de Bijbel nee. Homoverbrandingen daarentegen... Hele steden tegelijk. Moeten ze maar geen homo zijn. Vieze flikkers. Branden zullen die ondermensen. God haat homo's.quote:
[..]
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
En bijkomende voordelen, je weet wie het heeft geschreven en waarom, geen verdere verborgen agenda's geen dingen die niet lijken wat ze zijn.quote:
Mein Kampf is een nogal saai kutboek, maar het is in ieder geval stukken beter geschreven dan de Bijbel.
Dat kun je van de bijbel zo maar niet zeggen
Ja maar dat zeg ik, die interpretatie is gebaseerd op te weinig kennis of het niet begrijpen van de context, niet op wat er werkelijk bedoelt werd. Het maakt mij verder niet veel uit wie er mee kwam, Aton of jij...het blijft namelijk gewoon een foute interpretatie.quote:
[..]
Je begrijpt dus niet waarom ik dat aanhaalde? Het was als reactie op Aton's visie van evolutieleer en waarom dat door sommigen kan worden geinterpreteerd als basis voor racisme.
Heb je The origin of species gelezen toevallig? Ik ben daar namelijk wel in bezig, dat Darwin soort en ras door elkaar gebruikte maakt niet uit, in de context die hij er mee bedoelde betekent het het zelfde.quote:Verder wordt soort en ras in Darwin's boek door elkaar heen gebruikt en een goede definitie wordt daar niet gegeven.
En Darwin geeft wel degelijke definities voor beide. Wellicht dat je het niet eens bent met die definities en wellicht dat die definities niet meer overeenkomen met wat we tegenwoordig met soort en of ras bedoelen, maar dat hij geen definities gaf is pertinent niet waar.
Ik denk dat het zal zijn ja.quote:Jij hebt dus hier een gebrek aan kennis beste Semisane
Het zal, heb ik daar iets over gezegd dan?quote:Er bestaan volgens de bijbel juist geen 'menselijke rassen'.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En Mein Kampf heeft aanmerkelijk minder ellende, vervolging, onderdrukking, marteling en massamoord opgeleverd dan de Bijbel.quote:
[..]
En bijkomende voordelen, je weet wie het heeft geschreven en waarom, geen verdere verborgen agenda's geen dingen die niet lijken wat ze zijn.
Dat kun je van de bijbel zo maar niet zeggen
Dat is een prachtige consequentie van die absolute goddelijke moraal.quote:
[..]
Geen negerverbrandingen in de Bijbel nee. Homoverbrandingen daarentegen... Hele steden tegelijk. Moeten ze maar geen homo zijn. Vieze flikkers. Branden zullen die ondermensen. God haat homo's.
"Ik haat homos omdat god dat zegt" en daarmee is zeer effectief de eigen empathie uitgeschakeld.
Op
Of de oorsprokelijke bewoners van judea toen het joodse volk (ras) daar aan kwam.quote:
[..]
Dat is een prachtige consequentie van die absolute goddelijke moraal.
"Ik haat homos omdat god dat zegt" en daarmee is zeer effectief de eigen empathie uitgeschakeld.
Of elke eerstgeborene van de oude egyptenaren of iedereen eigenlijk omdat die tegen wil en dank opgescheept zit met een erfzonde waar die part nog deel aan had.
Sterker nog, zoals we met de wereld omgaan (o.a. dank aan christendom) zijn we niets meer of minder dan een plaag.quote:
Toch zou het niet vreemd zijn. De toegang naar de hemel is namelijk semi-permeabel.quote:
[..]
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
Mensen met een liegstoornis komen er moeilijker in. Dus het is klaarblijkelijk psycho-istisch
We're slowly approaching inevitable death.
quote:
[..]
[..]
Achja en zo zijn er sommige gristelijke groeperingen die denken dat het blanke "ras" superieur is op basis van de bijbel.
Beginning after the Civil War, members of the Protestant-led,[59] Ku Klux Klan organization began engaging in arson, beatings, cross burning, destruction of property, lynching, murder, rape, tar-and-feathering, and whipping against African Americans, Jews, Catholics, and other social or ethnic minorities.
They were explicitly Christian terrorist in ideology, basing their beliefs on a "religious foundation" in Christianity.[60] The goals of the KKK included, from an early time on, an intent to "reestablish Protestant Christian values in America by any means possible," and believe that "Jesus was the first Klansman."[61]
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism#United_States
Dus jullie halen Hitler en de Ku Klux Klan aan als een voorbeeld van waar de bijbel voor staat?quote:
[..]
LOL, dan moet je mein kampf toch eens lezen.
Hitler haalt de basis voor zijn jodenvervolging daar uit.
Dit is gewoon een reflectie van jullie zelf en ik hoop dat jullie dat niet zo bedoelt hebben.
Jezus zei over mensen die Zijn naam en de bijbel voor bepaalde doelen misbruiken:
Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn. 16 Aan hun vruchten zul je hen herkennen. Matteüs 7:15-16
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
quote:
Er staat 'people', en dus geen 'ras' of 'soort'.
De bijbel geeft niemand de gelegenheid om zich met racisme bezig te houden.
Heeft jezus dat gezegd? Hmm waar staat dat in Q of L of M?quote:
[..]
[..]
Dus jullie halen Hitler en de Ku Klux Klan aan als een voorbeeld van waar de bijbel voor staat?
Dit is gewoon een reflectie van jullie zelf en ik hoop dat jullie dat niet zo bedoelt hebben.
Jezus zei over mensen die Zijn naam en de bijbel voor bepaalde doelen misbruiken:
Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn. 16 Aan hun vruchten zul je hen herkennen. Matteüs 7:15-16
quote:
'verschillende volkeren' is geografisch, niet genetisch.
