Domme fout, grote consequenties. Wat te doen?

Blijkbaar niet zoveel, maargoed, dat is gelukkig niet mijn probleem. Al mijn docenten kunnen (en willen!) mij gelukkig van een prima referentie voorzien voor vervolgopleidingen, stages en wat dies meer zij.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 17:29 schreef motorbloempje het volgende:
Blijkbaar niet zoveel, maargoed, dat is gelukkig niet mijn probleem. Al mijn docenten kunnen (en willen!) mij gelukkig van een prima referentie voorzien voor vervolgopleidingen, stages en wat dies meer zij.

gefeliciteerd, je bent de goeiste

quote:

Op donderdag 10 mei 2012 14:36 schreef Neo-Mullen het volgende:
Had ik kunnen doen, heb ik niet gedaan. Ook dom van me.

Dus in plaats van het naar je docent mailen heb je het aan een collega student gemaild??

quote:

Ga jij later (of nu als je al werkt) bij je baas ook huilen dat je ouders het niet zo tof vinden als je ontslagen wordt omdat je je werk niet naar behoren doet?

Een school is geen werkgever!
Verder mag die leraar er n.m.m. ook wel rekening mee houden dat er een redelijk strenge BSA wordt gehanteerd op die school. Laat het de eerste keer bij een waarschuwing en geef iemand een tweede kans, bij volharding zal die leerling er op termijn vanzelf wel de dupe van worden. Het is gemakkelijk te bewijzen op welke datum het document voor de laatste keer is gewijzigd, daar zou ik als ik zijn leraar was gebruik van hebben gemaakt.
Laat die leraar liever op het inhoudelijke vlak strenge eisen stellen, daar zijn zijn leerlingen en de samenleving meer mee gediend. Nu krijg je met wat pech enkel veel geldverspilling omdat die jongen voor niets een jaar langer over zijn opleiding doet.
Dit doet uiteraard geen afbreuk aan zijn eigen verantwoordelijkheid en aan het feit dat hij hier beter wat van leert.

@Loki

quote:

Zeker dit. Ik hoor zó vaak dat verslagen kwijt zijn en dat het compleet over moet.

Mijn voorstel: laat de student het op een computer uitwerken of een foto maken die van voldoende kwaliteit is en die foto opsturen als bewijs dat hij op tijd zijn werk af had.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 19:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn voorstel: laat de student het op een computer uitwerken of een foto maken die van voldoende kwaliteit is en die foto opsturen als bewijs dat hij op tijd zijn werk af had.

Op tijd af hebben is niet per se op tijd ingeleverd.

Als ik docent of excie was in deze zou ik het verweer ook verwerpen. Hij kon het per e-mail inleveren bij de docent maar kiest ervoor het een dag voor de deadline aan een andere student te mailen.... Snap ik iets dan niet? Als ik weet dat ik niet persoonlijk kan inleveren en het mag per mail doe ik de mail direct aan de docent en niet aan een andere student...

Ben benieuwd. Altijd klote dit soort dingen.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 22:17 schreef Neo-Mullen het volgende:

[..]

Gast, ik geloof dat je punt al door 20 anderen is gemaakt en dat ik de fout al sinds de OP erken. Kunnen we constructieve ideeën op tafel leggen? Anders mag je wmb. het topic verlaten, want je herhaalt enkel wat al tig keer eerder is gezegd.

Tja, je zegt alleen nog nergens waarom je voor deze weg gekozen hebt

De reden waarom ik het aanhaal is dat er enkele zijn die aangeven dat als je kunt aantonen dat je het de dag voor de deadline aan een andere student hebt kunnen mailen je het normaliter wel op tijd had moeten kunnen inleveren, en je daarom coulance zou moeten krijgen. Maar als excie zou ik me juist afvragen waarom je het niet per mail bij de docent ingeleverd hebt en daarom geen coulance verlenen. (en ik heb dit ook bij paar medestudenten gezien, waarbij 1 voor een heel groepje zou hardcopy inleveren maar met autopech kwam te staan. Excie oordeelde dat ze zelf verantwoordelijk waren en dat ze ook de mogelijkheid hadden om per e-mail in te leveren).

Constructief? In ieder geval zorgen dat je de rest allemaal haalt. Dan is er geen probleem op zich, en dat is het enige waar je zelf invloed op uit kunt oefenen. Voor de rest ben je afhankelijk van anderen, en dat is geen prettige situatie.

quote:

Bezwaarschrift is inmiddels ingeleverd bij de commissie, die nemen het volgende week of de week erop in beraad. Ik krijg na enkele weken schriftelijk bevestiging met daarin de goed- of afkeuring van mijn bezwaar.

Zoals ik in mijn vorige post schetste zou ik daar niet al te veel van verwachten. Al is het maar zodat heet resultaat je niet heel rauw op de dak komt vallen.

Denk je trouwens niet dat die studiegenoot van je dat gewoon met opzet gedaan heeft?? Het klinkt als een fout die een normaal persoon niet zou maken en Nederlanders zijn natuurlijk per definitie gek op leedvermaak. Ik weet nog toch ik studeerde die gezichten als ik vertelde dat ik een tentamen niet gehaald had, dat vonden ze schitterend...

quote:

Op tijd af hebben is niet per se op tijd ingeleverd.

Vaak kan dat de inlevering zijn (als er geen foto hoeft te worden gemaakt), anders kan je het een keer door de vingers zien als de papieren versie een dag later komt.

quote:

Maar als excie zou ik me juist afvragen waarom je het niet per mail bij de docent ingeleverd hebt en daarom geen coulance verlenen.

Ook ik begrijp dat niet.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 16:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vaak kan dat de inlevering zijn (als er geen foto hoeft te worden gemaakt), anders kan je het een keer door de vingers zien als de papieren versie een dag later komt.

Probleem is nu niet zozeer dat er een versie te laat is ingeleverd, maar dat er wel iets is ingeleverd maar de verkeerde versie.

Ik vind het in ieder geval super kut voor je, iedereen maakt wel eens een foutje. En zo moeilijk is het niet om een beetje coulant te zijn.

Ik vind juist dat je in tijden van crisis elkaar moet steunen als studenten ipv dat walgelijke leedvermaak.

quote:

Op donderdag 10 mei 2012 13:36 schreef Neo-Mullen het volgende:
... Vandaag had ik de inzage van de herkansing en wat bleek is dat mijn studiegenoot een tussentijdse versie heeft uitgeprint en ingeleverd. Die tussentijdse versie had ik hem enkele maanden eerder toegestuurd, zodat hij er eens naar kon kijken.
De mail met de echte herkansing heeft hij dus nooit geopend en uitgeprint. Ik snap niet hoe dom je kunt zijn om deze fout te maken, maar dit is dus echt gebeurd en dat kwam vandaag aan het licht.
..

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 18:16 schreef Neo-Mullen het volgende:
Waarom ik niets per mail heb ingeleverd weet ik niet. Normaal gesproken doe ik dat wel, maar ik heb er helemaal geen rekening mee gehouden.
De medestudent had het bestand uit de mail gedownload en dat kwam in dezelfde map terecht. De bestandsnamen leken op elkaar en daardoor heeft hij de verkeerde uitgeprint. That's what he said.

Het verhaal begint te rammelen.

quote:

Op donderdag 10 mei 2012 14:30 schreef Neo-Mullen het volgende:

[..]

Je verwacht niet dat iemand een mailtje opent van een maand oud, terwijl er eentje van een paar uur oud op je staat te wachten.
Nogmaals, tis mijn eigen verantwoordelijkheid en dat besef ik heel goed.

Was het mailtje ook daadwerkelijk toen al afgeleverd of niet.
Het is niet altijd zo dat een verstuurd mailtje gelijk afgeleverd wordt.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 15:43 schreef dude1960 het volgende:
Denk je trouwens niet dat die studiegenoot van je dat gewoon met opzet gedaan heeft?? Het klinkt als een fout die een normaal persoon niet zou maken en Nederlanders zijn natuurlijk per definitie gek op leedvermaak. Ik weet nog toch ik studeerde die gezichten als ik vertelde dat ik een tentamen niet gehaald had, dat vonden ze schitterend...

Neo-Mullen, ik doelde op dit leedvermaak.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 18:36 schreef Mishu het volgende:
Ik vind het in ieder geval super kut voor je, iedereen maakt wel eens een foutje. En zo moeilijk is het niet om een beetje coulant te zijn.

Ik ben zelf docent, en geloof me, heel veel docenten willen best een beetje coulant zijn. Alleen, een beetje coulant zijn betekent vaak dat je dan meteen de docent bent bij wie alles kan. En dat wil je ook niet.

Stel ik was Neo-Mullen's docent, en maakte voor hem een uitzondering... Waarom voor hem wel en niet voor student b? Of c, d, e, f, etc... Het klinkt heel eenvoudig: even een uitzondering maken. Maar dat is het in de praktijk helaas niet. Dan ga je snel studenten voortrekken of andere mensen (onterecht) benadelen.

Dus zo simpel is het helaas niet, 'een beetje coulant zijn'.

Ik vind zelf dat je best wel als docent aan kan voelen als iets meer urgent is of niet. Dat leer je als je meer ervaren raakt, dan durf je meer je eigen koers te varen.

Ben toch benieuwd welke school je zit eigenlijk?!

Het is toch ook afhankelijk van hoe stevig je in je schoenen staat en hoeveel overwicht je hebt? De leraren die ik had die de meeste authoriteit hadden gebruikten het minst regels. Ze hoefden ook weinig in te grijpen aangezien ze binnen luttele seconden de leerlingen weer aandachtig kregen.

quote:

Stel ik was Neo-Mullen's docent, en maakte voor hem een uitzondering... Waarom voor hem wel en niet voor student b? Of c, d, e, f, etc... Het klinkt heel eenvoudig: even een uitzondering maken. Maar dat is het in de praktijk helaas niet. Dan ga je snel studenten voortrekken of andere mensen (onterecht) benadelen.

Je kan de grens toch leggen bij het per ongeluk het verkeerde document te hebben laten uitprinten en het wel op tijd maar via mail in te hebben geleverd?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 17:02 schreef dude1960 het volgende:
slijmen of zielig doen (boehoe mn ouders vinden het ook zo erg, bohoe ik moest werken want mn collega was zooo ziek). Meen ik serieus dat werkt vaak.

Ik kots op mensen die zulk gedrag vertonen. Je bent ergens voor verantwoordelijk, als je je daar niet aan houdt moet je ook geen huillie huillie doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 01:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is toch ook afhankelijk van hoe stevig je in je schoenen staat en hoeveel overwicht je hebt? De leraren die ik had die de meeste authoriteit hadden gebruikten het minst regels. Ze hoefden ook weinig in te grijpen aangezien ze binnen luttele seconden de leerlingen weer aandachtig kregen.

[..]

Je kan de grens toch leggen bij het per ongeluk het verkeerde document te hebben laten uitprinten en het wel op tijd maar via mail in te hebben geleverd?

Ja, natuurlijk! Per mail is geen probleem. Of als studenten een ander bewijs hebben. Maar als iemand alleen 'beweert' het echt op tijd te hebben ingeleverd, dan kun je niet zomaar een uitzondering maken.

Einddeadlines zijn helaas vrij 'hard'.

Coulant met andere dingen is een heel ander verhaal. Ik ken docenten bij wie studenten nog geen minuut te laat binnen mogen komen, bij wie tijdens de colleges nog geen woord gezegd mag worden, waar petjes af en jassen uit moeten, niet gedronken mag worden, etc. Kijk, respect kun je niet afdwingen.

Ik denk dat ik een heel coulante docent ben, en heb met vrijwel alle studenten een goede klik, maar sommige uitzonderingen kun je eenvoudigweg niet zelf maken.

Wat je dan wel kunt doen, is een goed woordje voor de student doen bij de examencommissie. In een situatie als van TS is mijn ervaring dat er ook zeker naar de docent wordt geluisterd.

Ik snap dat op het laatste moment inleveren ook niet, lever het lekker een week van tevoren in. Heb je dat gezeik iig niet. Wat cocotrimonium beschrijft kan ik me namelijk goed voorstellen. Echter denken studenten altijd dat de docent het maar op moet lossen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 01:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je kan de grens toch leggen bij het per ongeluk het verkeerde document te hebben laten uitprinten en het wel op tijd maar via mail in te hebben geleverd?

Als het op tijd via mail was ingeleverd wel ja. Alleen is daar hier geen sprake van.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 00:33 schreef Mishu het volgende:
Ik vind zelf dat je best wel als docent aan kan voelen als iets meer urgent is of niet. Dat leer je als je meer ervaren raakt, dan durf je meer je eigen koers te varen.

Misschien wel. Maar je krijgt toch gezeur omdat wat voor jou als docent niet urgent is voor een leerling wel urgent is.

Is er al nieuws trouwens?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 11:17 schreef motorbloempje het volgende:
Zoiets belangrijks af laten hangen van een studiegenoot.. ik zou 't niet eens dúrven.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 17:29 schreef motorbloempje het volgende:
Blijkbaar niet zoveel, maargoed, dat is gelukkig niet mijn probleem. Al mijn docenten kunnen (en willen!) mij gelukkig van een prima referentie voorzien voor vervolgopleidingen, stages en wat dies meer zij.

Lekker he, je zelfbeeld nog wat kunnen opkrikken met behulp van de domme fout van iemand anders. Wat een naar moralistisch toontje leg je aan de dag zeg, niet normaal. Dat je maar erg trots op jezelf bent.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 09:28 schreef sanger het volgende:
Is er al nieuws trouwens?

Ik heb het net helemaal gelezen. Beetje lullig verhaal. Normaalgesproken zou ik zeggen, vette pech, maar aangezien er een BSA dreigt vind ik het wel wat overdreven als het aantoonbaar een misverstand is.

Ik heb een tijd geleden ook wel soortgelijke missers gehad. Zo zou ik een eindverslag editen en inleveren. Deze zou ik per mail krijgen, maar die verscheen nooit. Bleek te groot om gemaild te worden kwam ik de volgende dag achter. Was een beetje suf, ik had geen telefoon (tja, het was in '00 ) en ze konden me dus niet bereiken. Mailtjes, altijd inclusief attachment, kwamen nooit aan. Het ergste was nog dat de kerel die mij probeerde te mailen letterlijk in de flat naast me woonde, ook daar kwam ik later achter. Zijn we overigens gewoon mee weggekomen.

Een andere keer miste ik een eindpresentatie. Compleet verslapen de wekker heeft een uur lopen loeien, ik werd wakker toen deze ophield. ( Huh, wat is het stil opeens....WTF->PANIEK ) Ik kwam dus een half uur te laat, ze waren net klaar. Ter verdediging, ik was de vorige dag van 9 uur 's ochtends tot 6 uur 's nachts bezig om de software te verbeteren en dacht dat ik beter ff een powernap tot 8 uur kon doen aangezien ik totaal uitgeput was
Was uiteindelijk ook geen probleem.

Beide keren waren er verzachtende omstandigheden, maar eigenlijk gewoon een faalactie van mij.

Ik vind dat je tot ongeveer ~20 jaar best wel domme fouten mag maken, maar daarna moet het een keer ophouden. Ik ben eigenlijk ook geen fan van BSA's in het algemeen, men schuift grote verantwoordelijkheden af op jongetjes en meisjes die dat nog nauwelijks aankunnen. We hebben het hier over carrières van ~40 jaar en schulden van tienduizenden euro's die bepaald worden door een combinatie van compleet arbitraire regeltjes en grotendeels minderjarige studenten.

Studenten moeten nauwer begeleid worden. Ik ken wel tientallen voorbeelden van zwaar falende studenten, bijna altijd is het een kwestie van discipline, die mensen kunnen echt wel wat. Al die studenten die wegglippen en misschien nooit een fatsoenlijk diploma halen kost de BV Nederland geld. Docenten moeten gewoon op de man af vragen waarom zij denken dat ze een vak niet gehaald hebben en hoe ze dat willen verbeteren. Hou ze vervolgens daar aan. Lopen ze de boel voor te liegen of houden ze zich structureel niet aan afspraken, alleen dan moet je met een BSA gaan zwaaien.

Maar ach, wat weet ik er van...

Zuur voor jou. Ga je nog bezwaar aantekenen tegen het besluit of laat je 't hierbij?

Blegh, wat zuur.

Mooi klote. Nouja, niet te lang stilstaan bij "wat als".

Wat vindt je studiegenoot ervan?

Wat ik al zei inderdaad. Klote en gewoon de rest halen, dan is er niets aan de hand.

Toont precies aan waar het misgaat in het onderwijs, gaat niet meer over inhoud maar over miereneukerij over bsa's. Kijk eens hoeveel energie er verspilt is voor helemaal niks...

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 11:23 schreef DaDude1987 het volgende:
Toont precies aan waar het misgaat in het onderwijs, gaat niet meer over inhoud maar over miereneukerij over bsa's. Kijk eens hoeveel energie er verspilt is voor helemaal niks...

Ja en nee. Een student moet ook leren dat er eigen verantwoordelijkheid bestaat e.d. Als je dit op scholen gaat toestaan dan zal de student straks in het bedrijfsleven weleens voor een verrassing komen te staan...

quote:

Toont precies aan waar het misgaat in het onderwijs, gaat niet meer over inhoud maar over miereneukerij over bsa's. Kijk eens hoeveel energie er verspilt is voor helemaal niks...

Stel je voor, eisen stellen.