SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Nou ja, het was wat bot gezegd maar ik snap zijn punt wel. De wwik was niet zozeer een reguliere uitkering, maar meer een verkapte subsidie om de ontwikkeling van cultuur mogelijk te maken. Of je het nou wel of geen uitkering noemt, de hele sector is de afgelopen 15 jaar overdreven afhankelijk geweest van de collectieve goederen en het geharrewar over geld daarbinnen in. Zolang er budgetten beschikbaar bleef, was dat allemaal geen probleem.quote:Op zondag 6 mei 2012 09:59 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik leef al 12 jaar van mijn kunstenaarsschap hoor. Heb nooit een uitkering ontvangen.Jarenlang voorstellingen gemaakt voor festivals als Oerol en de Parade. En daar ben ik nu klaar mee. Want: geen zin om met 100.000 anderen te moeten vechten om 40.000,- bij elkaar te schrapen voor een nieuwe voorstleling. Je vliegertje gaat dus niet helemaal op.
En... ik hoef geen beroemd filosoof te worden hoor, meneertje botte lul.Maar bedankt voor je nuttige bijdrage.
Nu het geld letterlijk op is merk je ook hoe groot de afhankelijkheid was. Het enige wat het gemekker overstemt is het onderlinge gehannes om toch nog in aanmerking voor de laatste beschikbare centen. Voor de jaren zeventig generatie - die wel vochten om ondersteuning, maar dat pas later kregen - was het gebruik om het kunstenaarsbestaan te combineren met een praktisch beroep. Van grafische vormgever of verpleegkundige tot aan docent Nederlands of gewoon klusser.
Ik zou dan ook die kant op kijken. Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief. Daarnaast is de baangarantie groot en kan je al tijdens de studie aan de slag. Het inkomen ligt relatief hoog en het is mogelijk om flexibel te werken. Ook de hogere leeftijd hoeft geen probleem te zijn, aangezien dat relatief minder meespeelt binnen die sector.
Natuurlijk is het aanlokkelijker om een studie dichter bij huis te zoeken als wijsbegeerte, culturele sociologie of taalwetenschappen zoals wel meer mensen doen uit de creatieve sector omdat het beter aansluit bij de huidige interesses en werkzaamheden. Hiermee voorkom je de afhankelijkheid echter niet!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Niet al die studies zonder meer, alleen die studies die onder de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' vallen bij het CROHO. Zie hier de mogelijkheid om dat te checken: https://apps.ib-groep.nl/MCROHO/pages/zoeken.jsfquote:
Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief.
Bovendien is een voorwaarde dat je niet al eerder een studie in de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' mag hebben afgerond.
En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.quote:
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het criterium is of je al eerder een bachelor of master (of oudere opleiding zoals drs. en ir.) gehaald hebt. Je mag daar maximaal maar 1-tje van halen. Ik weet niet voldoende af van zij-instroom etc maar het lijkt me dat je dan uiteindelijk ook een diploma haalt....quote:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Nee, ik heb een docentenopleiding theater gevolgd (en dus een eerstegraads lesbevoegdheid), maar me daarna voornamelijk toegespitst op het regisseren.quote:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er veel masters zijn die ik met mijn theaterachtergrond kan doen, maar dat vind ik zeker de moeite van het onderzoeken waard! Dank je wel!!
[ Bericht 1% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:41:05 ]
Idd.quote:Op zondag 6 mei 2012 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Diploma behaald in 1999.
Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Dat had je dan maar eerder moeten bedenken.quote:
Ha ha, alsof ik, met mijn beroep als freelance kunstenaar, 6 jaar lang (if not; more) meer dan 5000,- kan lenen bij een bank. Boehoe. No way!!! Einde verhaal dus.
Om vervolgen 40 jaar lang in een door de overheid gecreerd gebied te werken. Juist dit soort non-opleidingen kosten geld.quote:
[..]
Hm psychologiestudenten brengen misschien inderdaad juist geld in het laatje. Veel studenten, weinig college. Maar een talenstudent kost denk ik eerder geld. Ik heb een tijdje Japans gedaan. 10 uur college in de week, met 5 studenten. Wat ik er later aan heb? Verdomd weinig. Wat Nederland aan mij heeft met mijn Japans? Zo mogelijk nog minder. Ik weet zeker dat ik de overheid op deze manier meer gekost heb dan ik ooit op zal brengen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Wil je het toch, ga dan lenen. Een studie is niet minimaal 6 jaar dus de kosten zijn zeker te overzien. Bachelor is meestal 3 jaar, master 1 tot 2. Wil je niet lenen, dan ga je op en neer naar België wat goed te doen is vanuit Rotterdam en het kan zelfs heel goed met de trein vanaf het CS. Heb je dat er ook niet voor over, dan houdt het op. Open universiteit misschien maar dat is ook duur.
Wil je het toch, ga dan lenen. Een studie is niet minimaal 6 jaar dus de kosten zijn zeker te overzien. Bachelor is meestal 3 jaar, master 1 tot 2. Wil je niet lenen, dan ga je op en neer naar België wat goed te doen is vanuit Rotterdam en het kan zelfs heel goed met de trein vanaf het CS. Heb je dat er ook niet voor over, dan houdt het op. Open universiteit misschien maar dat is ook duur.
Volkomen terecht, al die kansloze studies tegenwoordig, valt geen pepernoot mee te verdienen. Doe wat waar je de maatschappij echt mee voorruit kan helpen.
Deze manquote:
Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.
Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!
Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.
Nee met wijsbegeerte kom je vooruitquote:
En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
. Pak dan gewoon een stapel boeken 
Wat een zuurpruimen in dit topic
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door finsdefis op 07-05-2012 13:53:58 ]
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door finsdefis op 07-05-2012 13:53:58 ]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat is niet correct! In verreweg de meeste Europese landen is het collegegeld lager dan in Nederland, zelfs als je enkel kijkt naar het standaard collegegeld.quote:Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar zo is het. Nederlanders hebben zichzelf laten wijsmaken dat dat niet zo is doordat de universiteiten zichzelf verdedigden m.b.t. het hoge collegegeld door te verwijzen naar wat je in de USA en in de UK betaalt (ik denk dat je ook in Frankrijk wat grotere bedragen betaalt voor de grande écoles), dat zijn wereldwijd extreme bedragen. In Duitsland betaal je bijv. 0 Euro collegegeld per jaar, in België momenteel 550-600 Euro.
Verder moet je m.i. ook kijken naar wat onze universiteiten waard zijn. Als je topbedragen aanrekent dan moet je ook een topkwaliteit bieden. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die van mening zijn dat onze universiteiten ook maar enigszins kunnen tippen aan Cambridge, Oxford, Harvard, MIT enz.
Wat niet wegneemt dat ook de continentaal Europese universiteiten gelukkig wat specialismes hebben.
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
Bedragen van 10 000 Euro gaan volgens mij nergens meer over, dat is gewoon een extra geldkoe voor de universiteiten zodat ze wat extra onderzoekers kunnen aannemen of een leuk speeltje kunnen kopen. Best nuttig hoor maar dat horen de samenleving, bedrijven, sponsoren en donoren te betalen, niet de student.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je de kosten moet betalen tot daar aan toe in bepaalde gevallen maar toch zeker niet meer dan dat wat nu waarschijnlijk wel het geval is!quote:Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoďstisch als je dat wel verwacht.
Als die eerste en tweede opleiding nuttig is dan zou je m.i. beter het normale collegegeld rekenen aangezien de maatschappij hier net zo zeer profijt van heeft en je daarom beter niet mensen ontmoedigt om die nuttige opleiding te volgen.
Vanuit een morele point of view wijs ik er graag op dat niet iedereen dezelfde mogelijkheden heeft om op jonge leeftijd zo'n bedrag te betalen. Moeten we daar niet eveneens rekening mee houden? Willen we dat de jongvolwassene uit Wassenaar wel die opleiding kan volgen en de jongen uit de Bijlmer niet? Ik niet. Ik wil dat de beste mensen de beste opleidingen kunnen volgen, ook als ze een tweede opleiding willen volgen indien dat nuttig is, bijv een ingenieur die wiskunde of geneeskunde gaat studeren (kan buitengewoon produktief zijn).
Fins, niet iedereen die hier heeft gereageerd denkt er zo over!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?quote:
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
sorry, maar je hebt al een opleiding waar je geen brood mee kan verdienen en jij wilt ook nog eens filosofie studeren??? ik ben maar blij dat ze dit niet betalen voor je, dit gaat nergens over! jij bent totaal niet realistisch...quote:
[..]
Volgens mij voor filosofie niet hoor! 5300,-. Zoiets.
Er zijn heel wat meer verschillen.quote:Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?
Ja, een universiteit moet ook onderzoek doen. En?
Geef eens een logische reden om de onderzoekskosten bij de student te leggen. Heel de maatschappij profiteert van het gedane onderzoek, in ieder geval bij tal van vakgebieden. Hooguit kan een student net iets meer profiteren doordat hij aan een interessant onderzoekje kan meewerken en doordat hij voor die onderzoeksgroep kan werken maar ook dan heeft de maatschappij er nog veel meer baat bij.
Kortom: aangezien heel de maatschappij baat heeft bij onderzoek moet de rekening van het onderzoek niet bij de studenten worden gelegd. Aangezien die rekening niet bij de studenten moet worden gelegd mag je niet het volledige maandloon van de medewerkers door het aantal studenten delen en zodoende de onderwijskosten bepalen.
We moeten eens af van die akelige gewoonte dat we ons onderwijs en onderzoek zo weinig waarderen en dat we daar maar steeds op bezuinigen. Nu nog kunnen we parasteren op oudere mensen die in betere tijden goed zijn gevormd in Nederland, als we zo doorgaan dan blijft dit niet duren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is de essentie in deze draad. Helaas zien die egoďsten over het hoofd dat elke Euro die geďnvesteerd wordt in opleidingen en onderzoeken ruimschoots wordt terugverdiend. De mensen moeten dus niet zo zeiken over 1 of 2 procentpuntjes meer wat wij van het BNP besteden aan het onderwijs en het onderzoek. Het komt zeer goed terecht en we verdienen het weer terug.quote:en tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.quote:
Wat een zuurpruimen in dit topic
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.quote:
[..]
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Dat heeft niks met de studie te maken, maar met het feit dat mensen zeggen: ''Hurrrr, durrr, wat kun je met filosofie durrrr.''
Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
Ja? En? Er zijn maar weinig mensen die zulke figuren kunnen waarderen. Bovendien is het geen vaardigheid die je in het bedrijfsleven oid kan toepassen.quote:
[..]
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.
Dat heeft niks met de studie te maken, maar met het feit dat mensen zeggen: ''Hurrrr, durrr, wat kun je met filosofie durrrr.''
Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
Kijk , als je het nou verenigd met de advocatuur ...
En Zweden, moet je eens kijken hoeveel belasting daar op bier zit
[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 07-05-2012 19:34:43 ]
Ik vind dat "op kosten van de staat" helemaal niet zo relevant, noch geloofwaardig. Dat is namelijk moeilijk te onderbouwen. Veel studenten leveren door hun opleiding meer op omdat ze meer belasting gaan betalen, anderen weer niet. Daar zijn weinig betrouwbare cijfers over te vinden en dit verandert continu. Ook is niet eens duidelijk dat alle studies "de staat" (cq. in beginsel de universiteit) wel zoveel kosten. Bovendien doen we wel meer op "kosten van de staat": de een profiteert meer van hypotheekrenteaftrek, de ander van een excessieve behoefte aan gezondheidszorg, en een stel anderen weer van een relatief betaalbaar onderwijssysteem.quote:
[..]
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoďstisch. Ik ben ook van mening dat het geďnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Het hele unidimensionale denken in termen van geld is nu juist wat het onderwijsstelsel in Nederland zo zwak maakt: rendement is er alleen als het meetbaar is. Natuurlijk ben ik ook niet vóór het vrijuit en bijna eeuwig kunnen studeren zonder grenzen, in die zin ben ik het zeker met je eens, maar arbitraire financiële barričres opwerpen gaat wat mij betreft te ver. Pak het bij de wortel aan en verhoog het middelbare schoolniveau en moedig mensen aan een bewustere keuze te maken. Wat we nu doen is je reinste symptoombestrijding.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat is wel degelijk een vaardigheid die je in het bedrijfsleven toe kan passen. Een manager klaagt bijvoorbeeld dat de teksten van zijn ambtenaren te langdradig zijn. De filosoof doorziet dat de organisatiecultuur dat in de hand werkt, omdat je met langdradige teksten je politieke agenda kan verbergen en dat wordt beloond in de organisatie.quote:
[..]
Ja? En? Er zijn maar weinig mensen die zulke figuren kunnen waarderen. Bovendien is het geen vaardigheid die je in het bedrijfsleven oid kan toepassen.
Kijk , als je het nou verenigd met de advocatuur ...
En Zweden, moet je eens kijken hoeveel belasting door op bier zit
Dat leer je niet te zien met een opleiding bedrijfskunde of werktuigbouwkunde, de zogenaamd nuttige studies.
Dat heb ik wel geleerd bij mijn hbo bedrijfskunde. Bovendien heb ik daar geleerd wat je ermee moet doen.quote:
[..]
Dat is wel degelijk een vaardigheid die je in het bedrijfsleven toe kan passen. Een manager klaagt bijvoorbeeld dat de teksten van zijn ambtenaren te langdradig zijn. De filosoof doorziet dat de organisatiecultuur dat in de hand werkt, omdat je met langdradige teksten je politieke agenda kan verbergen en dat wordt beloond in de organisatie.
Dat leer je niet te zien met een opleiding bedrijfskunde of werktuigbouwkunde, de zogenaamd nuttige studies.
Pré-crisis heb ik 20K per jaar opgehoest voor wat extra studieuurtjes elders.
Als je het niet waard vindt om ergens voor te betalen, wil je het niet graag genoeg.
Als je het niet waard vindt om ergens voor te betalen, wil je het niet graag genoeg.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar natuurlijk. Filosofie kan zich niet meten met dat niveau.quote:
[..]
Dat heb ik wel geleerd bij mijn hbo bedrijfskunde. Bovendien heb ik daar geleerd wat je ermee moet doen.
Wat je nu als voorbeeld schets is zo ongeveer de basis van bedrijfskunde.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Filosofie kan zich niet meten met dat niveau.
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.quote:
[..]
Wat je nu als voorbeeld schets is zo ongeveer de basis van bedrijfskunde.
Strategie voor dummies, alsjeblieft zegquote:
[..]
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.
Heel leuk dat je stoffige teksten kan lezen, maar wat kan je er nou precies mee?
Zoals al eerder gezegd: Als je daarvoor moet studeren zul je het nooit leren.quote:
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen.
Filosoferen dat kun je van jezelf of je kunt het niet, dat kun je niet leren. Het verlaten van de gebaande paden en zelf door te redeneren op andere, wellicht betere, blikken op een stelling komen is niet iets wat uit boeken komt. Dat komt uit persoonlijkheid.
Als je iedere zin 3 keer moet lezen om te begrijpen wat er staat is het óf slecht geschreven, óf je zult het nooit doorgronden.quote:
Bergen met stoffige teksten lezen waarin de meest ingewikkelde ideeën op zo'n manier beschreven worden dat je iedere zin 3 keer moet lezen voor je begrijpt wat er staat, is toch een tree hoger in het kritisch denkvermogen dan een cursus Strategie voor dummies.
Filosofie gaat juist níet over het lezen van stoffige teksten. Het gaat om het zélf in staat zijn buiten de gebaande paden te denken. Als je alleen wijsbegeerte studeert om stoffige teksten te kunnen lezen, kun je beter een cursus bibliothecaris doen.
Daar zou ik niet zeker van zijn. Door feedback te krijgen op je betogen leer je juist je eigen veronderstellingen te doorgronden. Ik heb ook niet beweerd dat lezen het doel is. Door te lezen verrijk je jezelf met verschillende manieren van denken. Kritisch denken is dan ook iets wat aangemoedigd moet worden door je omgeving.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: Als je daarvoor moet studeren zul je het nooit leren.
Filosoferen dat kun je van jezelf of je kunt het niet, dat kun je niet leren. Het verlaten van de gebaande paden en zelf door te redeneren op andere, wellicht betere, blikken op een stelling komen is niet iets wat uit boeken komt. Dat komt uit persoonlijkheid.
[..]
Als je iedere zin 3 keer moet lezen om te begrijpen wat er staat is het óf slecht geschreven, óf je zult het nooit doorgronden.
Filosofie gaat juist níet over het lezen van stoffige teksten. Het gaat om het zélf in staat zijn buiten de gebaande paden te denken. Als je alleen wijsbegeerte studeert om stoffige teksten te kunnen lezen, kun je beter een cursus bibliothecaris doen.
Dat is allemaal ook op rechten van toepassing, net als op bedrijfskunde. Sorryquote:
[..]
Daar zou ik niet zeker van zijn. Door feedback te krijgen op je betogen leer je juist je eigen veronderstellingen te doorgronden. Ik heb ook niet beweerd dat lezen het doel is. Door te lezen verrijk je jezelf met verschillende manieren van denken. Kritisch denken is dan ook iets wat aangemoedigd moet worden door je omgeving.
Het probleem van filosofie is dat een begin is zonder einde. Mensen zijn al eeuwen aan het discussiëren of Descartes' idee over het onderscheid tussen lichaam en geest juist is. Dat doen zij, niet omdat het zo'n complex onoplosbaar wiskundig probleem is, maar omdat er simpel weg nooit een antwoord op komt. Filosofie is geen empirische wetenschap, je kan dan ook geen hypothesen falsificeren. Het is meer zo van.. "Plato vindt dit en dat", "Descartes vindt dit en dat...", tsja, en wat vind jij?
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Dan blijft het alleen binnen het vakgebied. Filosofie is wetenschap van de wetenschapquote:
[..]
Dat is allemaal ook op rechten van toepassing, net als op bedrijfskunde. Sorry
Filosofie is geen wetenschap. Het is hoogstens het begin van de huidige wetenschappen, want toegegeven, de astronomie en biologie begon bij filosofen.quote:
[..]
Dan blijft het alleen binnen het vakgebied. Filosofie is wetenschap van de wetenschap
Tja de maatschappij blijft niet opdraaien voor studies, en pretstudies waar je verder niets mee kan mogen gelijk op de schop.quote:
[..]
Poeh. Wat ongelofelijk frustrerend zeg! En wat idioot, dit!!! Ik ben hier echt woedend over. Over dit klotesysteem, die het mij op dit moment gewoonweg vrijwel onmogelijk maakt een tweede studie te gaan doen.
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.quote:
Het probleem van filosofie is dat een begin is zonder einde. Mensen zijn al eeuwen aan het discussiëren of Descartes' idee over het onderscheid tussen lichaam en geest juist is. Dat doen zij, niet omdat het zo'n complex onoplosbaar wiskundig probleem is, maar omdat er simpel weg nooit een antwoord op komt. Filosofie is geen empirische wetenschap, je kan dan ook geen hypothesen falsificeren. Het is meer zo van.. "Plato vindt dit en dat", "Descartes vindt dit en dat...", tsja, en wat vind jij?
Filosofie is wel leuk, als minor of als bijvak, maar om eerlijk te zijn: als hoofdstudie kan je er niet zoveel mee, behalve filosofie vakken doceren op de universiteit.
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
nutteloos en oninteressant is het zeker niet, maar als enige studie is het geen slimme keus.quote:
[..]
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
Ik ben bekend met die auteurs, maar ik heb het niet van hun.quote:
[..]
True. Dat clubje van Dawkins, deGrasse en Krauss zeggen dat ook. Of stiekem heb je het ook van hun.
Ik heb ooit enkele filosofie vakken gevolgd aan de universiteit. Het zijn zeker nuttige vakken als aanvulling op een andere studie. Vakken als Logica zijn zeker nuttig (en lastig!). Ook Wetenschapsfilosofie vond ik heel interessant. Dat zijn hele nuttige vakken, omdat je daar anders leert nadenken over wat wetenschap nou eigenlijk is.quote:
[..]
Aan de andere kant. Filosofie levert toch verrassende inzichten op waar mensen vervolgens niks mee doen. Neem bijvoorbeeld het Cyborg Manifest, waarin beargumenteerd wordt dat mensen al versmolten zijn met technologie. Je zou toch zeggen dat zulke inzichten ertoe moeten leiden dat mensen zich minder verzetten tegen technologische veranderingen. Dat vind ik toch jammer. Daarom is filosofie toch niet een nutteloze cirkel als je het mij vraagt.
Waar ik een beetje bij afhaak zijn dingen als metafysica want toen ik Plato's dialogen over zijn argumenten over de ziel bestudeerde, had toch echt zoiets van, wel leuk en aardig, maar je kan in feite alles zeggen in die trant want je kan uiteindelijk niets toetsen aan enige vorm van realiteit. Het blijft allemaal speculeren. Je kan er over discussiëren en dat is wel leuk, maar ik wil zelf altijd met harde feiten en komen en dat krijg je daar niet.
Juist doordat we er zo over denken...quote:
[..]
nutteloos en oninteressant is het zeker niet, maar als enige studie is het geen slimme keus.
Wat is dan een betere keuze? De TS kan alleen nog maar een alpha- of een gammastudie volgen en daarmee komt ze sowieso al zonder specifieke vaardigheden op een verzadigde arbeidsmarkt. De wereld heeft geen behoefte aan nog een bedrijfskundige, econoom of psycholoog.
Maar voor een verpleegkundige wel. Al was het "maar" een mbo-4 zijinstromer. Daar kunnen we met zijn alle blij mee zijn.quote:
[..]
Juist doordat we er zo over denken...
Wat is dan een betere keuze? De TS kan alleen nog maar een alpha- of een gammastudie volgen en daarmee komt ze sowieso al zonder specifieke vaardigheden op een verzadigde arbeidsmarkt. De wereld heeft geen behoefte aan nog een bedrijfskundige, econoom of psycholoog.
Volgens mij leer je bij filosofie dat er geen harde feiten zijn.quote:
[..]
Ik ben bekend met die auteurs, maar ik heb het niet van hun.
[..]
Ik heb ooit enkele filosofie vakken gevolgd aan de universiteit. Het zijn zeker nuttige vakken als aanvulling op een andere studie. Vakken als Logica zijn zeker nuttig (en lastig!). Ook Wetenschapsfilosofie vond ik heel interessant. Dat zijn hele nuttige vakken, omdat je daar anders leert nadenken over wat wetenschap nou eigenlijk is.
Waar ik een beetje bij afhaak zijn dingen als metafysica want toen ik Plato's dialogen over zijn argumenten over de ziel bestudeerde, had toch echt zoiets van, wel leuk en aardig, maar je kan in feite alles zeggen in die trant want je kan uiteindelijk niets toetsen aan enige vorm van realiteit. Het blijft allemaal speculeren. Je kan er over discussiëren en dat is wel leuk, maar ik wil zelf altijd met harde feiten en komen en dat krijg je daar niet.
Dat is jouw karakter. Zelf ben ik meer een dromer. Ik wou dat ik betaald kreeg om te schrijven en te speculeren over wat zou kunnen zijn. Andere mensen zijn liever in het hier en nu. Maar zelfs bij een zogenaamd ''hard'' onderzoeksgebied als natuurkunde lijkt het me noodzakelijk om te kunnen speculeren, omdat je na experimenten toch weer nieuwe hypothesen moet verzinnen over hoe de wereld in elkaar steekt.
True, maar ze is een kunstenaar. Zou ze daar wel gelukkig van worden? Misschien is het een idee om haar contacten te gebruiken voor een andere baan in de kunstsector, zoals communicatiemedewerker. Dan blijft ze dicht bij huis en kan ze in haar vrije tijd een doorstart maken in het regiseren met haar nieuw opgedane connecties.quote:
[..]
Maar voor een verpleegkundige wel. Al was het "maar" een mbo-4 zijinstromer. Daar kunnen we met zijn alle blij mee zijn.
Dat lijkt mij al een veel beter plan. Misschien marketing, bedrijfskunde, commerciele economie, sbrm... om beter te leren ondernemen, te leren hoe je een eigen kunstzaak runt en je producten aan de man brengt.quote:
[..]
True, maar ze is een kunstenaar. Zou ze daar wel gelukkig van worden? Misschien is het een idee om haar contacten te gebruiken voor een andere baan in de kunstsector, zoals communicatiemedewerker. Dan blijft ze dicht bij huis en kan ze in haar vrije tijd een doorstart maken in het regiseren met haar nieuw opgedane connecties.
Kunstenaar zijn is allemaal leuk en aardig, maar je moet wel iets maken dat mensen willen als je ervan wilt leven.
Dus daarom ook maar instellingsgeld voor een opleiding informatica, scheikunde, farmacie, elektrotechniek, wiskunde, ...?quote:Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Allemaal opleidingen die voor de maatschappij zeer nuttig zijn.
Deze logica volg ik dan ook niet.
In Duitsland betaal je ook 0 Euro collegegeld, in België 550-600 Euro. Ik vermoed dat je in Zwitserland (ETH) ook niet veel betaalt maar dat zou ik nog even moeten opzoeken.quote:Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
En wat levert het ons Nederlanders nu op?
Of dat je nu 18 keer zo weinig te besteden hebt als de topuniversiteiten (per student) of 10 keer, je doet evengoed niet mee met de grote jongens. Vergelijk het maar met Ajax wat graag 20 miljoen Euro extra per jaar te besteden zou hebben maar wat dan altijd nog kansloos is om de CL te winnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want daarmee kan je geen baan vinden? je leert geen nuttige vaardigheden? Geen kennis die gezocht wordt in het bedrijfsleven?quote:
[..]
Dus daarom ook maar instellingsgeld voor een opleiding informatica, scheikunde, farmacie, elektrotechniek, wiskunde, ...?
Allemaal opleidingen die voor de maatschappij zeer nuttig zijn.
Deze logica volg ik dan ook niet.
Ik heb tot heden nog geen zinnige carriere gehoord voor wijsbegeerte. Sorry, ik wil niemand aanvallen hierop. echt niet.
Ik denk dat je mij verkeerd begreep. Ik begreep van jou dat jij het normaal vindt dat je voor een tweede opleiding zoveel moet betalen, allicht veel meer dan de kostprijs (aparte discussie!), omdat een deel van de tweede opleidingen financieel gezien weinig nuttig is.
Als je consequent bent dan discrimineer je op basis van de opleiding. Voor een nuttige opleiding betaal je niet het Instellingsgeld, voor een financieel weinig nuttige opleiding wel.
Los hiervan, de overheid zou de universiteiten moeten verplichten om openheid van zaken te geven en geen cent meer in rekening te brengen dan wat het onderwijs zelf kost op straffe van het volledig terugbetalen van het collegegeld (inclusief die 1700 Euro) aan alle gedupeerde studenten of iets dergelijks.
Als je consequent bent dan discrimineer je op basis van de opleiding. Voor een nuttige opleiding betaal je niet het Instellingsgeld, voor een financieel weinig nuttige opleiding wel.
Los hiervan, de overheid zou de universiteiten moeten verplichten om openheid van zaken te geven en geen cent meer in rekening te brengen dan wat het onderwijs zelf kost op straffe van het volledig terugbetalen van het collegegeld (inclusief die 1700 Euro) aan alle gedupeerde studenten of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat zitten we toch op dezelfde lijn!quote:Pak het bij de wortel aan en verhoog het middelbare schoolniveau en moedig mensen aan een bewustere keuze te maken. Wat we nu doen is je reinste symptoombestrijding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens wat betreft de prijzen van het onderwijs. Compleet belachelijk, vooral nu de kleinere universiteiten minder vragenquote:
Ik denk dat je mij verkeerd begreep. Ik begreep van jou dat jij het normaal vindt dat je voor een tweede opleiding zoveel moet betalen, allicht veel meer dan de kostprijs (aparte discussie!), omdat een deel van de tweede opleidingen financieel gezien weinig nuttig is.
Als je consequent bent dan discrimineer je op basis van de opleiding. Voor een nuttige opleiding betaal je niet het Instellingsgeld, voor een financieel weinig nuttige opleiding wel.
Los hiervan, de overheid zou de universiteiten moeten verplichten om openheid van zaken te geven en geen cent meer in rekening te brengen dan wat het onderwijs zelf kost op straffe van het volledig terugbetalen van het collegegeld (inclusief die 1700 Euro) aan alle gedupeerde studenten of iets dergelijks.
Maar wat betreft discrimineren op basis van opleiding, dat wordt mijns inziens al gedaan. Er is een reden dat onderwijs en zorg zijn vrijgesteld van die ellende
Gemakkelijk lullen, je moet het wel kunnen betalen makker.quote:Pré-crisis heb ik 20K per jaar opgehoest voor wat extra studieuurtjes elders.
Als je het niet waard vindt om ergens voor te betalen, wil je het niet graag genoeg.
Bovendien ligt die 20k zeer ver boven de kostprijs. Bij een patserige MBA-opleiding vind ik dat niet zo'n ramp, bij een academische opleiding wel. Ik zou niet weten waarom ik 20k moet betalen voor een klein beetje huiswerkhulp en examens bij een opleiding wiskunde. Een opleiding natuurkunde zal wat duurder zijn maar de apparatuur staat er toch al dus ook dat mag geen probleem zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zijn maar twee van de vele zeer nuttige opleidingen. Nederland heeft bijv. net zo hard ingenieurs nodig (winst en innovatie).quote:Maar wat betreft discrimineren op basis van opleiding, dat wordt mijns inziens al gedaan. Er is een reden dat onderwijs en zorg zijn vrijgesteld van die ellende
Ik zou overigens iets heel anders hebben gedaan met dat onderwijs: de opleiding gratis maken (ja, je leest het goed) en dan streng gaan selecteren. Maar ja, wat heeft het voor zin zolang scholen toestemming hebben om een tweedegraadsleraar voor een 6-VWO-klas te zetten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
laten we maar eens stoppen met het idee dat iedereen een diploma moet halenquote:
[..]
Dat zijn maar twee van de vele zeer nuttige opleidingen. Nederland heeft bijv. net zo hard ingenieurs nodig (winst en innovatie).
Ik zou overigens iets heel anders hebben gedaan met dat onderwijs: de opleiding gratis maken (ja, je leest het goed) en dan streng gaan selecteren. Maar ja, wat heeft het voor zin zolang scholen toestemming hebben om een tweedegraadsleraar voor een 6-VWO-klas te zetten?
Dat had achteraf gezien ook nooit gemogen. Liever lever ik mijn diploma in en begin ik opnieuw. Een universiteit zou gewoon keihard moeten selecteren en alleen het hoogste percentiel mogen toelaten. Maar daar hadden we een ander topic voor.quote:
[..]
laten we maar eens stoppen met het idee dat iedereen een diploma moet halen
Puur op cijfers selecteren vind ik geen goed idee. Het is niet zo dat alleen mensen met een 9 of hoger gemiddeld op VWO iets toe te voegen hebben aan wetenschappelijk onderwijs. Ja, als je een 9 hebt ben je zeker slim, maar als je geen 9 hebt ben je zeker niet dom.quote:
[..]
Een universiteit zou gewoon keihard moeten selecteren en alleen het hoogste percentiel mogen toelaten.
Aan de andere kant, ik zie er wel wat in. De kwaliteit holt enorm achteruit. Volgens mij is het ook de reden waarom we zoveel multiplechoice tentamens hebben. Te veel studenten en men heeft geen zin om het allemaal na te kijken. Tegenwoordig bestaat geneeskunde, maar ook andere studies, voornamelijk uit mc-tentamens. Ik vraag me af hoe dat vroeger was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Warren op 07-05-2012 22:24:45 ]
Daar heb ik al vaker voor gepleit. Echter is in bananenmonarchie Nederland dan het gevolg dat er financiële drempels worden opgeworpen zodat de kinderen Floris Jan een mooi diploma kan halen wat hem niet zou lukken als er inhoudelijke drempels zouden worden opgeworpen. Misschien doe ik nu iets teveel aan complotdenken (misschien ook niet) maar dat is in ieder geval wat er de laatste decennia is gebeurd. Jammer. Maak het VWO weer veel selectiever, verander het financieringsstelsel zodat het voor universiteiten niet uitmaakt of dat ze 50 of 200 studenten hebben en geef vervolgens universiteiten toestemming om met toelatingsexamens te selecteren. Op zich kan dat nu al (HAVO-scholen weigeren immers ook veel leerlingen ondanks dat een VMBO-TL-diploma toelating verleent) maar momenteel is de universiteit een dief van zijn eigen portemonnee als ze toekomstige studenten selecteert op niveau (m.u.v. de numeri fixi uiteraard).quote:toestemming hebben om een tweedegraadsleraar voor een 6-VWO-klas te zetten?
laten we maar eens stoppen met het idee dat iedereen een diploma moet halen
De hoogte van de cijfers zegt mij heel wat minder dan het gebrekkige niveau. Zessen op het VWO zijn immers ook meer waard dan achten en negens op het VMBO.quote:Laten we nou ook niet overdrijven. Het is niet zo dat alleen mensen met een 9 of hoger gemiddeld op VWO iets toe te voegen hebben aan wetenschappelijk onderwijs. Ja, als je een 9 hebt ben je zeker slim, maar als je geen 9 hebt ben je zeker niet dom.
Ik denk dat dat een belangrijke motivatie is, er is echter nog een andere motivatie: het is goedkoper en het kost minder arbeidsuren van de docenten.quote:Aan de andere kant, ik zie er wel wat in. De kwaliteit holt enorm achteruit. Volgens mij is het ook de reden waarom we zoveel multiplechoice tentamens hebben.
Ik weet dat ze in Maastricht alleen of zo goed als alleen meerkeuze-examens krijgen. Voor mij een reden om te vragen waar een arts heeft gestudeerd.quote:Te veel studenten en men heeft geen zin om het allemaal na te kijken. Tegenwoordig bestaat geneeskunde, maar ook andere studies, voornamelijk uit mc-tentamens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het niet alleen over cijfers. Sterker nog, juist niet. Dat vind ik een slechte indicator omdat er zo veel factoren zijn die je cijfers kunnen maken of breken. Nee, neem bijvoorbeeld een selectietoets als de GMAT. Een betoog schrijven om je redeneervermogen te testen, wiskundepuzzels om te kijken hoe snel je problemen op kunt lossen en een tekstbegriptoets. Dat is geen onaardige graadmeter voor intelligentie. Daar kun je wel voor oefenen, maar dat geeft alleen maar blijk van motivatie.quote:
[..]
Puur op cijfers selecteren vind ik geen goed idee. Het is niet zo dat alleen mensen met een 9 of hoger gemiddeld op VWO iets toe te voegen hebben aan wetenschappelijk onderwijs. Ja, als je een 9 hebt ben je zeker slim, maar als je geen 9 hebt ben je zeker niet dom.
Aan de andere kant, ik zie er wel wat in. De kwaliteit holt enorm achteruit. Volgens mij is het ook de reden waarom we zoveel multiplechoice tentamens hebben. Te veel studenten en men heeft geen zin om het allemaal na te kijken. Tegenwoordig bestaat geneeskunde, maar ook andere studies, voornamelijk uit mc-tentamens. Ik vraag me af hoe dat vroeger was.
Wat ik altijd leuk vindt, als je docenten hiermee confronteert, dan zeggen zij meestal: "Ja als wij 30 studenten hadden, dan gaven we wel open vragen tentamens, maar als we er 500 hebben dan niet nee. Dat is niet te doen." De grap is echter dat het nakijken van 30 open vragen tentamens meer tijd kost dan 500 multiplegok antwoordblaadjes in een computer dumpen. Dus ergens vind ik dat zij het zichzelf nu wel erg makkelijk maken.quote:
Ik denk dat dat een belangrijke motivatie is, er is echter nog een andere motivatie: het is goedkoper en het kost minder arbeidsuren van de docenten.
Niet alleen in Maastricht, het is in het hele land zo. Nou beweer ik niet dat iemand die cum laude is afgestudeerd een slechte arts is, maar bij een 6-7 cijfergemiddelde heb ik meer twijfels. MC-tentamens toetsen immers niet in afdoende mate of je ook echt de stof snapt.quote:
Ik weet dat ze in Maastricht alleen of zo goed als alleen meerkeuze-examens krijgen. Voor mij een reden om te vragen waar een arts heeft gestudeerd.
Ik ben een voorstander van een combinatie van dit en schoolvakken, maar dan datgeen wat nodig is en wat mij betreft eventueel ook meer dan wat voor het VWO is vereist.quote:Ik heb het niet alleen over cijfers. Sterker nog, juist niet. Dat vind ik een slechte indicator omdat er zo veel factoren zijn die je cijfers kunnen maken of breken. Nee, neem bijvoorbeeld een selectietoets als de GMAT. Een betoog schrijven om je redeneervermogen te testen, wiskundepuzzels om te kijken hoe snel je problemen op kunt lossen en een tekstbegriptoets. Dat is geen onaardige graadmeter voor intelligentie. Daar kun je wel voor oefenen, maar dat geeft alleen maar blijk van motivatie.
Het ene deel wijst uit wat je potentie is, het andere deel wijst uit wat je met die potentie hebt gepresteerd.
Het fijne van zo'n toelatingsexamen: je krijgt een 2de, een derde en als het moet ene vierde kans (wat zelden resultaat geeft voor zo iemand, blijkt in België bij het toelatingsexamen voor geneeskunde en tandheelkunde). De resultaten van het VWO zijn definitiefm je kan daar niets meer aan veranderen. Als iemand nog wat tekort komt en hij kan terwijl hij een jaar werkt of reist zich wat verder ontwikkelen dan is het mooi wanneer die persoon een jaar later alsnog kan beginnen met een goede opleiding en dan beter voorbereid.
In andere landen slagen ze er ook in om open vragen te stellen, soms (in België vrij gebruikelijk, ook bij geneeskunde), overigens zelfs mondeling voor een paar honderd studenten. Het is natuurlijk maar een kwestie van hoeveel arbeidsuren je hiervoor wil opofferen en wie je wil laten nakijken (AIO'ers wel of niet?). Het hangt verder ook af van hoeveel vragen je wil stellen op een examen.quote:Wat ik altijd leuk vindt, als je docenten hiermee confronteert, dan zeggen zij meestal: "Ja als wij 30 studenten hadden, dan gaven we wel open vragen tentamens, maar als we er 500 hebben dan niet nee. Dat is niet te doen." De grap is echter dat het nakijken van 30 open vragen tentamens meer tijd kost dan 500 multiplegok antwoordblaadjes in een computer dumpen. Dus ergens vind ik dat zij het zichzelf nu wel erg makkelijk maken.
Voor mijn opleiding krijgen wij alleen maar open examens (soms best stresserend, dat wel
) maar bij de lessen merken wij evengoed dezelfde mentaliteit die Nederlandse universiteiten lijkt te typeren: voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Ik vind de groepen voor werkcolleges en practica zeker te groot. Een objectief criterium is hiervoor dat continue een docent uit 5 studenten moet kiezen naar wie hij toeloopt om te helpen. Zou het grote probleem zijn dat het geld voor het onderwijs niet is geoormerkt? Het lijkt mij een uitstekende zaak als dat wel zou gebeuren: X Euro collegegeld plus Y euro van de overheid die volledig aan onderwijs besteed moet worden op straffe van een flinke boete.
Dan zouden die absurde hoge Instellingstarieven direct nog ongeloofwaardiger worden.
Daar schrik ik van (en zo snel schrik ik niet meerquote:Niet alleen in Maastricht, het is in het hele land zo. Nou beweer ik niet dat iemand die cum laude is afgestudeerd een slechte arts is, maar bij een 6-7 cijfergemiddelde heb ik meer twijfels. MC-tentamens toetsen immers niet in afdoende mate of je ook echt de stof snapt.
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed idee, maar vwo-cijfers mogen gecorrigeerd worden. De druk is al hoog genoeg in de meest kwetsbare periode van je leven.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van een combinatie van dit en schoolvakken, maar dan datgeen wat nodig is en wat mij betreft eventueel ook meer dan wat voor het VWO is vereist.
Het ene deel wijst uit wat je potentie is, het andere deel wijst uit wat je met die potentie hebt gepresteerd.
Het fijne van zo'n toelatingsexamen: je krijgt een 2de, een derde en als het moet ene vierde kans (wat zelden resultaat geeft voor zo iemand, blijkt in België bij het toelatingsexamen voor geneeskunde en tandheelkunde). De resultaten van het VWO zijn definitiefm je kan daar niets meer aan veranderen. Als iemand nog wat tekort komt en hij kan terwijl hij een jaar werkt of reist zich wat verder ontwikkelen dan is het mooi wanneer die persoon een jaar later alsnog kan beginnen met een goede opleiding en dan beter voorbereid.
[..]
In andere landen slagen ze er ook in om open vragen te stellen, soms (in België vrij gebruikelijk, ook bij geneeskunde), overigens zelfs mondeling voor een paar honderd studenten. Het is natuurlijk maar een kwestie van hoeveel arbeidsuren je hiervoor wil opofferen en wie je wil laten nakijken (AIO'ers wel of niet?). Het hangt verder ook af van hoeveel vragen je wil stellen op een examen.
Voor mijn opleiding krijgen wij alleen maar open examens (soms best stresserend, dat wel
Zou het grote probleem zijn dat het geld voor het onderwijs niet is geoormerkt? Het lijkt mij een uitstekende zaak als dat wel zou gebeuren: X Euro collegegeld plus Y euro van de overheid die volledig aan onderwijs besteed moet worden op straffe van een flinke boete.
Dan zouden die absurde hoge Instellingstarieven direct nog ongeloofwaardiger worden.
[..]
Daar schrik ik van (en zo snel schrik ik niet meer
Met wijsbegeerte (in combinatie met de eerstegraads lesbevoegdheid die ik als theaterdocent heb) kan ik in eerste instantie natuurlijk docent worden op een middelbare school, hbo of universiteit. Er is steeds meer vraag naar filosofiedocenten. Het docentschap heb ik bovendien al 12 jaar in de vingers. Veel filosofen komen ook terecht in de journalistiek (een richting die mij erg aanspreekt) of worden schrijver (nog leuker!). Tijdens een master kun je je tegenwoordig toespitsen op filosofie van een bepaald wetenschapsgebied. Zo heb je bijvoorbeeld Philosophy of Science, Philosophy of Psychology en nog 4 of 5 richtingen. Tot slot worden wijsgeren steeds vaker ingezet binnen bedrijven en bij de overheid, bijvoorbeeld als trainer/coach. Daar sluit mijn (incidentele) werk als trainingsacteur/trainer binnen bedrijven naadloos op aan.quote:
[..]
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Een vetpot ga ik er niet mee verdienen nee. Dat is gelukkig ook niet het hoogste doel in mijn leven.
Al is het salaris de laatste tijd omhoog gegaan en verdienen filosofen tegenwoordig even veel als hun academische collega's. Maar ik denk dat de verdieping op inhoudelijk vlak mij uiteindelijk toch een beter toekomstperspectief biedt (ook als theatermaker!). Ik heb uiteraard uitgebreid rondgekeken naar andere studies. Er zijn er echter niet veel die aansluiten bij mijn interesses en ervaring: Journalistiek, Nederlandse taal, Engelse taal, Theater- en Filmwetenschappen, Cultuurwetenschappen, Geschiedenis, Sociologie, Psychologie en Wijsbegeerte. Dat was het wel.Tel uit je winst.
En ja, natuurlijk studeer je wijsbegeerte in eerste instantie voor jezelf! Voor je eigen verdieping/verrijking. Zoals je naar mijn mening IEDERE studie die je volgt in eerste instantie zou moeten volgen voor je eigen verdieping/verrijking. Dat is de basis van alles. Daar heb je uiteraard helemaal gelijk in!
[ Bericht 0% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:53:11 ]
Geen VWO-cijfers! Onafhankelijk van het VWO, het CEVO enz. de relevante VWO-stof en meer en van een hoger niveau toetsen.quote:Goed idee, maar vwo-cijfers mogen gecorrigeerd worden. De druk is al hoog genoeg in de meest kwetsbare periode van je leven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dank trouwens voor alle bruikbare tips! Ik geloof dat het topic inmiddels een iets andere wending begint te krijgen dan ik aanvankelijk beoogde, maar dat terzijde. Ik voel me niet echt geroepen om mijn keuze voor een tweede studie in het algemeen en voor filosofie in het bijzonder hier te rechtvaardigen. Dus als jullie het niet erg vinden, reageer ik niet overal op. Maar ik heb een aantal bruikbare reacties (ook van kritische zijde!) gehad, die ik zeker mee zal nemen in mijn uiteindelijk keuze!
[ Bericht 0% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:22:10 ]
Ik voel me niet echt geroepen om mijn keuze voor een tweede studie in het algemeen en voor filosofie in het bijzonder hier te rechtvaardigen. Dus als jullie het niet erg vinden, reageer ik niet overal op. Maar ik heb een aantal bruikbare reacties (ook van kritische zijde!) gehad, die ik zeker mee zal nemen in mijn uiteindelijk keuze! [ Bericht 0% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:22:10 ]
Graag! Wat verstaan we dan onder een hoog niveau? Ik weet nog wel dat ik de hele middag en avond bezig was met sommetjes oefenen voor mijn exacte vakken. Zelfs de proefwerken van biologie bestonden uit moeilijke inzichtsvragen, zoals het extrapoleren van kruisingen en het interpreteren van grafieken en tabellen. Scheikunde was gewoon wiskunde. Is dat niet wat we willen houden?quote:
[..]
Geen VWO-cijfers! Onafhankelijk van het VWO, het CEVO enz. de relevante VWO-stof en meer en van een hoger niveau toetsen.
Hoogstwaarschijnlijk wordt het Antwerpen! Ik heb contact gehad met de studieloopbaanbegeleider daar en heb er over een aantal weken een afspaak om alles door te nemen. Mijn HBO bachelor Education of Theatre zorgt er zelfs voor dat ik slechts 120 van de 180 studiepunten hoef te behalen voor mijn bachelor Wijsbegeerte. En ze zijn zeer flexibel met uren. Ik kan mijn schoolrooster aanpassen op mijn (nogal onregelmatige) werkrooster door bij sommige vakken aan te schuiven bij de voltijders en andere vakken in de avonduren te volgen met de andere deeltijdstudenten. En dat voor nog geen 600,- per jaar!quote:
Laat het iig nog ff weten wat je gaat doen!
Kortom: ik = een gelukkig mens!
Eerder reageerde jij nogal afwijzend op België.
Wat is er veranderd?quote:Sja, maar vriend en kindje hier in Rotterdam. Gaat 'm niet (meer) worden helaas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je het topic even wat verder doorleest, zie je dat ik daar helemaal niet afwijzend reageer op Belgie hoor!quote:
Eerder reageerde jij nogal afwijzend op België.
[..]
Wat is er veranderd?
Integendeel. Ik ben er juist heel positief over en geef aan de mogelijkheid te zullen onderzoeken. Die reactie die jij quote, gaf ik toen ik er nog geen idee van had dat Antwerpen een goede universiteit heeft en die zeer goed te bereizen is vanaf mijn woonplaats. Ik reageerde daar nog op de veronderstelling te moeten verhuizen. Wat dus niet hoeft (want met de Thalys is Antwerpen nog geen 3 kwartier reizen van Rotterdam)! Kortom; de perfecte oplossing.
Leuk natuurlijk dat je naar Antwerpen gaat, maar is het als je met de Thalys gaat nog steeds goedkoper? ¤29 voor een enkele reis is aardig aan de prijs, zeker als je alleen naar Antwerpen moet om een paper ofzo in te leveren. Als ik jou was, zou ik even goed gaan rekenen, want zo kan Antwerpen misschien nog wel duurder uitvallen dan een Nederlandse universiteit!quote:
[..]
Als je het topic even wat verder doorleest, zie je dat ik daar helemaal niet afwijzend reageer op Belgie hoor!
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Ik zou maar rekenen met een gewoon treinkaartje, de Thalys kost inderdaad erg veel geld.
Je kan voor in Nederland een Dal Vrij abonnement nemen voor 95 Euro per maand als je bereid bent om de spits te mijden en je bereid bent om wat lessen te missen. Voor het Belgische deel is het wat complexer. Trajectkaarten zijn daar goedkoop (325 Euro per jaar) maar je zit met het probleem dat je dan geen kaartje hebt voor het trajectdeel van de Nederlandse grens naar het eerste Belgische station. Dat zou betekenen dat je wellicht nog elke keer een paar Euro extra kwijt bent voor een extra kaartje wat al snel oploopt als je 15-21 keer per maand op en neer reist. Je zou dan dus op een bedrag van iets boven de 2000 Euro kunnen uitkomen.
Je kan voor in Nederland een Dal Vrij abonnement nemen voor 95 Euro per maand als je bereid bent om de spits te mijden en je bereid bent om wat lessen te missen. Voor het Belgische deel is het wat complexer. Trajectkaarten zijn daar goedkoop (325 Euro per jaar) maar je zit met het probleem dat je dan geen kaartje hebt voor het trajectdeel van de Nederlandse grens naar het eerste Belgische station. Dat zou betekenen dat je wellicht nog elke keer een paar Euro extra kwijt bent voor een extra kaartje wat al snel oploopt als je 15-21 keer per maand op en neer reist. Je zou dan dus op een bedrag van iets boven de 2000 Euro kunnen uitkomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb voor mijzelf (half serieus) wel eens zitten kijken of Antwerpen ooit eens mogelijk zou zijn. Naast het probleem van de kosten van het reizen, zit je ook nog vast aan de treinverbindingen die mooi moeten kloppen met collegeuren, zo is de Thalys wel goedkoop maar alleen op bepaalde tijden.
Ander probleem is dat je nog vanaf CS in Antwerpen naar de Uni toe moet, dit is ook nog een aardig ritje door de stad en moet je optellen bij de tijd die je al kwijt bent aan een bezoekje. Verder vraag ik me af men in Belgie wel zo flexibel is qua bezoek aan colleges. Wat ik iig van Belgie in het algemeen hoor is dat het systeem nogal schools is en dat zou kunnen betekenen dat je veel verplichte collegeuren hebt, waardoor je bijv. een reis van 2 a 3 uur moet maken voor 2 uurtjes colleges....
Dit is iig de moeite waard om uit te zoeken lijkt me.
Een ander iets wat denk ik ff goed uitgezocht moet worden is hoe het nou zit met die studiecontracten die je verplicht moet afsluiten. Er zijn meerdere vormen van en wat gebeurt er als je je afspraken uit het contract niet nakomt? Moet je dan van de uni?? Is het dus een soort van BSA?
Maar verder vind ik het als renzell dit zou doen en wil ik haar ontwikkelingen blijven volgen. Ik hoop echt dat ze het gaat doen, ondanks alle drempels die nu ff snel opgeworpen worden. Een centraal topic "Renzell: wijs in Antwerpen' lijkt me dan een goed plan
Ander probleem is dat je nog vanaf CS in Antwerpen naar de Uni toe moet, dit is ook nog een aardig ritje door de stad en moet je optellen bij de tijd die je al kwijt bent aan een bezoekje. Verder vraag ik me af men in Belgie wel zo flexibel is qua bezoek aan colleges. Wat ik iig van Belgie in het algemeen hoor is dat het systeem nogal schools is en dat zou kunnen betekenen dat je veel verplichte collegeuren hebt, waardoor je bijv. een reis van 2 a 3 uur moet maken voor 2 uurtjes colleges....
Dit is iig de moeite waard om uit te zoeken lijkt me.
Een ander iets wat denk ik ff goed uitgezocht moet worden is hoe het nou zit met die studiecontracten die je verplicht moet afsluiten. Er zijn meerdere vormen van en wat gebeurt er als je je afspraken uit het contract niet nakomt? Moet je dan van de uni?? Is het dus een soort van BSA?
Maar verder vind ik het
als renzell dit zou doen en wil ik haar ontwikkelingen blijven volgen. Ik hoop echt dat ze het gaat doen, ondanks alle drempels die nu ff snel opgeworpen worden. Een centraal topic "Renzell: wijs in Antwerpen' lijkt me dan een goed plan
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Renzell heb je de voetnoten op de pagina over collegegeldtarieven wel gezien?
http://www.eur.nl/essc/in(...)instellingstarieven/
Voetnoot 1: "Bij de Faculteit Wijsbegeerte wordt voor de bachelor deeltijdopleidingen een verlaagd instellingstarief gehanteerd van ¤ 1.771"
Als ik het zo even snel bekijk (o.a. rekening houdend met belastingaftrek en reiskosten), denk ik dat je bij de Erasmus Universiteit beter af bent.
http://www.eur.nl/essc/in(...)instellingstarieven/
Voetnoot 1: "Bij de Faculteit Wijsbegeerte wordt voor de bachelor deeltijdopleidingen een verlaagd instellingstarief gehanteerd van ¤ 1.771"
Als ik het zo even snel bekijk (o.a. rekening houdend met belastingaftrek en reiskosten), denk ik dat je bij de Erasmus Universiteit beter af bent.
quote:
Renzell heb je de voetnoten op de pagina over collegegeldtarieven wel gezien?
http://www.eur.nl/essc/in(...)instellingstarieven/
Voetnoot 1: "Bij de Faculteit Wijsbegeerte wordt voor de bachelor deeltijdopleidingen een verlaagd instellingstarief gehanteerd van ¤ 1.771"
Als ik het zo even snel bekijk (o.a. rekening houdend met belastingaftrek en reiskosten), denk ik dat je bij de Erasmus Universiteit beter af bent.
____ !!!!
Goed beargumenteerd ookquote:
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Sorry, ik moest even heel hard lachen omdat we er 8 pagina's later achter komen dat ze gewoon in Rotterdam kan gaan studeren.quote:
Op 
Dat zou dan wel briljant zijn jaquote:
[..]
Sorry, ik moest even heel hard lachen omdat we er 8 pagina's later achter komen dat ze gewoon in Rotterdam kan gaan studeren.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Wat gek dan dat in Rotterdam elk tentamen open vragen bevat.quote:
[..]
Wat ik altijd leuk vindt, als je docenten hiermee confronteert, dan zeggen zij meestal: "Ja als wij 30 studenten hadden, dan gaven we wel open vragen tentamens, maar als we er 500 hebben dan niet nee. Dat is niet te doen." De grap is echter dat het nakijken van 30 open vragen tentamens meer tijd kost dan 500 multiplegok antwoordblaadjes in een computer dumpen. Dus ergens vind ik dat zij het zichzelf nu wel erg makkelijk maken.
[..]
Niet alleen in Maastricht, het is in het hele land zo. Nou beweer ik niet dat iemand die cum laude is afgestudeerd een slechte arts is, maar bij een 6-7 cijfergemiddelde heb ik meer twijfels. MC-tentamens toetsen immers niet in afdoende mate of je ook echt de stof snapt.
Op Nyenrode ookquote:
[..]
Wat gek dan dat in Rotterdam elk tentamen open vragen bevat.
maar goed, daar kost een tentamen per student 150-300 euro
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
@ TS. Met de belastingaftrek kan je enigszins wat geld van de belasting terugkrijgen. Meestal is het ongeveer 1/3 van het bedrag geloof ik, maar dit ligt aan je inkomen.
Dat is dus meer het probleem van de studenten. Een goede opleiding betaalt zichzelf echt terug. zie o.a. http://www.nobiles.nl/index.php?id=37&article=5629quote:Op zaterdag 5 mei 2012 22:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh er zijn maar weinig studenten die bereid zijn 9000 x 3 te lenen voor alleen het collegegeld.
Met een WO opleiding is je startsalaris gemiddeld 2632. Na 5 jaar zal dit richting 3500 gaan. Dan kan je echt wel 27k terugbetalen verspreid over 15 jaar......
Het is jammer dat de artsen in Nederland niet verplicht zijn om hun diploma's aan de muur te hangen. Ik zou wel weten waar op te selecteren.quote:Wat gek dan dat in Rotterdam elk tentamen open vragen bevat.
Bij specialisten heb je helaas niets te kiezen maar voor een huisarts zou ik zeker eerder een huisarts willen die in Rotterdam is opgeleid dan een die in Maastricht is opgeleid.
Ik geloof er geen snars van dat je met enkel meerkeuzevragen adequaat kan toetsen voor een vak waarbij parate kennis zo belangrijk is.
De Halbeheffing mag je helaas niet aftrekken van de inkomstenbelasting, dit bevestigt dat het om een boete gaat.quote:@ TS. Met de belastingaftrek kan je enigszins wat geld van de belasting terugkrijgen. Meestal is het ongeveer 1/3 van het bedrag geloof ik, maar dit ligt aan je inkomen.
1. Het hangt ervan af wat je studeertquote:Dat is dus meer het probleem van de studenten. Een goede opleiding betaalt zichzelf echt terug. zie o.a. http://www.nobiles.nl/index.php?id=37&article=5629
Met een WO opleiding is je startsalaris gemiddeld 2632. Na 5 jaar zal dit richting 3500 gaan. Dan kan je echt wel 27k terugbetalen verspreid over 15 jaar......
2. Gemiddeldes geven een zeer sterk vertekend beeld, voor de modale student is die salarisstijging heel wat minder rooskleurig.
Een zekere investering verdien je wel terug ja, de vraag is tot welk bedrag. Bovendien toonde een OESO-onderzoek van een paar jaar geleden aan dat bijna nergens in de wereld een hogere opleiding financieel gezien zo weinig loont voor de burger als in Nederland, bijna nergens in de wereld heeft de overheid zoveel profijt wanneer de burger een hogere opleiding volgt. Ik vind het daarom schandalig wanneer die overheid de student ook nog eens een groter deel van zijn opleiding laat betalen, de overheid heeft veel meer profijt van die opleiding dan de student zelf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Eens. Maar een tweede studie die geen additioneel salaris oplevert moet je toch ook niet willen stimuleren?quote:
[..]
1. Het hangt ervan af wat je studeert
2. Gemiddeldes geven een zeer sterk vertekend beeld, voor de modale student is die salarisstijging heel wat minder rooskleurig.
Een zekere investering verdien je wel terug ja, de vraag is tot welk bedrag. Bovendien toonde een OESO-onderzoek van een paar jaar geleden aan dat bijna nergens in de wereld een hogere opleiding financieel gezien zo weinig loont voor de burger als in Nederland, bijna nergens in de wereld heeft de overheid zoveel profijt wanneer de burger een hogere opleiding volgt. Ik vind het daarom schandalig wanneer die overheid de student ook nog eens een groter deel van zijn opleiding laat betalen, de overheid heeft veel meer profijt van die opleiding dan de student zelf.
2. Ook eens. Maar (indien je < 35 bent) heb je ook nog de ideale risico vrije voorwaarden van de IB-groep in je voordeel. De keuze in dit topic (Theaterschool? --> Wijsbegeerte), TS > 35 jaar, tsjah dan vraag ik me ook af waarom de belastingbetaler dat soort stappen moet willen financieren.
TS krijgt te maken met het instellingscollegegeld en dat is wel aftrekbaar.quote:
De Halbeheffing mag je helaas niet aftrekken van de inkomstenbelasting, dit bevestigt dat het om een boete gaat.
Omdat het andere voordelen oplevert voor zowel de burger als de maatschappij. Een van de grote fouten die we vandaag de dag veel maken is dat we alles in geld willen uitdrukken, veel waarde is niet in geld uit te drukken.quote:Maar een tweede studie die geen additioneel salaris oplevert moet je toch ook niet willen stimuleren?
Laat ik het maar even heel concreet maken. Algemeen wordt aangenomen dat de theoretische natuurkundige Edward Witten de slimste theoretische natuurkundige van de wereld is, hiermee is hij dus ook een van de slimste mensen van de wereld.
Raad eens wat zijn eerste opleiding was?
Een bachelor of arts met als major geschiedenis en als minor linguďstiek (taaltheorie).
Stel dat deze man niet een tweede opleiding had gevolgd dan had de wereld een grote theoretische natuurkundige moeten missen. Best wel zonde hč. En nee, bij voorbaat viel niet te verwachten dat hij een hoger salaris zou gaan verdienen als theoretische natuurkundige.
Niet alle waarde is in geld uit te drukken!
Dat hij 35 is vind ik minder relevant aangezien we minstens t/m ons 67ste gaan moeten werken en allicht langer. Of dat het zinvol is om een opleiding filosofie dan nog te subsidiëren? Ik weet het niet, ik kan daar niet over oordelen, daarvoor heb ik veel te weinig informatie.quote:Maar (indien je < 35 bent) heb je ook nog de ideale risico vrije voorwaarden van de IB-groep in je voordeel. De keuze in dit topic (Theaterschool? --> Wijsbegeerte), TS > 35 jaar, tsjah dan vraag ik me ook af waarom de belastingbetaler dat soort stappen moet willen financieren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Right, ik had even twee gevallen door elkaar gehaald.quote:TS krijgt te maken met het instellingscollegegeld en dat is wel aftrekbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, die had ik nog niet gezien.quote:
Renzell heb je de voetnoten op de pagina over collegegeldtarieven wel gezien?
http://www.eur.nl/essc/in(...)instellingstarieven/
Voetnoot 1: "Bij de Faculteit Wijsbegeerte wordt voor de bachelor deeltijdopleidingen een verlaagd instellingstarief gehanteerd van ¤ 1.771"
Als ik het zo even snel bekijk (o.a. rekening houdend met belastingaftrek en reiskosten), denk ik dat je bij de Erasmus Universiteit beter af bent.
Bedankt! Ik ga de Erasmus Universiteit zeker opnieuw benaderen en zal alles doorrekenen (ook treinreizen en eventuele belastingaftrek). Inmiddels ben ik al vrij ver in mijn contacten met de Universiteit van Antwerpen en heb ik daar een heel goed gevoel over! De kosten zullen misschien niet van doorslaggevend belang zijn in deze kwestie, aangezien beide bedragen aanzienlijk lager uitkomen dan de ruim 5500,- waar het aanvankelijk om leek te gaan!
Thanks! Ik zet mijn accountant erop.quote:
@ TS. Met de belastingaftrek kan je enigszins wat geld van de belasting terugkrijgen. Meestal is het ongeveer 1/3 van het bedrag geloof ik, maar dit ligt aan je inkomen.
Ik denk dat antwerpen flink duurder gaat uitvallen als je het in rotterdam voor het wettelijk tarief kan doenquote:
[..]
Nee, die had ik nog niet gezien.
Ik ga de Erasmus Universiteit zeker opnieuw benaderen en zal alles doorrekenen (ook treinreizen en eventuele belastingaftrek). Inmiddels ben ik al vrij ver in mijn contacten met de Universiteit van Antwerpen en heb ik daar een heel goed gevoel over! De kosten zullen misschien niet van doorslaggevend belang zijn in deze kwestie, aangezien beide bedragen aanzienlijk lager uitkomen dan de ruim 5500,- waar het aanvankelijk om leek te gaan!
Dank Roberto! Wijze tips weer. Voor Antwerpen en/of Rotterdam.quote:
Ik heb voor mijzelf (half serieus) wel eens zitten kijken of Antwerpen ooit eens mogelijk zou zijn. Naast het probleem van de kosten van het reizen, zit je ook nog vast aan de treinverbindingen die mooi moeten kloppen met collegeuren, zo is de Thalys wel goedkoop maar alleen op bepaalde tijden.
Ander probleem is dat je nog vanaf CS in Antwerpen naar de Uni toe moet, dit is ook nog een aardig ritje door de stad en moet je optellen bij de tijd die je al kwijt bent aan een bezoekje. Verder vraag ik me af men in Belgie wel zo flexibel is qua bezoek aan colleges. Wat ik iig van Belgie in het algemeen hoor is dat het systeem nogal schools is en dat zou kunnen betekenen dat je veel verplichte collegeuren hebt, waardoor je bijv. een reis van 2 a 3 uur moet maken voor 2 uurtjes colleges....
Dit is iig de moeite waard om uit te zoeken lijkt me.
Een ander iets wat denk ik ff goed uitgezocht moet worden is hoe het nou zit met die studiecontracten die je verplicht moet afsluiten. Er zijn meerdere vormen van en wat gebeurt er als je je afspraken uit het contract niet nakomt? Moet je dan van de uni?? Is het dus een soort van BSA?
Maar verder vind ik het
Dat zou kunnen ja. Maar dat hoeft niet perse van doorslaggevend belang te zijn. Het kan bijvoorbeeld dat het lesrooster van één van beide universiteiten beduidend beter aansluit op mijn werkrooster voor het komende seizoen. Dat zou dan alsnog doorslag kunnen geven. Op inhoudelijk gebied spreekt Antwerpen mij meer aan. En Antwerpen heeft nog meer voordelen. Er wordt daar namelijk in samenspraak met je studieloopbaanbegeleider een studieprogramma persoonlijk op maat gemaakt. Daarin tonen zij zich zeer flexibel. Ik kan vakken volgen in de avonden en wat mij niet in de avonduren lukt, mag ik met de voltijders meedoen. Ik weet niet of ze in Rotterdam ook zo flexibel zijn. Dat zal ik nu moeten uitzoeken.quote:
[..]
Ik denk dat antwerpen flink duurder gaat uitvallen als je het in rotterdam voor het wettelijk tarief kan doen
quote:
Dat hij ZIJ
Toch nog even als reactie op deze post (omdat je me zo ontzettend veel fijne tips gegeven hebtquote:
Ik heb voor mijzelf (half serieus) wel eens zitten kijken of Antwerpen ooit eens mogelijk zou zijn. Naast het probleem van de kosten van het reizen, zit je ook nog vast aan de treinverbindingen die mooi moeten kloppen met collegeuren, zo is de Thalys wel goedkoop maar alleen op bepaalde tijden.
Ander probleem is dat je nog vanaf CS in Antwerpen naar de Uni toe moet, dit is ook nog een aardig ritje door de stad en moet je optellen bij de tijd die je al kwijt bent aan een bezoekje. Verder vraag ik me af men in Belgie wel zo flexibel is qua bezoek aan colleges. Wat ik iig van Belgie in het algemeen hoor is dat het systeem nogal schools is en dat zou kunnen betekenen dat je veel verplichte collegeuren hebt, waardoor je bijv. een reis van 2 a 3 uur moet maken voor 2 uurtjes colleges....
Dit is iig de moeite waard om uit te zoeken lijkt me.
Een ander iets wat denk ik ff goed uitgezocht moet worden is hoe het nou zit met die studiecontracten die je verplicht moet afsluiten. Er zijn meerdere vormen van en wat gebeurt er als je je afspraken uit het contract niet nakomt? Moet je dan van de uni?? Is het dus een soort van BSA?
Maar verder vind ik het
): Ik heb inmiddels uitgebreid contact gehad met zowel de uni in Antwerpen als die in Rotterdam. Mijn gevoel schreeuwt nog steeds Antwerpen, hoewel ik in Rotterdam woon. Idioot dus. Ik moet van mezelf dan ook keurig alle voors en tegens tegen elkaar afwegen voor ik een knoop doorhak. Dat doe ik bij deze. Hak je even mee?
Een enkele reis Rotterdam - Antwerpen met korting op het NS-traject is 13,90. Ik zou dan niet de Thalys moeten nemen dus. Dat is te duur. Maar de treintijden sluiten prima aan op de college's, dat heb ik gecheckt (om 09h00 aankomen, om 09h30 in de collegebanken zitten). Probleem in Antwerpen is/was alleen dat ik op woensdagavond geen collega kan volgen, aangezien ik dan werk. Ik mag deze college's echter met de voltijders meedoen. Which is good! Ik heb, als ik voor Antwerpen zou gaan, op maandagochtend 2 uur college met de voltijders. Vervolgens de middag vrij en dan op maandagavond 4 uur en vervolgens op dinsdagochtend nog 2 uur.
Oplossing: overnachten in een hostel! Ik heb het uitgezocht. Ik kan voor 12 euro overnachten in een hostel vlakbij de uni (ik zit op de stadscampus, dus op loopafstand van het station).
Praktisch:
Renzell vertrekt op maandagochtend van R'dam naar Antwerpen, volgt 2 uur college, studeert de rest van de dag in Antwerpen (rustig, zonder kind, werk, vriend, gedoe, boodschappen, koken, was ophangen, repetitites voorbereiden etc), volgt in de avond nog 4 uur college, overnacht in Antwerpen en volgt dan de volgende ochtend nog 2 uur college, waarna zij nog 2 uur studeert. Dan neemt Renzell de trein naar R'dam, om daar haar zoontje van school te halen.
Dit kost mij tweemaal 13,90 + (laten we zeggen) 12,- per lesweek = 40,-
Collegegeld is (uit mijn hoofd) 560,-. Per jaar reken ik dus (buiten boeken) 2240,- af!
Voor Rotterdam is dit minder, absoluut. Namelijk 1771,-. Maar: in Antwerpen kan ik met mijn HBO-diploma vrijstellingen krijgen voor 80 stp! Dit maakt dat mijn bachelor daar maar 100 stp (= 3 jaar) duurt! Ik kom dan op een totaalbedrag van 6720,-. In Rotterdam is dit minimaal 4 jaar (maakt 7084,-)
Plus in Rotterdam kunnen ze mij niet garanderen dat ze dit tarief kunnen blijven hanteren. Ieder jaar wordt daar opnieuw over geoordeeld.
College's in R'dam zijn allemaal op donderdag. Daar moet ik mijn werk voor afzeggen of verzetten (maar dit zou waarschijnlijk wel lukken).
Sorry hoor, lang verhaal. Ik zit nog enigszins in dubio. Renzell wil weer eens voor moeilijk gaan, terwijl het ook makkelijk kan, gonst er een beetje in mijn hoofd. Maar ik word gewoon zo enthousiast van het Antwerpenplan!
Wat jij? Kun je er iets zinnigs over zeggen?
misschien nog een pro voor Antwerpen , toen ik vorig jaar vaan bij mijn vriend in Antwerpen langs ging bleef mijn ticket een maand geldig als deze niet gecontroleerd werd! Althans het deel in Belgie dan, in Ned moet je wel steeds betalen.
Na het even (te) snel op internet gecheckt te hebben (moet je zeker nog even dubbel checken!) lijkt het er op dat dit in elk geval voor de internationale treinen geldt (de Thalys, de internationale trein (HST) en de stoptrein Roosendaal-Antwerpen Centraal) en:
"Als je een enkele reis hebt gekocht, zal je bij de geldigheid zien dat het twee maanden geldig is! Dat geldt niet meer als je bent gecontroleerd, dan moet je een nieuwe kopen. Een retourtje is overigens alleen de dag geldig dat je hem hebt gekocht."
Bron: http://studentonbekend.nl/naar-belgie/openbaar-vervoer
opzich dus handig voor als je toch enkeltjes koopt als je daar blijft slapen! Ik kon toen ook gewoon heel vaak "gratis" reizen omdat er echt niet zoveel gecontroleerd werd!
Maar weet niet zeker of dat nu ook nog geldig is, misschien moet je even op de ns site zoeken.
, toen ik vorig jaar vaan bij mijn vriend in Antwerpen langs ging bleef mijn ticket een maand geldig als deze niet gecontroleerd werd! Althans het deel in Belgie dan, in Ned moet je wel steeds betalen.Na het even (te) snel op internet gecheckt te hebben (moet je zeker nog even dubbel checken!) lijkt het er op dat dit in elk geval voor de internationale treinen geldt (de Thalys, de internationale trein (HST) en de stoptrein Roosendaal-Antwerpen Centraal) en:
"Als je een enkele reis hebt gekocht, zal je bij de geldigheid zien dat het twee maanden geldig is! Dat geldt niet meer als je bent gecontroleerd, dan moet je een nieuwe kopen. Een retourtje is overigens alleen de dag geldig dat je hem hebt gekocht."
Bron: http://studentonbekend.nl/naar-belgie/openbaar-vervoer
opzich dus handig voor als je toch enkeltjes koopt als je daar blijft slapen! Ik kon toen ook gewoon heel vaak "gratis" reizen omdat er echt niet zoveel gecontroleerd werd!
Maar weet niet zeker of dat nu ook nog geldig is, misschien moet je even op de ns site zoeken.
Hoewel je met de NS site bij nader inzien (waarschijnlijk) toch niet veel zal opschieten in dit geval
Ik kan natuurlijk niet voor Renzell beslissen, maar alleen maar een paar dingen opmerken:
- ik vraag me nog wel even af of de berekening van het aantal te studeren jaren in Rdam klopt, want hoeveel punten vrijstelling zou je daar dan kunnen krijgen? Scheelt dat echt zoveel?
- een aspect wat ik in jouw verhaal nog niet zie, is het sociale aspect. Ik ken jou verder niet, maar als je daadwerkelijk braaf colleges gaat volgen in Antwerpen dan moet je je voorstellen dat je het programma wat je beschrijft (van maandag tm dinsdagochtend van huis zijn) gedurende een lange periode moet volhouden. Het verschilt per persoon en persoonlijke situatie of je dat kunt en of je dat ook daadwerkelijk kunt volhouden. En dat geldt voor anderen in jouw directe omgeving, bijv relatie, de kinderen. Ik bedoel: het lijkt leuk en spannend om in Antwerpen colleges te studeren (en dat is het ook!) maar het is geen vakantie en op de langere termijn kan dat qua gevoel en gedoe zwaarder zijn dan je zou denken.
- ook speelt het sociale aspect misschien in Antwerpen zelf. Het is bij een studie altijd wel lekker als je mensen hebt die ongeveer in dezelfde situatie zitten waar je mee om kunt gaan en waar je studietips etc van krijgt. Ik weet niet of je makkelijk contact, in Rdam zal dat mss iets makkelijker gaan, maar dat kan op zich ook wel weer leuk zijn. Als je je daar maar niet eenzaam voelt en wegkwijlt omdat je er toch niet bij hoort. Iets om rekening mee te houden, maar dat heb je zelf dus ook in de hand. Als ik het zo hoor, word je gelukkig wel goed ontvangen door de uni.
Zitten daar nog meer Hollanders in een vergelijkbare situatie?
- hoe zit het trouwens met colleges, is jouw aanwezigheid verplicht??, niet iedereen heeft altijd colleges nodig om tentamens te halen, maar ik weet niet hoe dat bij jou zit... Dan kun je wat makkelijker een maandag laten lopen...
- hoe zit het in Antwerpen trouwens met dat studiecontract? Wat is de straf als je dat niet haalt?
Wat misschien een idee is is om na te gaan bij de Erasmus of je je ook per 1 februari mag inschrijven. Dan probeer je gewoon eerst een half jaar Antwerpen en als dat niet bevalt dan schrijf je je alsnog per 1-2-2013 in Rdam in. (Dat collegegeld van Antwerpen krijg je waarschijnlijk nog wel (deels) terug)
Ik hoop dat dit een beetje helpt...
- ik vraag me nog wel even af of de berekening van het aantal te studeren jaren in Rdam klopt, want hoeveel punten vrijstelling zou je daar dan kunnen krijgen? Scheelt dat echt zoveel?
- een aspect wat ik in jouw verhaal nog niet zie, is het sociale aspect. Ik ken jou verder niet, maar als je daadwerkelijk braaf colleges gaat volgen in Antwerpen dan moet je je voorstellen dat je het programma wat je beschrijft (van maandag tm dinsdagochtend van huis zijn) gedurende een lange periode moet volhouden. Het verschilt per persoon en persoonlijke situatie of je dat kunt en of je dat ook daadwerkelijk kunt volhouden. En dat geldt voor anderen in jouw directe omgeving, bijv relatie, de kinderen. Ik bedoel: het lijkt leuk en spannend om in Antwerpen colleges te studeren (en dat is het ook!) maar het is geen vakantie en op de langere termijn kan dat qua gevoel en gedoe zwaarder zijn dan je zou denken.
- ook speelt het sociale aspect misschien in Antwerpen zelf. Het is bij een studie altijd wel lekker als je mensen hebt die ongeveer in dezelfde situatie zitten waar je mee om kunt gaan en waar je studietips etc van krijgt. Ik weet niet of je makkelijk contact, in Rdam zal dat mss iets makkelijker gaan, maar dat kan op zich ook wel weer leuk zijn. Als je je daar maar niet eenzaam voelt en wegkwijlt omdat je er toch niet bij hoort. Iets om rekening mee te houden, maar dat heb je zelf dus ook in de hand. Als ik het zo hoor, word je gelukkig wel goed ontvangen door de uni.
Zitten daar nog meer Hollanders in een vergelijkbare situatie?
- hoe zit het trouwens met colleges, is jouw aanwezigheid verplicht??, niet iedereen heeft altijd colleges nodig om tentamens te halen, maar ik weet niet hoe dat bij jou zit... Dan kun je wat makkelijker een maandag laten lopen...
- hoe zit het in Antwerpen trouwens met dat studiecontract? Wat is de straf als je dat niet haalt?
Wat misschien een idee is is om na te gaan bij de Erasmus of je je ook per 1 februari mag inschrijven. Dan probeer je gewoon eerst een half jaar Antwerpen en als dat niet bevalt dan schrijf je je alsnog per 1-2-2013 in Rdam in. (Dat collegegeld van Antwerpen krijg je waarschijnlijk nog wel (deels) terug)
Ik hoop dat dit een beetje helpt...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
|
|
