Tweede studie BIZAR duur. Oplossingen?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:09 schreef Devel-ish het volgende:

[..]

Dan hoop ik voor TS dat Dirk Scheringa snel weer met iets komt.

Als ze de opleiding verdomd graag wil doen om haar toekomstperspectieven te verbeteren dat kan ze het op zijn minst proberen. Alle andere mogelijkheden hebben we al in dit topic al weggestreept. Dan is het logisch dat het minst aantrekkelijke optie over blijft.

Of ken jij iemand die een forse studiebeurs aan TS wil verschaffen?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:14 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Als ze de opleiding verdomd graag wil doen om haar toekomstperspectieven te verbeteren dat kan ze het op zijn minst proberen. Alle andere mogelijkheden hebben we al in dit topic al weggestreept. Dan is het logisch dat het minst aantrekkelijke optie over blijft.

Of ken jij iemand die een forse studiebeurs aan TS wil verschaffen?

Probleem is wel dat TS voordat ze klaar is met de studie al begin 40 is, en als je dan aan een bank terug moet gaan betalen ben je langer bezig dan die 15/20 jaar bij de IB.. Of dat het dan nog waard is... Dan heeft ze met een beetje pech tegen d'r pensioen pas alles terugbetaald.

Ik weet niet of het verstandig is om 30k te lenen voor een studie wijsbegeerte. Hoe gaat TS als werkeloze 30K plus met uiteraard fixe rente terugbetalen als werkeloze?

Klinkt lullig, en als TS echt heel graag deze studie wil doen, zeker doen. Maar dit is natuurlijk geen studie waarbij later dikke paychecks binnen komen elke maand.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:17 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Probleem is wel dat TS voordat ze klaar is met de studie al begin 40 is, en als je dan aan een bank terug moet gaan betalen ben je langer bezig dan die 15/20 jaar bij de IB.. Of dat het dan nog waard is... Dan heeft ze met een beetje pech tegen d'r pensioen pas alles terugbetaald.

Ik weet het. Misschien ietswat hard, maar dan moet ze haar studieplannen opzij zetten als dit het haar niet waard is.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 21:55 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Dat het het voor jou nou misschien niet waard is, voor het gros van de studenten wel.

Zit jij hier nou leningen te promoten in dit met schulden overladen land?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:19 schreef bascross het volgende:

[..]

Zit jij hier nou leningen te promoten in dit met schulden overladen land?

Het is geen lening voor een nieuwe auto Hoewel mijn uitspraak voor een studie als wijsbegeerte inderdaad niet echt opgaat.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:19 schreef bascross het volgende:

[..]

Zit jij hier nou leningen te promoten in dit met schulden overladen land?

Natuurlijk. Is het ook zeker waard! Je betaalt namelijk 20 jaar af wat je kunt, naar draagkracht. Wat er daarna bij DUO nog open staat wordt kwijtgescholden. Het is dus in feite voordeliger om een schuld van 80K te hebben dan van 40K, want met een modaal inkomen betaal je evenveel af. Het verschil is dan dat de student met 80K schuld een nóg relaxtere studententijd heeft gehad.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:21 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het is geen lening voor een nieuwe auto Hoewel mijn uitspraak voor een studie als wijsbegeerte inderdaad niet echt opgaat.

Gaat imo voor geen enkele studie op. Als je geen geld hebt doe het dan niet. Als je 18 bent is het misschien nog te overwegen, maar niet als je in de 30 bent.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:23 schreef Devel-ish het volgende:

[..]

Natuurlijk. Is het ook zeker waard! Je betaalt namelijk 20 jaar af wat je kunt, naar draagkracht. Wat er daarna bij DUO nog open staat wordt kwijtgescholden. Het is dus in feite voordeliger om een schuld van 80K te hebben dan van 40K, want met een modaal inkomen betaal je evenveel af. Het verschil is dan dat de student met 80K schuld een nóg relaxtere studententijd heeft gehad.

Ik weet dat in Nederland mensen met schulden worden beloond. Een belachelijke situatie.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:05 schreef renzell het volgende:

[..]

Wijsbegeerte.

Sorry, maar zit je dan over 20 jaar niet weer met hetzelfde probleem?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:30 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik weet dat in Nederland mensen met schulden worden beloond. Een belachelijke situatie.

Ik zal er binnenkort nog eens een klacht over openen op FOK! maar ik kan het toch niet laten om hier ook nog even een kleine klaagzang op te hangen. Ik werk met mensen die in de schulden zitten en oh wat zijn ze zielig. Weel een televisie van 50K in de kamer uiteraard. Roken als ketters en dan vervolgens geen geld hebben voor eten. Tja.

50K = 50 inch

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 21:42 schreef renzell het volgende:
Ben ik net héél erg enthousiast geworden voor een tweede studie, kom ik er achter dat deze meer dan 5000,- kost. Ruim 3000,- boven het 'normale' collegegeld dus. En! Dat! Heb! Ik! NIet!

Al tien jaar lang heb ik een HBO diploma, maar ik wil meer. Een aanvulling enerzijds. Een nieuwe weg anderzijds. Ik heb gekozen voor een deeltijdstudie aan de Erasmus Universiteit of de Leidse Universiteit.Maar het ziet er nu plots naar uit dat het hele feest niet door kan gaan. En daar baal ik gruwelijk van.

Iemand enig idee of hier IETS aan te doen is? Manieren om dit absurde bedrag te verlagen, ergens extra financiering vandaan te halen of andere manieren om hier (ten dele) onderuit te piepen?

Alle tips zijn welkom!

Dank u.

Deze rechtszaak ondersteunen!
http://www.stcau.nl/wordpress/

(zie ook het 2 studies topic )

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 21:44 schreef kwiwi het volgende:
Gewoon lenen. 5k is toch geen geld... het is immers een investering.

Dat zijn oude prijzen, per 1-9-2012 is het meer dan 9.000 euro voor 1 jaar bachelor

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:42 schreef renzell het volgende:

[..]

Volgens mij voor folisofie niet hoor! 5300,-. Zoiets.

Dat zijn echt uitzonderingen: bij filosofie en theologie is het collegegeld soms wat lager. Maar je had het over de Erasmus en de UL. In Leiden hebben ze geen filosofie (en is alles wat alfa is, bovendien 9.000 euro) en aan de Eur is het 5.000 euro.
Maar op sommige uni's is dat wat lager. Maar dan nog, dat zijn echt de uitzonderingen.

Ik heb nog wel een tip voor je eventueel. In welke regio woon je?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:30 schreef bascross het volgende:

[..]

Gaat imo voor geen enkele studie op. Als je geen geld hebt doe het dan niet. Als je 18 bent is het misschien nog te overwegen, maar niet als je in de 30 bent.

Ik wist toen ik dat zei nog niet dat TS 35 was he, daarna heb ik nog wat anders gezegd

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:43 schreef renzell het volgende:
Belgie lijkt een optie! Antwerpen is te doen vanaf Rotterdam en daar hebben ze ook wijsbegeerte in de avonduren! Sprankje hoop.

Hopelijk lukt dat dan

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 21:51 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook de bedoeling; mensen bleven maar studeren...

En nu hebben we een overschot aan multidemensionale opgeleide mensen?

Toch?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:30 schreef renzell het volgende:
Antwerpen lijkt nu wellicht een optie! Ehm... de enige. Eigenlijk.

Of je zoekt een echte baan en ga dat freelancen erbij doen.

1. Een studie kost geld.

2. Je hebt geen geld.

1 + 2 = werken voor je geld = nieuwe studie.

Crisis in Nederland, mensen naar de voedselbank en jij loopt te zeiken dat je hobbiestudie (die ook nog eens gedeeltelijk door de belastingbetaler wordt betaald) zo duur is.

Had je in het verleden maar andere keuzes moeten maken.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:12 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En nu hebben we een overschot aan multidemensionale opgeleide mensen?

Toch?

Als dat nou zo was had het veel en lang studeren in ieder geval nog nut gehad

Je bent 35, freelance kunstenaar, woont samen met je vriend en hebt een kind. Is het niet wat laat om nu pas te bedenken dat je eigenlijk door wilt studeren? Begrijp me niet verkeerd - ik vind die tarieven ook ontzettend hoog -, maar had je niet eerder kunnen denken aan je studiecarrière?

Volgens mij heeft Tilburg een laag instellingstarief (maar voor hoe lang nog weet ik niet). Is een uurtje vanuit Rotterdam. Kijk hier eens, onder puntje 10.

Tja, ik zou graag ook nog geneeskunde willen studeren, maar 'men' vond de opleiding die ik net had afgerond ook in de gezondheidszorg vallen.... Terwijl ik niet eens mensen kan/mag behandelen
En ik zit niet echt te wachten om een collegegeld van 12000 per jaar te betalen...

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:58 schreef renzell het volgende:

[..]

Dank je wel!

En: ja. Uiteraard had dat gekund. En misschien wel gemoeten. Heb ik alleen nu niets meer aan.
Mijn keuze heeft overigens niet alleen te maken met de wens te willen verdiepen, maar ook met de extreme bezuinigingen binnen de kunstsector, waardoor precies dat segment waarin ik mij begaf (cq begeef) volledig aan het verdwijnen is. Ik ben door de bezuinigingen van dit kabinet letterlijk mijn baan (en daarmee mijn toekomstperspectief) kwijtgeraakt. Dus ik vond het tijd om de touwtjes weer in eigen hand te nemen. Dat verklaart mijn (inderdaad zeer late) keuze voor een nieuwe studie wellicht wat beter.

Dat is waar, de kunstsector is natuurlijk nooit een stabiele sector geweest, maar het is wel eens beter geweest dan nu. Maar filosofie is ook geen baangarantie, wees je daar wel van bewust.

Overigens is het (gebaseerd op wat ik her en der oppik) het gunstigste om een studie te doen om de gezondheidszorg of het onderwijs in te gaan.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:14 schreef renzell het volgende:

[..]

Ja, ik weet het. Misschien moet ik mijn studiekeuze opnieuw onder de loep nemen. Andere opties zijn; Nederlandse taal- en letterkunde, Engelse taal-en letterkunde, Psychologie, Sociologie, Wijsbegeerte. Levert allemaal geen vetpot op vrees ik.

Psychologie studenten zijn er al in overvloed.. Met Engels of Nederlands zou je in ieder geval nog het onderwijs in kunnen. Wel handig met een kind, zelfde vakanties

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:23 schreef renzell het volgende:

[..]

Maarre..... ook filosofiedocenten kunnen ze tegenwoordig goed gebruiken hoor! Steeds meer, eigenlijk.

Wat voor beroep kun je na die studie eigenlijk uitvoeren? Docent? Heb geen flauw idee.

Dus eigenlijk verwacht je dat de gemeenschap opdraait voor jou foute keuzes.

Ik niet. Als je wil investeren in je eigen toekomst, kun je vast een manier vinden om die te financieren.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:29 schreef renzell het volgende:

[..]

Ik woon in Rotterdam.

En... Leiden heeft wel wijsbegeerte hoor!

Idd ja , maar goed veel te duur dus. En idd is het collegegeld in Tilburg nu nog goedkoper voor een aantal opleidingen. Bij mijn weten kan dat alleen als je je per 1-1-2012 inschrijft, daarna niet meer, het is dus een overgangsregeling. Grijp je kans dus als je geen bezwaar hebt tegen lang reizen (is wel meer dan een uur....)

Hier staat een overzicht met alle collegegelden, dan weet je gelijk alles:
http://www.tilburgunivers(...)ploverzicht12-13.pdf

Laat het iig nog ff weten wat je gaat doen!

quote:

Buitenproportioneel!?
Je eerste studie wordt door je werkende medemens betaald via de belasting. Wil je meer dan dat dan is dat pure luxe en zul je het dus gewoon zelf moeten betalen!
En zelfs dan is die 14'000 euro maar een schijntje van de werkelijke kosten van een studie doordat de scholen in het algemeen zwaar gesubsidieerd worden.

Ofwel: Het is buiten proportioneel dat jij verwacht dat wij gaan opdraaien voor de kosten van je tweede! studie. Zeker als je al 35 bent!

Ik vrees dat dit sentiment mede de oorzaak is van de studieremmende maatregelen die er genomen zijn.
Nu begrijp ik wel waar dit sentiment vandaan komt. Ja, er waren mensen die 10 jaar studeerden voor een geschiedenisopleiding. Ja, er waren mensen die rechten, economie en geschiedenis studeerden.
Ik vind de vraag best legitiem wanneer de samenleving wel en niet een extra opleiding moet subsidiëren, al denk ik dat in veel gevallen het collegegeld kostendekkend is, bijv. bij die opleiding waarbij de studenten met meer dan 500 man hoorcolleges volgen, in totaal zo'n 10 contacturen per week hebben en waarbij die paar uren statistiek oefenen worden begeleid door een ouderejaars medestudent. Ik vind het nogal stoutmoedig van je dat je stelt dat die 14 000 Euro een schijntje is in vergelijking met de werkelijke kosten. Het is eveneens stoutmoeidg van mij dat ik stel dat voor veel opleidingen 1750 Euro (ik rond het maar even af) kostendekkend is maar ik vermoed dat de werkelijke kosten voor de meeste opleidingen dichter hierbij in de buurt komt dan bij die 14 000 die jij claimt.
Ik ben in een document van de overheid van enkele jaren geleden (de link ben ik kwijt) de volgende bedragen tegengekomen voor wat ze waard zijn aangezien elke onderbouwing ontbrak: zo'n 6000 Euro voor een gammaopleiding, zo'n 8000-9000 Euro voor een bètaopleiding (breed spectrum, ook binnen die sector zijn er zeer grote verschillen) en voor geneeskunde nog wat meer.
De vraag is hoe ze dat berekend hebben. Als ze het volledige maandloon van alle hoogleraren, docenten, AIO'ers enz. geteld zouden hebben dan zouden ze nogal gefoefeld hebben. Aangezien de overheid de berekening verzwijgt kunnen we hooguit stellen dat toendertijd de opleidingen maximaal dat kostten maar in ieder geval zeker niet die bedragen die ze tegenwoordig vragen. Een goede graadmeter is wellicht wat de opleidingen in Duitsland, België, Denemarken enz. kosten. Misschien zijn van die landen meer bronnen te vinden en kunnen we hieruit afleiden wat een opleiding in Nederland ongeveer zal kosten?

Gaan jullie ervan uit dat iemand die studeert noodzakelijk niet werkt of weinig werkt?
Wat is er mis mee wanneer op een groep van 300 studenten 30 deeltijdstudenten parttime studeren? Deze studenten werken gewoon 3 of 4 dagen per week en betalen belasting. Het is niet dat zij als extra studenten veel extra kosten veroorzaken, voor practica zullen er misschien wat extra groepen moeten worden georganiseerd, er zullen wat extra examens moeten worden nagekeken en in het bijzondere geval van de masterfase van een opleiding is er een thesisbegeleiding. Die kosten lijken mij nogal te overzien, vooral omdat het om een marginaal deel van alle studenten gaat en voor de overige studenten toch al van alles is georganiseerd, zoals hoorcolleges.
Moeten we eigenlijk wel überhaupt zo halsstarrig kijken naar dat beetje extra kosten? Waarom staan zo weinig mensen stil bij de extra opbrengsten?
Noem mij maar gekke Henkie maar als ik straks zou besluiten om tijdens mijn werk in deeltijd wiskunde te studeren dan lijkt mij 1750 Euro voor een halftijdsprogramma een ruimhartge compensatie. Bedenk dat zo iemand niet 5 jaar 1750 Euro, met inflatiecorrectie en eventuele verhogingen (nogal een trend in de laatste 2 decennia), betaalt maar 10 jaar en dit terwijl hij exact hetzelfde programma volgt.
Een interessant en ironisch detail: vroeger wilden universiteiten nog wel eens na X jaar geen collegegeld meer aanrekenen met als argument dat die studenten al X jaar collegegeld hadden betaald terwijl ze nauwelijks extra kosten veroorzaakten door langer over hun opleiding te doen. Tegenwoordig laten wij Nederlanders deze studenten niet een beetje extra betalen maar het drievoudige.

Wat verder ook ieders poltieke standpunten zijn, laten we het met zijn alleen erover eens zijn dat de student die op hogere leeftijd nog studeert of de student die een tweede bachelor- of masteropleiding volgt hooguit de extra kosten mag worden aangerekend die hij met zijn studeren veroorzaakt en dat de universiteit hiervoor een gedetailleerde berekening moet overhandigen waaruit blijkt dat dit en dit exact de extra kosten zijn.

Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.

Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!

Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 03:09 schreef Velly het volgende:
Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.

Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!

Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.

Vakantie nodig, schat?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 10:05 schreef renzell het volgende:

[..]

Ik ken de Uni van Tilburg goed. Heb daar jaren gewerkt. Het is met de trein nog geen uur naar Tilburg vanuit Rotterdam. Valt dus mee inderdaad. Bovendien werk ik er nog steeds geregeld omdat ik lesgeef aan de Fontys. Zou wellicht gecombineerd kunnen worden! Dank je wel!! Ik zal zeker laten weten wat het wordt.

Succes! Ik ben benieuwd