Wel vieren we de bevrijding van de tweede wereld oorlog, maar niet het ontstaan van ons eigen land? In ieder ander land wordt zoiets gewoon gevierd, waarom dan niet hier?
Verdienen onze voorouders die voor onze onafhankelijkheid gevochten hebben het niet om geëerd te worden? Is er geen enkel respect meer voor wat zij gedaan hebben?
Voor je een antwoord geeft lees dit even: Waneer (datum) werd Nederland onafhankelijk????
Nooit van gehoord.. nieuwe dag zeker?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 20:02 schreef Cobra4 het volgende:
We hebben altijd Koninkrijksdag (15 december) nog.
Nee hoorquote:
[..]
Nooit van gehoord.. nieuwe dag zeker?
Sinds de jaren 50 meen ik?
Koninkrijksdag
Koninkrijksdag is de viering van het tekenen van het koninkrijksstatuut in Nederland. Dit statuut werd op 15 december 1954 getekend door Koningin Juliana.
In het statuut worden de verhoudingen tussen Nederland en haar overzeese gebiedsdelen (de Nederlandse Antillen en Suriname; sinds 1986 ook Aruba) geregeld. Suriname en Nieuw-Guinea zijn inmiddels geen onderdeel meer van het Koninkrijk der Nederlanden, maar de regeling blijft nog altijd gelden in de andere gebieden.
Onafhankelijkheidsdag in de USA draait om onafhankelijkheid van de Europese monarchie .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe
Op 26 juli 1581 werd hiermee in feite de onafhankelijkheid van Nederland uitgeroepen tijdens de Tachtigjarige Oorlog.
Vaak is er niet echt iets zo spectaculairs op die datum gebeurd (zo heeft op 21 juli 1831 koning Leopold I de eed afgelegd als koning van België...)
Al is het alleen maar om iedereen te laten weten dat er ook Nederlandse geschiedenis was voor de tweede wereld oorlog, de algemene kennis daarvan lijkt gruwelijk slecht te zijn in Nederland.
Dat we een sterke vloot hadden dat weten de meeste Nederlanders wel, maar de meesten weten niets af van onze vroegere landmacht. Dat terwijl Maurits hervormingen had doorgevoerd die door heel europa werd overgenomen, sommige van die hervormingen worden vandaag de dag nog steeds wereldwijd gebruikt.
Hervormingen die ook hebben bijgedragen aan onze onafhankelijkheid.
Welke dag was dat dan?quote:
Het gehele proces kan gevierd worden, ze kunnen altijd de dag aan houden dat Nederland's onafhankelijkheid erkent werd.
Andere landen vieren een onafhankelijkheidsdag omdat ze dat ooit niet waren. Voor Nederland geldt dat niet. Deze regio is altijd onafhankelijk geweest, op wat periodes van bezettingen na.
Wij zijn juist de onderdrukker van anderen landen geweest die nu een onafhankelijkheidsdag vieren, zoals Suriname z'n onafhankelijkheid van ons viert op 25 november.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijn op 06-05-2012 19:56:28 ]
quote:
Als Suriname daadwerkelijk onafhankelijk van ons was dan zouden ze ons geld ook niet meer nodig hebben.
Dat was 50.000 euro per jaar en is nu 0.
Die komt me bekend voorquote:
En wanneer werd Nederland volgens jou onafhankelijk?
Voor je een antwoord geeft lees dit even: Waneer (datum) werd Nederland onafhankelijk????
Ik weet het niet zeker, maar ik kan weinig periodes over de afgelopen 2000 jaar roepen dat het huidige Nederland geen onderdeel was van een groter rijk. Althans een politieke machtscentrum is pas op Nederlands grondgebied geweest vanaf de 80 jarige oorlog. En om bevrijd te worden moet je wel eerst een staat geweest zijn lijkt mequote:Op zondag 6 mei 2012 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Welke dag was dat dan?
Andere landen vieren een onafhankelijkheidsdag omdat ze dat ooit niet waren. Voor Nederland geldt dat niet. Deze regio is altijd onafhankelijk geweest, op wat periodes van bezettingen na.
Wij zijn juist de onderdrukker van anderen landen geweest die nu een onafhankelijkheidsdag vieren, zoals Suriname z'n onafhankelijkheid van ons viert op 25 november.
Zelfbestuur in deze regio is er pas vanaf de 80-jarige oorlog, en het koninkrijk der Nederlanden bestaat pas sinds 1815 maar was wel een opvolger van de Bataafse Republiek welke weer een opvolger van de 7 provinciën is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid
Ik moet wel zeggen dat die lijst ook wel de meest discutabele verzameling data is die ik op wikipedia heb gezien in lange tijd voor mijn gevoel.
Dus zou 15 mei 1648 als onafhanlijkheidsdag van Nederland moeten dienen en niet voorgaande eenzijdige verdragen die weer opgevolgd werde n door een volgend verdrag
SPOILERen betekend dat we in feite van koninginnedag een tweedaagse maken!
Goed idee!quote:Op woensdag 16 mei 2012 08:34 schreef Rave_NL het volgende:
Dan pleit ik voor 1 mei! Die dag in 1798 ging namelijk de grondwet van kracht.SPOILERen betekend dat we in feite van koninginnedag een tweedaagse maken!
Een groot zuipfeest 
Deze vrouw begrijpt het.quote:
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
En daar zit 'm net het probleem. Het verschil tussen Vaderlandse geschiedenis en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse geschiedenis is in de loop der jaren verworden tot een Hollandocentrische imperialisiche visie op de geschiedenis. Nederlandse visie wordt maar weinig onderwezen, die geeft ook recht aan de specifieke geschiedenis van de niet-Hollandse landsdelen.quote:
[..]
Deze vrouw begrijpt het.
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
Zo denken de meeste Nederlanders dat we nooit een sterk leger te land gehad hebben, alleen maar een sterke vloot. Dat terwijl we onder Maurits zelfs toonaangevend waren voor heel Europa met onze legers.
De dag dat de Duitse Bond uiteen viel en Limburg bij Nederland kwam (met uitzondering van plaatsen als Venlo, maar daar worden we liever niet aan herinnerd).
Overigens is de situatie zoals hij nu is: 30 april koninginnedag (volop feest), 4 mei (bezinning en herdenking) en 5 mei (vieren dat wij zonder oorlog in vrijheid kunnen leven) wat mij betreft OK.
De koningin staat symbool voor ons land. Oranje is de nationale kleur en symboliseert eigenlijk het gehele verloop naar onze nationale identiteit. De koningin kan mij, en volgens mij, niet zoveel schelen, maar ik vind het wel leuk om over de vrijmarkt te lopen, lekkere hapjes te nemen, biertjes te drinken en bandjes te kijken. 4 mei vind ik een belangrijke dag, om ervan bewust te zijn dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn en dat er in oorlogen alleen maar verliezers zijn. 5 mei vind ik mooi om 4 mei te laten bezinken en nog eer te betonen aan degenen (ook al zijn de meesten al dood) die ervoor gezorgd hebben dat het naziregime werd beëindigd. Toch de oorlog die voor velen nog het meeste spreekt, ondanks alle latere conflicten.
Het tijdstip van het jaar is prima, er is al een redelijke kans op mooi weer en niet iedereen is op vakantie, zoals in juli en augustus.
Wat mij betreft: houden zo.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Goed idee. De genoemde feest- en herdenkingsdachten wat meer diepgang geven. 30 april moet wat mij betreft wel luchtig blijven. En de naam? Koninginnedag past inderdaad niet meer als wij eenmaal een koning hebben, maar volgens mij word Maxima wel koningin. Misschien Dag van het Vaderland? (klinkt wmb te nationalistisch) Landdag? (heeft ook een andere bijklank) Oranjedag? (zou kunnen, maar heeft het toch niet helemaal), Koninkrijksdag? (klinkt toch wat minder dan Koninginnedag).quote:
Mogelijk zouden ze die dagen dan wel wat moeten aanpassen.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Willem is voorlopig nog niet op de troon en hij wordt bovendien ook weer opgevolgd door één van zijn dochters. Misschien is het juist wel goed om het zo te houden. Maxima heeft meer charisma dan Willem. Hij krijgt volgens mij feitelijk een beetje de rol van Prins Claus. Sympathiek, een beetje onbeholpen en duidelijk in de schaduw van zijn vrouw.
Persoonlijk vind ik ze allebei niet zo fantastisch, maar ja, het is vooral een ceremoniele positie.
Persoonlijk vind ik het dan eigenlijk ook belangrijker om het gehele koningshuis op een dag te eren, inclusief alle voorgangers. Dan pak je gelijk een stuk geschiedenis mee op de dag dat het koningshuis centraal staat.
Het kan nog steeds een feest dag zijn, maar dan kan je dus ook optredens hebben van historische verenigingen, en het kan ook schoolreisjes aanmoedigen naar een passene plek. Op TV kunnen sommige zenders het ook mee pakken in de programmering.
De Nederlandse identiteit zal steeds meer vervagen in de toekomst, wat voor kabinet er ook komt.
Een Westerse/Europese basis lijkt me belangrijker voor de lange termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door famousje op 25-05-2012 01:24:35 ]
De VS is een kolonie geweest. Wij niet. Simple as that.quote:
Amerika is ook niet bepaald een eenheid en heeft zelfs een burgeroorlog gehad, maar zelfs zij vieren hun onafhankelijkheidsdag. (terwijl ze flink afhankelijk waren van de Fransen in die gehele oorlog.)
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de Britten de opstand hadden neergeslagen, of gewoon wat milder waren waren geweest. Misschien was er dan een Commonwealth met de VS erin, waren andere landen veel later onafhankelijk geworden, etc.
