MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Klinkt een beetje als Pinkpop inderdaad.. Ben benieuwd hoe dat gaat met parkeren.. Met Lowlands gaat het vaak best goed maar daar komen minder mensen met de auto.. Verder dit weekend maar eens eventjes de laatste spullen bij elkaar zoekenquote:Op vrijdag 25 mei 2012 13:50 schreef Komakie het volgende:
[..]
Oh ja, het is vele malen groter en aankleding moet je niet te veel van verwachten. In vergelijking met Lowlands. Het is dan wel een beetje te vergelijken met Pinkpop, maar dan bijna 2 keer zo groot.
- Je zou het niet verwachten als je naar de campings kijkt, maar een aantal dingen zijn gewoon heel goed geregeld. De pendelbussen werken bijvoorbeeld erg goed.
- Zorg ervoor dat je ook daadwerkelijk veel eten en drinken bij je hebt. De campings zijn overal en nergens en het is in veel gevallen niet echt makkelijk om wat te eten te scoren. Dan ben je al snel wel een tijdje onderweg. Aangezien je toch net zo veel rommel mee mag nemen als je wilt kun je daar ook beter gebruik van maken.
- Neem overal een beetje de tijd voor. Bij Lowlands is alles redelijk in de buurt, bij RaR is het allemaal wat verder uit elkaar.
- Neem voor elk weertype kleding mee. Het kan er zonnig en 30 graden zijn, maar er kan dan ook ineens een gigantische regenbui vallen en we hebben ook al meegemaakt dat het s'nachts ineens 6 graden was.
- Je mag 1 liter pakken drinken meenemen. Een beetje van die appelsap pakken zeg maar. Groter mag niet, dus ook niet proberen. Neem ducktape of een ander soort tape mee. Op die manier kun je een soort van schoudertasje van je pak drinken maken. Tape dubbelvouwen en lang genoeg maken dat je hem over je schouder kunt doen. Daarna de tape vast maken aan het pak met tape. Altijd handig als je er wat langer mee moet lopen. Daarnaast kun je ook wel ergens water tanken zodat je weer wat hebt. Alleen opletten dat je wel de goede kraan neemt, want het is niet altijd drinkwater
- Er wordt niet betaald met muntjes, maar met gewoon geld. Drank is duur (vorig jara ¤3.80) maar bij het inleveren van de beker krijg je weer een euro terug. Daarnaast zijn het niet van die kleine slappe pisbekertjes als in Nederland.
- Als je een band wilt zien, zorg dan dat je er vroeg bij bent. Vooral bij de hoofdacts. Om 22:00 komen aankakken en denken dat je dan in het voorste vak bij Metallica terecht kan komen gaat hem niet worden. Zorg er voor dat je 1 of 2 acts van te voren er al bij bent.
Buiten dan dat RaR veel relaxter is dan Pinkpopquote:
[..]
Klinkt een beetje als Pinkpop inderdaad.. Ben benieuwd hoe dat gaat met parkeren.. Met Lowlands gaat het vaak best goed maar daar komen minder mensen met de auto.. Verder dit weekend maar eens eventjes de laatste spullen bij elkaar zoeken
Alles is op RaR schots en scheef dus het parkeren zal dat ook wel zo zijn. Wij staan altijd op de caravancamping (behalve dit jaar dan) en dan heb je je dat niet. Dan staat alles sowieso door elkaar
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ik vind alleen die euro statiegeld zo raar. Het zijn dus gewoon glazen van glas? Ligt dan niet binnen een halve dag het terrein vol met gebroken glazen? En je gaat toch niet als je een biertje op hebt uren met een leeg glas lopen tot je weer de volgende neemt, en die in een warm, vies, glas krijgen? Of iedere keer als je een biertje op hebt in de rij gaan staan om je glas in te leveren?
Het is geen glas, maar een plastic beker. Alleen dan niet van die zachte wegwerp krengen zoals in Nederland, maar veel steviger. Wat je soms ook in concertzalen krijgt enzo.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:14 schreef Loveless85 het volgende:
Ik vind alleen die euro statiegeld zo raar. Het zijn dus gewoon glazen van glas? Ligt dan niet binnen een halve dag het terrein vol met gebroken glazen? En je gaat toch niet als je een biertje op hebt uren met een leeg glas lopen tot je weer de volgende neemt, en die in een warm, vies, glas krijgen? Of iedere keer als je een biertje op hebt in de rij gaan staan om je glas in te leveren?
Het is juist slim om het zo te doen, want als je een euro terug krijgt dan laat iedereen het wel na om zijn beker weg te gooien. Kortom, je ziet nergens bekers liggen.
Verder lever je de beker gewoon in als je nieuw drinken gaat halen en krijg je een nieuwe beker met drinken er voor terug. Je moet dan wel met je glas blijven lopen totdat je ergens langs komt om hem in te leveren of totdat je een nieuw drankje neemt, maar die zijn toch wel ergens te stoppen? Bij mij passen ze altijd precies in mijn broekzak. Probleem opgelost.
Het is iets wat prima werkt. In tegenstelling tot Nederland waar je bij elke 10 bekers misschien een keer een muntje krijgt ofzo. Dan laten mensen dat bekertje gewoon vallen en trappen erop. Gevolg is dat je ik weet niet hoe veel kapotte bekertjes hebt liggen.
Nu is het wel zo dat er genoeg andere rotzooi op de grond ligt in de vorm van servetten en bakjes waar friet in heeft gezeten enzo. In dat opzicht zouden ze wel wat meer plekken om je vuilnis te dumpen mogen hebben.
En duitsers zijn niet zo moeilijk in het doen van hun behoefte. Ergens in een hoekje staan zeiken kan prima. Eigenlijk het enige wat ik toch wel een minpunt aan RaR vindt. Voordeel van Pinkpop en Lowlands is dat nederlanders daar wat netter in zijn en het allemaal op grasvelden is waardoor het toch wat beter weg loopt dan op beton.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Glazen zijn van hard plastic, en het systeem werkt wel aardig, maar blijft een zooi met etenspapieren en wat nog meer na een festivaldag.
Jammer genoeg hou je dat niet zo makkelijk tegen.quote:
Glazen zijn van hard plastic, en het systeem werkt wel aardig, maar blijft een zooi met etenspapieren en wat nog meer na een festivaldag.
Of je moet hetzelfde systeem toepassen met bordjes.
Ik kwam er trouwens gisteren achter dat we nog 2 van die bekers hebben staan haha. Eerste 2 euro zijn binnen
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Al maanden.....quote:
Op
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ik heb misschien nog 2 kaartjes. In principe zijn ze verkocht maar die chicks doen opeens moeilijk.
Je kan ze dus wel overnemen als dat niks wordt.
Je kan ze dus wel overnemen als dat niks wordt.
Goed lezen.quote:
[..]
Een vriendin van een vriendin??
Daar ben je blij denk ik??
Coolquote:
Jammer dat ik The Offspring en Limp Bizkit gemist heb. Was een leuk avondje muziek geweest
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Niet echt nuttig voor ons 
maar Metallica streamt het hele concert live op hun eigen site en op de Duitse TV:
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2012 08:39:34 ]
maar Metallica streamt het hele concert live op hun eigen site en op de Duitse TV:En je hebt een of andere Metallica snakepit in het voorste vak (doen ze volgens mij vaker deze tour):quote:Metallica streamen EinsPlus-Konzert vom Ring live
Am Samstag, 2. Juni bei „Rock am Ring“ – auch auf SWR3.de und DASDING.de
Sie sind eine der erfolgreichsten Rockbands der Welt und einer der Headliner bei „Rock am Ring 2012“ – Metallica. Wenn die Gruppe um Sänger James Hetfield am Samstag, 2. Juni um 23 Uhr auf die große Centerstage tritt, sind EinsPlus, SWR3.de und DASDING.de live mit drauf. Via TV und Internet können die Fans den großen Auftritt der Metal-Band miterleben – und zwar weltweit, denn die Band übernimmt den EinsPlus-Livestream in voller Länge auf ihrer Homepage. Unter www.orionmusicandmore.com können so Metallica-Fans weltweit, insbesondere in Metallicas Heimat USA, die Show von „Rock am Ring 2012“ live miterleben.
Rock am Schirm: EinsPlus macht das Wohnzimmer zur Konzert-Arena – in diesem Jahr sogar erstmals in Dolby 5.1 Surround-Sound: Vom 1. bis 3. Juni 2012 bietet der vom SWR verantwortete Digitalkanal täglich ab 18.00 Uhr Festival-TV pur: mehr als 25 Stunden prall gefüllt mit Konzerten, Interviews, Backstage-Reportagen, Talks und vielem mehr direkt von Rock am Ring. Nicole Köster, Fred Peters und Kotta Dürr moderieren das interaktive und multimediale Live-Programm. Video-Reporter fangen auf dem Festivalgelände und den Campingplätzen die spannendsten Geschichten ein.
Festival-Berichterstattung läuft auch im Radio bei SWR3 und DASDING sowie im SWR Fernsehen – aktuell sowie mit zahlreichen Sondersendungen und Konzertausstrahlungen nach dem Großereignis.
Nadeel is dus dat je blijkbaar via de MetClub een bepaalde wristband moet regelen (kopen).quote:Zur Info: Der Zugang zum Snake Pit ist den Tag über nach dem First Come First Serve Prinzip geregelt. Snake Pit wird vor dem Metallica Set geleert, ab da ist der Zutritt nur mit Metallica Wristband möglich. Das Snake Pit Wristband vergibt der Met Club. Snake Pit ist nur am Samstag aufgebaut, nicht alle 3 Tage.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2012 08:39:34 ]
Sets op Rock in Rio Lisboa:
The Offspring:
The Offspring:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gehele set overigens op Youtube:
Metallica:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Linkin Park:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En Linkin Park van gisteren op Pinkpop;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2012 12:36:09 ]quote:Op maandag 28 mei 2012 12:22 schreef Loveless85 het volgende:
Sets op Rock in Rio Lisboa:
The Offspring:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gehele set overigens op Youtube:
Metallica:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Linkin Park:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En Linkin Park van gisteren op Pinkpop;Dank voor het plaatsen in spoilertags!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil nog niks weten, ontloop dus al een aantal foraDit is nou precies 1 van de redenen dat ik Metallica zo'n kutband vind. Op de 1 of andere manier moet er altijd wat speciaal zijn waardoor de rest onder gewaardeerd wordt.quote:
Niet echt nuttig voor ons
[..]
En je hebt een of andere Metallica snakepit in het voorste vak (doen ze volgens mij vaker deze tour):
[..]
Nadeel is dus dat je blijkbaar via de MetClub een bepaalde wristband moet regelen (kopen).
Ik ben benieuwd naar het optreden, maar ik vind dit soort dingen altijd zo jammer
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"De weersvooruitzichten worden steeds dramatischer (en vertrouwder)
10 graden smiddags!!!
Snachts 8 ofzo!
Ik zei toch dat je de boel niet moet jinxen.quote:
De weersvooruitzichten worden steeds dramatischer (en vertrouwder)
10 graden smiddags!!!
Snachts 8 ofzo!
Je wordt bij deze bedankt.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Ik begon me trouwens al zorgen te maken. Een rar zonder kou, regen en wind zou geen rar zijnTerje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"quote:
Ik begon me trouwens al zorgen te maken. Een rar zonder kou, regen en wind zou geen rar zijn
Maar t wordt nu wel erg koud!
Ik heb me toch weer gek laten maken, maar idd, gewoon regen en kou tijdens RaR. Alleen normaal ook een warme dag, dat is nu niet zo.
Ik neem een pak kleding mee en zie het daar wel.Waarom gek?quote:
Ik vind het best wel gek dat we morgen al weggaanWat weer betreft vind ik het nog meevallen. De regen valt in ieder geval tot nu toe wel mee. Alleen de kou is echt niet normaalquote:
[..]
Maar t wordt nu wel erg koud!
Ik heb me toch weer gek laten maken, maar idd, gewoon regen en kou tijdens RaR. Alleen normaal ook een warme dag, dat is nu niet zo.
Ik neem een pak kleding mee en zie het daar wel.
Zo koud heb ik het volgens mij nog niet eerder gehad.
Linkje voor de liefhebbers: http://www.wetter.de/wett(...)wetter-nuerburg.html
Gelukkig zo af en toe nog een beetje zon dus misschien dat het dan iets opwarmt. Maar ik neem in ieder geval wel wat dikke kleren mee.Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Ik kan me er iets bij voorstellen. ik heb het gevoel ook nog helemaal niet dat het over 3 dagen al begint. Komt waarschijnlijk door de pinksteren ofzo. Het is al dinsdag en pas mijn eerste werkdag van de weekquote:
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Het is trouwens pas dinsdag. Het weer kan in de bergen nog wel 3 keer veranderen. Hopelijk met een iets hogere temperatuur.
Op zich is de lage temperatuur nog niet het meest verschrikkelijke. Als het er maar niet bij gaat regenen, want dan wordt het wel serieus koud.Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Sowieso omdat het een woensdag isquote:
Pff, het weer ziet er niet best uit. Maar ik hoorde net van mijn moeder dat ik haar goede waterproof wandelschoenen mag lenen. Dan is het hopelijk wat beter te overleven dan op mijn AllstarsHehe ik heb alleen maar mijn DC'squote:
[..]
Sowieso omdat het een woensdag is
Pff, het weer ziet er niet best uit. Maar ik hoorde net van mijn moeder dat ik haar goede waterproof wandelschoenen mag lenen. Dan is het hopelijk wat beter te overleven dan op mijn Allstars
Gelukkig wel oudjes dus het maakt niet uit hoe vies ze wordenTerje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Precies, de wat lagere temperatuur vind ik alleen maar fijn eigenlijk. Als je daar met veel asfalt zit enzo dan wil je niet zoals op Pinkpop iedere dag 27 graden en volle zon.quote:
Het is trouwens pas dinsdag. Het weer kan in de bergen nog wel 3 keer veranderen. Hopelijk met een iets hogere temperatuur.
Op zich is de lage temperatuur nog niet het meest verschrikkelijke. Als het er maar niet bij gaat regenen, want dan wordt het wel serieus koud.
Slaap stukken beter als het 's nachts lekker beetje afkoelt, en overdag kan je je redelijk makkelijk kleden op kouder weer.
Regen is wel ellendig, zeker het hele weekend lang"Wat lagere temperaturen" is inderdaad niet zo erg, maar als je in een tentje ligt is 2 a 3 graden s'nachts alles behalve lekker. Wij hebben wel eens 6 graden meegemaakt en dat was al serieus koud. Dan is 2 graden nog ff iets kouder.quote:
[..]
Precies, de wat lagere temperatuur vind ik alleen maar fijn eigenlijk. Als je daar met veel asfalt zit enzo dan wil je niet zoals op Pinkpop iedere dag 27 graden en volle zon.
Slaap stukken beter als het 's nachts lekker beetje afkoelt, en overdag kan je je redelijk makkelijk kleden op kouder weer.
Regen is wel ellendig, zeker het hele weekend lang
Als het dan afkoelt tot 10 graden ofzo is niet zo erg, maar dit is wel heel erg koud om in een tentje te liggen.
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik ben blij dat ik in een hotelletje zit...
Ik neem in ieder geval mijn muts meeTerje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Wat altijd helpt is als je van de grond af slaapt. Dus op een veldbed ofzo.
En in een slaapzak is altijd warmer dan onder een deken.
Rare temperatuurwisselingen de hele tijd.
Waar zijn de seizoenen gebleven. Maar dat is een andere discussieWe hebben een 2 persoons luchtbed dus dat werkt ook wel goed denk ikquote:
Wat altijd helpt is als je van de grond af slaapt. Dus op een veldbed ofzo.
En in een slaapzak is altijd warmer dan onder een deken.
Rare temperatuurwisselingen de hele tijd.
Waar zijn de seizoenen gebleven. Maar dat is een andere discussie
Zag via zo'n twitterding op Ringrocker wat automatisch dingen met hashtag rock am ring ofzo laat zien wel wat lollige foto's, zijn dus mensen nu al opgebouwd;
"The first 50 Liter Barrel, still about 1150 Liter Beer in stock!”
“Building our front Gate”
Denk dat die Green / Bejaarden camping niet zo'n slecht idee was
En dan te bedenken dat dit helemaal niets vreemds is daarTerje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Mooie lui, die duitsersquote:Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"De huidige weersvoorspelling;
Niet héél veel regen, wel de laatste nachten gevoelstemperatuur van 2 gradenHet hele weekend 20% kans op regen. Behalve op donderdag.quote:
De huidige weersvoorspelling;
[ afbeelding ]
Niet héél veel regen, wel de laatste nachten gevoelstemperatuur van 2 graden
Maar dan zijn wij er toch nog niet
Hopelijk is het voor de donderdaggangers niet te erg. In de regen je tent opzetten is zo ruk.Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Ah, zo ken ik ze weer. Krijg er al flink zin in. Nu maar hopen dat de regen meevalt. Tegen kou kun je kleden en als je een beetje tussen de mensen staat is het altijd prima te doen. Regen gaat op den duur vervelen. Was het niet 2 jaar terug dat we een dag de hele tijd regen hadden? Dat was niet relax.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 14:30 schreef Loveless85 het volgende:
Zag via zo'n twitterding op Ringrocker wat automatisch dingen met hashtag rock am ring ofzo laat zien wel wat lollige foto's, zijn dus mensen nu al opgebouwd;
[ afbeelding ]
"The first 50 Liter Barrel, still about 1150 Liter Beer in stock!”
[ afbeelding ]
“Building our front Gate”
Denk dat die Green / Bejaarden camping niet zo'n slecht idee wasHe Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The PastAl neem je er 1 mee van 10 bij 10quote:
Mag je een partytent meenemen? Ik weet zeker van wel, maar toch eventjes navragenTerje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"Daarnaast is echt een keer hevige regenval helemaal niet relaxt. Zeker als het midden op de dag is en je er nog een paar uur wil rond lopen.quote:
[..]
Ah, zo ken ik ze weer. Krijg er al flink zin in. Nu maar hopen dat de regen meevalt. Tegen kou kun je kleden en als je een beetje tussen de mensen staat is het altijd prima te doen. Regen gaat op den duur vervelen. Was het niet 2 jaar terug dat we een dag de hele tijd regen hadden? Dat was niet relax.Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
![The Offspring @ Rock In Rio Lisboa 2012 [Full Concert]](http://i.ytimg.com/vi/KYyXA2vTpg8/default.jpg)
