abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 3 mei 2012 @ 16:08:08 #1
8781 crew  Frutsel
pi_111089148
quote:
Rusland dreigt met 'preventief geweld'
Rusland heeft de Verenigde Staten gedreigd 'preventief vernietigend geweld' te gebruiken als het land doorgaat met de controversiële plannen voor het raketschild van de Navo in Midden-Europa.

De waarschuwing kwam nadat de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Anatoly Serdyukov, vertelde dat de gesprekken over het raketschild nergens op uit liepen. Maar de Navo zegt daarentegen nog hoop te hebben in het bereiken van een deal.

Het raketschild is een terugkerende steen des aanstoots in de betrekkingen tussen het Westen en Rusland. Rusland vreest dat het raketschild de afschrikkende werking van zijn nucleaire arsenaal zal ondergraven. Maar de Navo en de VS zeggen dat het raketschild bedoeld is om mogelijke aanvallen uit Noord-Korea en Iran tegen te gaan.

De Russische premier Vladmir Poetin zei eerder al over de kwestie: 'Er is tegenwoordig geen dreiging uit Iran en Noord-Korea. Het afweersysteem is zonder twijfel bedoeld om het Russische kernwapenarsenaal te neutraliseren.'

De komende twee dagen overleggen Rusland, de Navo en de Verenigde Staten met elkaar in Moskou.
Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
pi_111089241
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Dit. Poetin en Rusland zijn niet te vertrouwen.
pi_111089359
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Je denkt toch niet dat een schurkenstaat als de USA dat toelaat? :')

Ze gaan natuurlijk allerlei onredelijke eisen stellen. Ze willen de Russen er helemaal niet bij.
  donderdag 3 mei 2012 @ 16:21:24 #4
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_111089687
quote:
10s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat een schurkenstaat als de USA dat toelaat? :')

Ze gaan natuurlijk allerlei onredelijke eisen stellen. Ze willen de Russen er helemaal niet bij.
:')
pi_111089854
Er is geen enkele reden om die dingen hier in europa neer te zetten.

Iran kan ons niet bereiken en heeft daar ook helemaal geen trek in.
Die richten hun pijlen zoals altijd op israel.

Noordkorea kan nauwelijks een raket de lucht in krijgen laat staan ons bereiken.
En zijn veel meer geinteresseerd in hun directe omgeving zoals Zuid korea en/of japan.

Rusland heeft gewoon gelijk.
Het is uitlokken.. en ik begin haast te vermoeden dat het precies is waar Amerika op hoopt.
Dat Europa straks de lul is met een kernoorlog dreiging waar Amerika de vruchten van plukt.
(koude oorlog jaren waren immers zeer lucratief voor dat kutland plus ze kregen opeens overal een vinger in de pap via militaire basissen.)
  Moderator donderdag 3 mei 2012 @ 16:25:55 #6
8781 crew  Frutsel
pi_111089888
quote:
10s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat een schurkenstaat als de USA dat toelaat? :')

Ze gaan natuurlijk allerlei onredelijke eisen stellen. Ze willen de Russen er helemaal niet bij.
Ze willen vast ook geen preventief geweld van schurkenstaat Rusland :P
pi_111089922
Ach mensen dit is gewoon westerse propaganda. Wat de Russen zeggen klopt gewoon, het raketschild kan ook worden gebruikt om Russische raketten uit de lucht te halen. Hierdoor verliest Rusland macht en dat wil dat land niet, logisch.

Hopelijk komt het niet zover dat ze preventief gaan aanvallen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
pi_111090166
Ik ben tegenwoordig eerder bang van de VS dan van Rusland!
  Boks-Chick donderdag 3 mei 2012 @ 16:32:29 #9
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_111090209
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:10 schreef niels0 het volgende:

[..]

Dit. Poetin is niet te vertrouwen.
Fixed
lolwut
pi_111090311
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:31 schreef ikhebgelijk het volgende:
Ik ben tegenwoordig eerder bang van de VS dan van Rusland!
  donderdag 3 mei 2012 @ 21:38:27 #11
154952 spoor4
Spoort niet
pi_111105068
Poetin is een (neo-)realist (getuige zijn speeches) en ziet de VS een poging doen de machtsverhouding te verschuiven in het nadeel van Rusland, in dat kader is het nogal logisch dat er op gereageerd wordt.
  donderdag 3 mei 2012 @ 21:43:03 #12
8369 speknek
Another day another slay
pi_111105343
Een preemptive strike omdat je macht zou verliezen...
Ik zou zeggen laat ze het doen, schop ze uit de VN en bewerkstellig een volledig handelsboycot.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 3 mei 2012 @ 21:45:38 #13
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_111105503
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 21:43 schreef speknek het volgende:
Een preemptive strike omdat je macht zou verliezen...
Ik zou zeggen laat ze het doen, schop ze uit de VN en bewerkstellig een volledig handelsboycot.
Dan loopt Poetin persoonlijk naar de gaskraan en draait hem dicht. Kunnen wij misschien nog wel tegen, maar veel andere landen gaan dan echt in de problemen komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 3 mei 2012 @ 21:48:49 #14
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_111105707
quote:
2s.gif Op donderdag 3 mei 2012 21:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Dan loopt Poetin persoonlijk naar de gaskraan en draait hem dicht. Kunnen wij misschien nog wel tegen, maar veel andere landen gaan dan echt in de problemen komen.
Kunnen wij helemaal niet tegen, we hebben al ons gas allang tegen een spotprijs aan de Italianen verpatst.
  donderdag 3 mei 2012 @ 22:00:27 #15
154952 spoor4
Spoort niet
pi_111106471
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 21:43 schreef speknek het volgende:
Een preemptive strike omdat je macht zou verliezen...
Ik zou zeggen laat ze het doen, schop ze uit de VN en bewerkstellig een volledig handelsboycot.
Volgens mij zijn het de VS geweest die een precedent hebben geschapen, wat dat betreft.
pi_111109103
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:31 schreef ikhebgelijk het volgende:
Ik ben tegenwoordig eerder bang van de VS dan van Rusland!
Ik ook maar meneer Poetin lult uit zijn nek op dit punt. De meeste kernraketten vanuit Rusland komen niet langs dit raketschild in Polen omdat ze over de noordpool gaan. De wereld is namelijk rond. Bovendien heeft hij nog een gigantische vloot nucleaire onderzeeërs die de meeste grote VS steden op kunnen blazen van een afstand waar geen raketschild tegenop kan.
pi_111112161
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Rusland kan toch ook bij de NAVO? Rusland kan toch ook bij de EU?

M.a.w., dit was een grap, hoop ik? Dat schild is er om de balans te doen doorslaan in het voordeel van de NAVO-landen. De actieradius van het Russische leger wordt met opzet beperkt door het Westen. De Russen hebben groot gelijk dat ze dat niet accepteren.

Dat schild heeft in ieder geval niks met Iran te maken, dat wordt slechts gezegd voor de bühne. Iran heeft er helemaal geen baat bij om Europa of de VS te bestoken met raketten, en het heeft ook nooit te kennen gegeven dat van plan te zijn. Het omgekeerde geldt wel; de VS en Europa slaan nog steeds obscene taal uit naar Iran toe.
Sum es est, sumus estis sunt
  donderdag 3 mei 2012 @ 23:39:51 #18
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_111112308
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 23:37 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Rusland kan toch ook bij de NAVO? Rusland kan toch ook bij de EU?

M.a.w., dit was een grap, hoop ik? Dat schild is er om de balans te doen doorslaan in het voordeel van de NAVO-landen. De actieradius van Rusland wordt erdoor beperkt, terwijl dit niet geldt voor de NAVO-staten. De Russen hebben groot gelijk dat ze dat niet accepteren.

Dat schild heeft in ieder geval niks met Iran te maken, dat wordt slechts gezegd voor de bühne. Iran heeft er helemaal geen baat bij om Europa of de VS te bestoken met raketten, en het heeft ook nooit te kennen gegeven dat van plan te zijn. Het omgekeerde geldt wel; de VS en Europa slaan nog steeds obscene taal uit naar Iran toe.
Belachelijk gelul. Er komen een tiental raketten in dat schild, de Russen hebben vele duizenden kernwapens.
pi_111112666
quote:
7s.gif Op donderdag 3 mei 2012 23:39 schreef Nobu het volgende:

[..]

Belachelijk gelul. Er komen een tiental raketten in dat schild, de Russen hebben vele duizenden kernwapens.
Belachelijk gelul. Het gaat niet om de proporties, het gaat om het feit dat deze zet (het plaatsen van het raketschild) een daad van agressie is jegens Rusland.
Sum es est, sumus estis sunt
  donderdag 3 mei 2012 @ 23:51:12 #20
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_111112876
quote:
7s.gif Op donderdag 3 mei 2012 23:47 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Belachelijk gelul. Het gaat niet om de proporties, het gaat om het feit dat deze zet (het plaatsen van het raketschild) een daad van agressie is jegens Rusland.
Het is verschrikkelijk.
pi_111113002
quote:
7s.gif Op donderdag 3 mei 2012 23:51 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het is verschrikkelijk.
Hoe zouden EU-lidstaten het vinden als Rusland voor de Syrische kust een aantal kernonderzeeërs zou stationeren, of troepen zou mobiliseren aan de grens met Polen? Zelfde principe.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_111114024
pi_111114483
Maakt niet uit ik heb geoefend in bf3 ik schiet ze headshot door de muur.
Conscience do cost.
pi_111115534
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:31 schreef ikhebgelijk het volgende:
Ik ben tegenwoordig eerder bang van de VS dan van Rusland!
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
pi_111116049
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Waar herken ik die taal toch van?

Oh ja. Preventief bombarderen van vermeende atoombomwapenfabrieken. Ter verdediging van het vrije, democratische westen. Dat bedreigd wordt door een schurkenstaat die regelmatig agressief aanvalt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 4 mei 2012 @ 01:56:39 #26
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_111116178
Preventief geweld?
Is dat zoiets als je kind een schop onder z'n kont geven voor hij z'n zusje schopt?
Het liefst in combinatie met de woorden "Niet schoppen!" :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_111116264
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 01:56 schreef Leandra het volgende:
Preventief geweld?
Is dat zoiets als je kind een schop onder z'n kont geven voor hij z'n zusje schopt?
Het liefst in combinatie met de woorden "Niet schoppen!" :')
En dan daarna verontwaardigd zijn als je kind boos is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_111116800
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:31 schreef ikhebgelijk het volgende:
Ik ben tegenwoordig eerder bang van de VS dan van Rusland!
Dan ben je ongeloofelijk dom...Rusland is tich keer erger als de VS in hun nationale en internationale politiek.. je leeft in een tijd waar mensen gefixeerd zijn op de VS te bashen. Maar als je enig sinds verdiept in de realiteit van de wereld dan is de VS kut maar lang niet zo kut als de rest van ons..we zijn zo gebrainwashed dat we daadwerkelijk geloven dat wij in europa of nog belachelijker in rusland zoals jij oppert een haartje beter zijn in de internationale politiek...wij hebben natuurlijk geen olie en handel nodig zoals de VS...o wacht eens even.....dombo's
  † In Memoriam † vrijdag 4 mei 2012 @ 04:55:02 #29
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_111117007
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Wie denkt dat minister Anatoly Serdyukov dit echt gezegd heeft?

Je zou het denken dals je het stuk leest en voor waar aanneemt. Wat hij heeft gezegd is dat dit schild een nieuwe wapenwedloop in gang kan zetten. Rusland kan zich uiteindelijk gedwongen voelen raketten op die basissen te richten.

Sinds een jaar of twintig staan er geen Russische (toen Sovjet) raketten meer gericht op Europa.

Als het zo doorgaat, waarschuwt Serdyukov, gaan we weer terug naar toen.

Toch bijzonder dat onze vrije pers *kuch* van een waarschuwing een bedreiging weet te maken.

De man heeft ook nog eens volkomen gelijk. De expansiedrift van VS/Nato dwingt 'de rest van de wereld' in een defensieve houding. De landen die nog niet onder de geglobaliseerde vleugels van de VS leven worden gedwongen om te kiezen, verzet of onderwerping.

Op dit moment zijn Rusland en China duidelijk de endgame in dit spelletje om hegemonie. Hoe langer het duurt en hoe hoger de druk deste meer kans dat er een harde coalitie ontstaat uit SCO of de BRICS oid. Hebben we weer een oost vs. west situatie, beide kanten tot op de tanden bewapend en de wereld weer op randje nucleaire vernietiging. Gezellig. Misschien is de VS er ook wel op uit omdat het eigenlijk niet zonder vijand kan. Het liefst eentje waar een wapenwedloop mee te doen is.

Maar in plaats dat we luisteren naar de Russen verdraaien we hun woorden en maken we aggressors van hen. Het is verdomme net als met Iran. "Putin dreigt Amerika van de kaart te vegen"

Rusland heeft gelijk dat ze langzaam omsingeld worden. Net als China. Die nieuwe bassisen in Australië hebben ondanks geruststellende woorden van Obama echt maar één doel.


Zoek voor de aardigheid eens op wat Serdyukov echt heeft gezegd en kijk wat je ervan vindt.

(En vergeet daarna niet een mental note te maken van hoe betrouwbaar het AD is)
pi_111117211
Rusland heeft zoveel grondstoffen en gebied, dat het natuurlijk niet verkeerd zou zijn (voor de EU/VS) als we een oorlog krijgen met ze. En dat vind ik erg ;( Al verwacht ik dan China Rusland nog wel zou willen helpen :P
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_111117532
Dat zo'n NAVO met droge ogen durft te zeggen dat het om Noord-Korea en Iran gaat. Onvoorstelbare leugens.

Het is ergens te hopen dat Rusland zich inderdaad gaat verdedigen.
pi_111117933
quote:
15s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Spierballentaal! Welkom terug President Poetin :P

Rusland kan toch gewoon meedoen met het raketschild?
Daar zit echt bleeding-egde technologie achter, dat delen met de Russen is iets waar de VS terecht niet echt om staat te juichen.. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111118390
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 08:50 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar zit echt bleeding-egde technologie achter, dat delen met de Russen is iets waar de VS terecht niet echt om staat te juichen.. ;)
Daar gaat het helemaal niet om. De VS zijn niet uit op samenwerking met Rusland, maar willen een wig drijven tussen Europa en Rusland.
En dat raketschild gaat ook als dekmantel dienen voor een serie enorme legerbases aan de grens met Rusland.

Ik denk dat de Russen eens om tafel moeten met de vrienden van Chávez. Leuke mogelijkheid om een raketschild aan te leggen.
pi_111118454
quote:
7s.gif Op donderdag 3 mei 2012 23:47 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Belachelijk gelul. Het gaat niet om de proporties, het gaat om het feit dat deze zet (het plaatsen van het raketschild) een daad van agressie is jegens Rusland.
Het plaatsen van een verdedigingswapen is een daad van agressie? En als dat zo is, waarom hebben wij de Russen wel een soortgelijk systeem laten opstellen?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_111118462
Sja, 'retro' is in de mode, dus Poetin zal wellicht gedacht hebben dat een revival van de Koude Oorlog daar wel bij past.
pi_111118787
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:21 schreef 1-0-8 het volgende:
Sja, 'retro' is in de mode, dus Poetin zal wellicht gedacht hebben dat een revival van de Koude Oorlog daar wel bij past.
Daar is Amerika toch al een hele tijd terug mee begonnen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_111119163
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:20 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Het plaatsen van een verdedigingswapen is een daad van agressie? En als dat zo is, waarom hebben wij de Russen wel een soortgelijk systeem laten opstellen?
Waar baseer jij op dat het om een verdedigingswapen gaat?

Waarom dient er een verdedigingslinie aangelegd te worden in Oost-Europa?

Waar hebben de Russen een soortgelijk wapen laten opstellen? Toch niet in Mexico, of Canada?
pi_111119212
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:17 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om. De VS zijn niet uit op samenwerking met Rusland, maar willen een wig drijven tussen Europa en Rusland.
En dat raketschild gaat ook als dekmantel dienen voor een serie enorme legerbases aan de grens met Rusland.

Ik denk dat de Russen eens om tafel moeten met de vrienden van Chávez. Leuke mogelijkheid om een raketschild aan te leggen.
Enorme legerbases? Waar komen die ineens vandaan in dit verhaal? Volgens mij is het plan nu al behoorlijk bijgesteld, en worden het SM-3 raketten, deels aan boord van Amerikaanse marineschepen in de Zwarte zee, in plaats van op het land. Iets wat de Russen overigens ~2 jaar geleden nog toejuichten. En pikant detail is helemaal dat de Russen zelf, al sinds de jaren 80, ABM sites hebben, met precies hetzelfde doel. Sommige zelfs met raketten die een kernkop (kunnen) gebruiken. En die radars staan ook niet al te ver van de grenzen met NATO landen af.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111119288
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waar baseer jij op dat het om een verdedigingswapen gaat?
het is een systeem om ballistische raketten uit de lucht te schieten, het systeem kan dat niet doen zonder dat er een ballistische raket is afgevuurd.

quote:
Waarom dient er een verdedigingslinie aangelegd te worden in Oost-Europa?
Tegen zogenaamde rogue-states die bezig zijn met het ontwikkelen van lange-afstandsraketten, waarvan het risico is dat deze in de handen zouden kunnen komen van mensen of organisaties waarvan je kan verwachten dat deze niet altijd rationeel zullen handelen.

quote:
Waar hebben de Russen een soortgelijk wapen laten opstellen? Toch niet in Mexico, of Canada?
Nee, die hebben het systeem in Rusland opgesteld. Net zoals de NAVO het systeem in NAVO-lidstaten op wil stellen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_111119457
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:57 schreef Snapcount2 het volgende:

Nee, die hebben het systeem in Rusland opgesteld. Net zoals de NAVO het systeem in NAVO-lidstaten op wil stellen.
Plus het feit dat al hun SAM systemen, zoals de S-300 en S-400 systemen een intrinsieke ABM functie hebben, oa door de raketten die een bereik van ~400 km hebben, wat tegen de regels van het oude ABM verdrag aan schurkt. Ter vergelijking, de Patriots van de NATO doen max 160km. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111119458
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:54 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Enorme legerbases? Waar komen die ineens vandaan in dit verhaal? Volgens mij is het plan nu al behoorlijk bijgesteld, en worden het SM-3 raketten, deels aan boord van Amerikaanse marineschepen in de Zwarte zee, in plaats van op het land. Iets wat de Russen overigens ~2 jaar geleden nog toejuichten.
Omdat dat in de lijn der verwachtingen ligt. De VS hebben een uitstekende reputatie op het gebied van vestiging van enorme legerbases aan de landsgrenzen van "axis of evil".

Ter illustratie: Wel eens verdiept in de grootte van de nieuwe Amerikaanse ambassade in Baghdad? Je zult denken, onschuldig, slechts een ambassade. Maar het is verreweg de grootste ter wereld: Ik citeer: The Embassy of the United States in Baghdad is the largest and most expensive of any embassy in the world. At 440,000 square meters it is nearly as large as Vatican City. It also employs 15,000 people.
Ik kan je vertellen dat in lijn met deze nieuwe diplomatiek, onder het mom van vestiging van tamelijk onschuldige buitenlandse bases/vestigingen er een enorm militair apparaat neerstrijkt.

quote:
En pikant detail is helemaal dat de Russen zelf, al sinds de jaren 80, ABM sites hebben, met precies hetzelfde doel. Sommige zelfs met raketten die een kernkop (kunnen) gebruiken. En die radars staan ook niet al te ver van de grenzen met NATO landen af.
Nogal logisch hè? Rusland wordt omringd door NAVO-landen. Niet heel sterk opgemerkt.
pi_111119651
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:03 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Omdat dat in de lijn der verwachtingen ligt. De VS hebben een uitstekende reputatie op het gebied van vestiging van enorme legerbases aan de landsgrenzen van "axis of evil".

Ter illustratie: Wel eens verdiept in de grootte van de nieuwe Amerikaanse ambassade in Baghdad? Je zult denken, onschuldig, slechts een ambassade. Maar het is verreweg de grootste ter wereld: Ik citeer: The Embassy of the United States in Baghdad is the largest and most expensive of any embassy in the world. At 440,000 square meters it is nearly as large as Vatican City. It also employs 15,000 people.
Ik kan je vertellen dat in lijn met deze nieuwe diplomatiek, onder het mom van vestiging van tamelijk onschuldige buitenlandse bases/vestigingen er een enorm militair apparaat neerstrijkt.

[..]

Nogal logisch hè? Rusland wordt omringd door NAVO-landen. Niet heel sterk opgemerkt.
Ah, op die fiets.. Wat heeft een ambassade in in Baghad te maken met ABM-radar sites in Polen, of aegis schepen in de zwarte zee. :? Rusland heeft mobiele SAM installaties, met een bewust ontworpen ABM capaciteit en een bereik van ~400 km, afhankelijk van welke raket ze er op schroeven, en die kunnen ze tot een paar meter van de Poolse grens parkeren. Nou doet Amerika hetzelfde, maar dan met schepen, en dan is de wereld te klein?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111119768
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 09:57 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

het is een systeem om ballistische raketten uit de lucht te schieten, het systeem kan dat niet doen zonder dat er een ballistische raket is afgevuurd.

[..]
Dat klinkt als een nobel en vreedzaam streven. Er is echter geen reëel gevaar, dus die installatie heeft geen zin in Europa. Als je landen tegen Iran en DPRK wilt beschermen, kan dat veel effectiever, namelijk in omringende NAVO landen.
Dit is duidelijk ingericht om de Russen tegen het zere been te stoten. Sterker nog: Ik interpreteer het als een offensieve, militaire daad.

quote:
Tegen zogenaamde rogue-states die bezig zijn met het ontwikkelen van lange-afstandsraketten, waarvan het risico is dat deze in de handen zouden kunnen komen van mensen of organisaties waarvan je kan verwachten dat deze niet altijd rationeel zullen handelen.
Wel eens nagedacht wat het van een entiteit vraagt om een balistische, lange-afstandsraket af te vuren? Daar is geen enkele terreurgroepering tot in staat. Daar moet een heel militair, wetenschappelijk en logistiek apparaat voor in beweging gebracht worden. Wederom niet realistisch.

quote:
Nee, die hebben het systeem in Rusland opgesteld. Net zoals de NAVO het systeem in NAVO-lidstaten op wil stellen.
Je zou kunnen stellen dat het in deze wereld niet meer dan normaal is, dat Rusland zijn eigen tuin beveligt met defensief materieel.
Dat de NAVO echter aan de landsgrenzen met Rusland hetzelfde installeert, is een herleving van de koude oorlog. Gezien het initiatief van de NAVO komt, mogen deze daar 100% verantwoordelijk voor gehouden worden.
pi_111119886
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:10 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ah, op die fiets.. Wat heeft een ambassade in in Baghad te maken met ABM-radar sites in Polen, of aegis schepen in de zwarte zee. :? Rusland heeft mobiele SAM installaties, met een bewust ontworpen ABM capaciteit en een bereik van ~400 km, afhankelijk van welke raket ze er op schroeven, en die kunnen ze tot een paar meter van de Poolse grens parkeren. Nou doet Amerika hetzelfde, maar dan met schepen, en dan is de wereld te klein?
Dat dient ter illustratie van de sluwe Amerikaanse geopolitieke bewegingen.

Denk nou eens na, wat hebben de VS daar in godsnaam te zoeken? Bescherming tegen Iran en Noord-Korea in Polen! Dat is toch een leugen van heb-ik-jou-daar? Volkomen logisch dat Rusland op deze manier reageert. En het zijn niet de schepen, waar het om gaat. Het is de installatie van fysieke (raket)bases, in verschillende landen. Landen aan de Russische grens. Een beweging waarmee het militaire evenwicht (MAD-principe) mee ontwricht wordt.

Er kan rustig gesteld worden dat Amerikaanse ophef terecht zou zijn geweest als de Russen in Mexico een "verdedigingslinie" zouden opstellen, of Cuba wat mij betreft. We hadden het hoofdstuk "Koude Oorlog" afgesloten volgens mij. Maar dat wordt nu eenzijdig heropend.

[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 04-05-2012 10:22:32 ]
pi_111120989
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:13 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat klinkt als een nobel en vreedzaam streven. Er is echter geen reëel gevaar, dus die installatie heeft geen zin in Europa. Als je landen tegen Iran en DPRK wilt beschermen, kan dat veel effectiever, namelijk in omringende NAVO landen.
Dit is duidelijk ingericht om de Russen tegen het zere been te stoten. Sterker nog: Ik interpreteer het als een offensieve, militaire daad.

[..]
Okee, en welke NAVO-landen liggen er om Iran en de DPRK heen? Bij Iran kan ik nog denken aan Turkije maar om de DPRK?

quote:
Wel eens nagedacht wat het van een entiteit vraagt om een balistische, lange-afstandsraket af te vuren? Daar is geen enkele terreurgroepering tot in staat. Daar moet een heel militair, wetenschappelijk en logistiek apparaat voor in beweging gebracht worden. Wederom niet realistisch.

[..]
Als de raketten er eenmaal zijn, bijvoorbeeld in een (nu nog) democratische staat zoals Pakistan, dan hoeft die staat alleen maar een revolutie te ondergaan door een extremistische groepering en dan kunnen deze raketten redelijk eenvoudig gelanceerd worden. Je doet nu net alsof de raket voor het afvuren helemaal gebouwd moet worden, maar dat hoeft niet in het geval van Iran of DPRK, die hebben die dingen al.

Waarom denk je dat de VS en India als de dood zijn dat een radicale Islamitische groepering straks de macht krijgt in Pakistan?

quote:
Je zou kunnen stellen dat het in deze wereld niet meer dan normaal is, dat Rusland zijn eigen tuin beveligt met defensief materieel.
Dat de NAVO echter aan de landsgrenzen met Rusland hetzelfde installeert, is een herleving van de koude oorlog. Gezien het initiatief van de NAVO komt, mogen deze daar 100% verantwoordelijk voor gehouden worden.
Okee, dus het is normaal als Rusland zijn eigen tuin beveiligd, maar zodra de NAVO haar eigen tuin beveiligd dan is het ineens agressief? Wie is er nu niet reëel? De apparatuur staat gewoon binnen de grenzen van de NAVO, net zoals dat de apparatuur van Rusland binnen de Russische grenzen staat.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_111121090
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:17 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat dient ter illustratie van de sluwe Amerikaanse geopolitieke bewegingen.
En hoe zit het met de Russische geo-politieke bewegingen? Wapens verkopen aan Venezuela, een russische basis bouwen in Syrie enzovoorts? Waarom hoor ik je daar niet over?

quote:
Denk nou eens na, wat hebben de VS daar in godsnaam te zoeken? Bescherming tegen Iran en Noord-Korea in Polen! Dat is toch een leugen van heb-ik-jou-daar? Volkomen logisch dat Rusland op deze manier reageert. En het zijn niet de schepen, waar het om gaat. Het is de installatie van fysieke (raket)bases, in verschillende landen. Landen aan de Russische grens. Een beweging waarmee het militaire evenwicht (MAD-principe) mee ontwricht wordt.
Omdat de VS een lidstaat is van de NAVO? En zich daarom verplicht heeft tot het verdedigen van de NAVO? Waar Polen onderdeel van uitmaakt? En net alsof de 80 raketten die ze willen opstellen enige invloed heeft op het MAD-principe tegenover de 3000 kernraketten die Rusland in haar arsenaal heeft.

quote:
Er kan rustig gesteld worden dat Amerikaanse ophef terecht zou zijn geweest als de Russen in Mexico een "verdedigingslinie" zouden opstellen, of Cuba wat mij betreft. We hadden het hoofdstuk "Koude Oorlog" afgesloten volgens mij. Maar dat wordt nu eenzijdig heropend.
Volgens mij is Rusland juist bezig om heel veel vriendjes te maken in Zuid Amerika.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  vrijdag 4 mei 2012 @ 11:26:37 #47
93664 waht
Mushir
pi_111121986
Rusland. :')

Die kunnen nog net een piepklein buurlandje irriteren maar daar houdt het ook op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_111121990
Snapcount2, het spijt me dat ik dit tegen je zeggen moet, maar ik heb sterk de indruk dat je geen flauw idee hebt. Alleen al de symboliek van deze daad. Hier zijn zoveel sentimenten mee aangewakkerd. Daar loop je veel te gemakkelijk aan voorbij. Wij gaan er dan ook niet uitkomen in een discussie en ga mijzelf de moeite besparen.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 11:29:34 #49
93664 waht
Mushir
pi_111122097
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:17 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat dient ter illustratie van de sluwe Amerikaanse geopolitieke bewegingen.

Eh, sluw? Volgens mij is het al decennia glashelder wat Amerika wil. Voor iedereen die ooit een boek omtrent dit onderwerp heeft gelezen dan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_111122155
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:29 schreef waht het volgende:

[..]

Eh, sluw? Volgens mij is het al decennia glashelder wat Amerika wil. Voor iedereen die ooit een boek omtrent dit onderwerp heeft gelezen dan.
Wereldheerschappij.

Geen gezond streven hoor.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 11:37:42 #51
93664 waht
Mushir
pi_111122391
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:31 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wereldheerschappij.

Geen gezond streven hoor.
Waarom niet? Beter zij dan de Chinezen, Russen of noem eens een leuk volk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 11:44:10 #52
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_111122634
Ik ben blij dat er landen zijn die nog zorgen voor evenwicht in de wereld en niet over zich heen laat lopen.

Dreiging van Iran en Noordkorea is er niet en ook niet de reden voor het raketschild.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  Overall beste user 2022 vrijdag 4 mei 2012 @ 11:44:58 #53
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111122663
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 10:03 schreef Chooselife het volgende:
Nogal logisch hè? Rusland wordt omringd door NAVO-landen. Niet heel sterk opgemerkt.
Inderdaad. Na 40 jaar Warschaupact, na twee keihard neergeslagen opstanden (DDR 1953, Hongarije 1956), de inval in en Praag in 1968), dreiging van een inval in Polen in 1981 en bezetting van de baltische staten vanaf 1939 wilden al die landen ineens bij de NATO. Ik begrijp er helemaal niks van. Alsof die landen de Russen niet helemaal vertrouwen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111122798
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Inderdaad. Na 40 jaar Warschaupact, na twee keihard neergeslagen opstanden (DDR 1953, Hongarije 1956), de inval in en Praag in 1968), dreiging van een inval in Polen in 1981 en bezetting van de baltische staten vanaf 1939 wilden al die landen ineens bij de NATO. Ik begrijp er helemaal niks van. Alsof die landen de Russen niet helemaal vertrouwen.
Ach, wat zou Poetin als ex KGB-er, daar nou nog moeilijk over doen.. En over hun eigen mobiele ABM capabele SAM installaties, die ze ook (willen) leveren aan Iran, stappen we ook maar heen.

Dit is natuurlijk de hypocrisie van de mondiale geopolitiek ten top, en op dat vlak is Rusland heen haar beter dan Amerika.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111122992
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 07:20 schreef bijdehand het volgende:
Rusland heeft zoveel grondstoffen en gebied, dat het natuurlijk niet verkeerd zou zijn (voor de EU/VS) als we een oorlog krijgen met ze. En dat vind ik erg ;( Al verwacht ik dan China Rusland nog wel zou willen helpen :P
Een oorlog met ze krijgen is nog wat anders dan die oorlog ook daadwerkelijk winnen/grondgebied veroveren.

Helemaal als Rusland en China inderdaad de handen ineen slaan mogen we blij zijn als de wereld niet helemaal een assured destruction tegemoet zal zien..
Aan de andere kant zie ik ze niet gaan samenwerken, zo goed kunnen die twee het ook weer neit vinden.

OT: Fijn om hier onder de paraplu te mogen schuilen, maar het is niet meer dan logisch dat Rusland zich geprovoceerd voelt door een dergelijke actie.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_111123089
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:54 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Een oorlog met ze krijgen is nog wat anders dan die oorlog ook daadwerkelijk winnen/grondgebied veroveren.

Helemaal als Rusland en China inderdaad de handen ineen slaan mogen we blij zijn als de wereld niet helemaal een assured destruction tegemoet zal zien..
Aan de andere kant zie ik ze niet gaan samenwerken, zo goed kunnen die twee het ook weer neit vinden.

OT: Fijn om hier onder de paraplu te mogen schuilen, maar het is niet meer dan logisch dat Rusland zich geprovoceerd voelt door een dergelijke actie.
Denk wel dat zo'n oorlog gewonnen wordt, helemaal als China Rusland niet gaat helpen. Ook denk ik dat China Rusland wel zal moeten helpen aangezien ik me niet kan voorstellen dat China zin heeft om de VS als nieuwe buren te hebben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_111123200
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:26 schreef Chooselife het volgende:
Snapcount2, het spijt me dat ik dit tegen je zeggen moet, maar ik heb sterk de indruk dat je geen flauw idee hebt. Alleen al de symboliek van deze daad. Hier zijn zoveel sentimenten mee aangewakkerd.
Daar loop je veel te gemakkelijk aan voorbij. Wij gaan er dan ook niet uitkomen in een discussie en ga mijzelf de moeite besparen.
Ik heb een heel aardig idee, de Russen leven nog steeds met de angst dat de inval van Rusland (operatie Barbarossa/Patriotische oorlog) nog een keer kan voorkomen en dat dit ABM-systeem gebruikt kan worden om het nucleaire arsenaal van Rusland te neutraliseren en Rusland aan te vallen/te vernietigen.

Van de andere kant mag Rusland op haar eigen grondgebied wel een ABM-systeem optuigen (ter verdediging) maar mag de NAVO dat niet want dat is agressief. Ik ben van mening dat de NAVO zich niet telkens hoeft te conformeren aan de eisen van Rusland en zijn eigen verdediging op orde mag brengen op haar eigen grondgebied. Nogmaals, een ABM-systeem kan alleen gebruikt worden als er ballistische raketten worden gebruikt. Rusland heeft ongeveer 3000 kernkoppen en is niet alleen afhankelijk van ballistische raketten. De 80 raketten die dit systeem gaat voeren zijn niet genoeg om de nucleaire triade van Rusland gelijk helemaal onschadelijk te maken.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  Overall beste user 2022 vrijdag 4 mei 2012 @ 12:02:29 #58
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111123222
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Denk wel dat zo'n oorlog gewonnen wordt, helemaal als China Rusland niet gaat helpen. Ook denk ik dat China Rusland wel zal moeten helpen aangezien ik me niet kan voorstellen dat China zin heeft om de VS als nieuwe buren te hebben.
Never get involved in a land war in Asia.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111123905
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Denk wel dat zo'n oorlog gewonnen wordt, helemaal als China Rusland niet gaat helpen. Ook denk ik dat China Rusland wel zal moeten helpen aangezien ik me niet kan voorstellen dat China zin heeft om de VS als nieuwe buren te hebben.
Ik kan het je nog sterker vertellen:

De VS en Rusland gaan binnen 100 jaar samen oorlog voeren tegen China. Ik heb daar al eens eerder iets over op FOK! gezet. Daar ben ik van overtuigd. Ik heb alles op elkaar afgewogen in die analyse: Geschiedenis, breuklijnen, culturen, grondstoffen, handel, topografie.
De VS en Rusland hebben nog niet helemaal door dat ze tot elkaar veroordeeld zijn en elkaar nodig hebben om China te kunnen beteugelen. Napoleon zei over China: "Let her sleep, for when she wakes, she will shake the world." En ik ben bang dat dat moment (in pakweg 50 jaar) gaat komen.
pi_111124084
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:37 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom niet? Beter zij dan de Chinezen, Russen of noem eens een leuk volk.
Russen zijn daar niet op uit.

De Chinezen, die mag je terecht vrezen.
pi_111124113
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ach, wat zou Poetin als ex KGB-er, daar nou nog moeilijk over doen.. En over hun eigen mobiele ABM capabele SAM installaties, die ze ook (willen) leveren aan Iran, stappen we ook maar heen.

Dit is natuurlijk de hypocrisie van de mondiale geopolitiek ten top, en op dat vlak is Rusland heen haar beter dan Amerika.
Je bent niet goed ingelicht.

Op basis van Amerikaanse diplomatieke druk is de beruchte levering S-300 batterijen aan Iran nooit doorgegaan.
  Overall beste user 2022 vrijdag 4 mei 2012 @ 12:36:35 #62
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111124284
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:28 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Russen zijn daar niet op uit.

Nee, want die zijn liev. Ze huppelen daar met z'n allen blootvoets en met bloemen in hun haar Kumbayah zingend door de weide.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111124391
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Denk wel dat zo'n oorlog gewonnen wordt, helemaal als China Rusland niet gaat helpen. Ook denk ik dat China Rusland wel zal moeten helpen aangezien ik me niet kan voorstellen dat China zin heeft om de VS als nieuwe buren te hebben.
Dat China Rusland zou moeten helpen omdat het liever geen amerikaanse buren heeft, ik weet niet of dat nou de beste reden is om je land in een oorlog te sleuren. Besides, zelfs als rusland overwonnen wordt, dan verandert het daar niet ineens in een Amerikaanse enclave.

Dat land is uberhaupt te groot om volledig te controleren , helemaal als je ziet hoe de NAVO nu al grootste moeite heeft om Afghanistan onder controle te houden.


En dan heb je nog maar te hopen dat het alleen een conventionele oorlog wordt. Als iedereen nucleair gaat, wordt het een heel ander verhaal.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_111124446
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Je bent niet goed ingelicht.

Op basis van Amerikaanse diplomatieke druk is de beruchte levering S-300 batterijen aan Iran nooit doorgegaan.
Inderdaad, dat ligt voorlopig weer stil. Maar goed, wat betreft het Amerikaanse alternatief, dus Aegis schepen met SM-3 raketten in de Zwarte zee, ipv de door Rusland zo bekritiseerde vaste locaties in oost-Europa, zijn ze binnen ~2 jaar ook 180 graden gedraaid. (In 2009 was Rusland er nog voorstander van) Dus wat ze nou wel/niet met die S-300 systemen voor Iran gaan doen weet ik niet.

Maar goed, wat betreft die S-300 systemen, hun ABM functie vervullen ze prima voor de Russen zelf, en ze zijn vergelijkbaar met de SM-3 raketten die de VS nu op NATO schepen/gebied wil plaatsen. Overigens ontwikkelen de Russen vrolijk verder aan de S-400 en S-500 SAM systemen, met nóg betere ABM functionaliteit.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_111124455
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik kan het je nog sterker vertellen:

De VS en Rusland gaan binnen 100 jaar samen oorlog voeren tegen China. Ik heb daar al eens eerder iets over op FOK! gezet. Daar ben ik van overtuigd. Ik heb alles op elkaar afgewogen in die analyse: Geschiedenis, breuklijnen, culturen, grondstoffen, handel, topografie.
De VS en Rusland hebben nog niet helemaal door dat ze tot elkaar veroordeeld zijn en elkaar nodig hebben om China te kunnen beteugelen. Napoleon zei over China: "Let her sleep, for when she wakes, she will shake the world." En ik ben bang dat dat moment (in pakweg 50 jaar) gaat komen.
China is hard op weg om inderdaad haar positie als wereldmacht in te nemen. Maar in hoeverre sprake moet zijn van beteugelen.. Het valt nu nog redelijk mee met de expansiedrift van china. Als ze mooi in 'hun' chinese zee blijven spelen that is natuurlijk.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_111124522
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:39 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Dat China Rusland zou moeten helpen omdat het liever geen amerikaanse buren heeft, ik weet niet of dat nou de beste reden is om je land in een oorlog te sleuren. Besides, zelfs als rusland overwonnen wordt, dan verandert het daar niet ineens in een Amerikaanse enclave.

Dat land is uberhaupt te groot om volledig te controleren , helemaal als je ziet hoe de NAVO nu al grootste moeite heeft om Afghanistan onder controle te houden.

En dan heb je nog maar te hopen dat het alleen een conventionele oorlog wordt. Als iedereen nucleair gaat, wordt het een heel ander verhaal.
Het is een onwerkelijk, ondenkbaar scenario. Iedereen weet inmiddels, Rusland is niet te overwinnen. Iedereen, elke wereldmacht, is er in de geschiedenis op stukgelopen. Zelfs Generaal Paulus, waar de Russen pas wakker werden toen de Moffen aan de poorten van Moskou en Stalingrad lagen. Als iemand dichtbij is geweest, waren het Hitler en Generaal Paulus. En nog steeds zijn ze verschrikkelijk hard verslagen toen de beer ontwaakte. Die beer denderde rustig door tot de Noordzeekust, als de Amerikanen zich iets later roerden als het geval was toen.

China wil graag profiteren van Rusland's terrein en grondstoffen om haar waanzinnige expansie te kunnen beteugelen. Dus die gaan nog wel botsen in de toekomst.
De VS raken als eerst slaags met China, en wel in de wateren rond China/Vietnam/Filipijnen. Hetgeen China inmiddels als territorium beschouwt, en de VS steeds meer inzet om het te kunnen blijven controleren: Kan niet goed blijven gaan.

Het gaat zich resulteren in een (conventionele, durven geen kernwapens in te zetten) oorlog tussen China en de VS, waarin Rusland gedwongen wordt de VS bij te staan. Bovendien liggen de VS en Rusland elkaar cultureel veel beter dan China en Rusland.

Als laatst vermoed ik dat de rol van VS-adviseur Zbigniew Brzeziski niet onderschat mag worden, bij de anti-Rusland koers van de VS. Die vent -een machtig element binnen de geopolitieke denktank van de VS- leeft nog in het verleden en is persoonlijk getraumatiseerd door de Sovjets. Tijd dat het licht bij 'm uitgaat. Seniele, paranoïde idioot.

[ Bericht 6% gewijzigd door Chooselife op 04-05-2012 13:02:43 ]
  Overall beste user 2022 vrijdag 4 mei 2012 @ 12:58:55 #67
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111125098
Als de Duitsers gewoon rechtdoor waren gegaan richting Moskou in plaats van af te buigen richting de Kaukasus hadden ze 95% van het Rode Leger in de pan gehakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_111125247
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:58 schreef Ulx het volgende:
Als de Duitsers gewoon rechtdoor waren gegaan richting Moskou in plaats van af te buigen richting de Kaukasus hadden ze 95% van het Rode Leger in de pan gehakt.
Stalingrad was prestigeobject van Hitler.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 13:04:41 #69
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_111125390
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:58 schreef Ulx het volgende:
Als de Duitsers gewoon rechtdoor waren gegaan richting Moskou in plaats van af te buigen richting de Kaukasus hadden ze 95% van het Rode Leger in de pan gehakt.
Hadden ze dat maar gedaan destijds, dan waren we van dat eeuwige gezeik met die labiele wodkaverslaafden verlost.
  Overall beste user 2022 vrijdag 4 mei 2012 @ 13:08:29 #70
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_111125576
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 13:02 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Stalingrad was prestigeobject van Hitler.
De olievelden van de Kaukasus eerder. Maar goed, een lullig korporaaltje ging de generale staf wel vertellen wat ze moesten doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 13:08:32 #71
8369 speknek
Another day another slay
pi_111125581
Japan heeft begin vorige eeuw Rusland vernederend verslagen (twintig jaar daarvoor liepen ze nog met zwaarden rond), en bij het einde van de tweede wereldoorlog zagen ze er ook niet al te best uit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_111126877
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:28 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Russen zijn daar niet op uit.

De Chinezen, die mag je terecht vrezen.
De Russen hebben er idd de capaciteiten niet voor. Ik denk dat de VS voet in Centraal-Azie wil zetten, waarbij het een oogje op Rusland werpt (maar waar Rusland niet meer zo'n grote dreiging is als vroeger), maar vooral voet wil zetten in China's achtertuin. Amerika is aan de andere kant van China, de oostkust, bezig om daar haar militaire kracht te verstevigen.
pi_111126998
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:39 schreef Augustus_Thijs het volgende:

En dan heb je nog maar te hopen dat het alleen een conventionele oorlog wordt. Als iedereen nucleair gaat, wordt het een heel ander verhaal.
Als beide landen elkaar nucleair kapot kunnen maken, dan is er evenwicht. Rusland is bang dat door het raketschild haar nucleaire slagkracht verminderd wordt. Dan staat het dus niet meer 1-1. Een zeer aardige analyse (op de laatste alinea na) van een andere user op de Frontpage:

quote:
Op donderdag 3 mei 2012 @ 22:15 schreef LXIV het volgende:
Het principe van het nucleaire evenwicht was dat het beginnen van één kernwapenaanval de totale vernietiging van beide partijen zou betekenen. Niemand durft daar dus aan te beginnen.

Een raketschild verstoort dat evenwicht. Want daarmee kan één partij de andere vernietigen zonder zelf vernietigd te worden. Dat is voor de andere partij onacceptabel, want daarmee is de zekerheid dat hij niet aangevallen wordt dus weg.

Rusland moet dus aanvallen voordat het schild operationeel wordt. Alleen kunnen ze dan beter een all-out strike op een onverwacht moment uitvoeren dan alleen die anti-raketinstallaties. Want strike 2 is voor de NAVO, en dan is alles weg.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 14:32:14 #74
93664 waht
Mushir
pi_111129431
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 12:28 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Russen zijn daar niet op uit.
Dat komt meer doordat ze daartoe de middelen niet hebben. Zo'n twintig jaar geleden was het immers wel degelijk een van de doelen van de toenmalige Sovjet Unie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  † In Memoriam † vrijdag 4 mei 2012 @ 19:39:26 #75
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_111140994
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 11:54 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Een oorlog met ze krijgen is nog wat anders dan die oorlog ook daadwerkelijk winnen/grondgebied veroveren.

Helemaal als Rusland en China inderdaad de handen ineen slaan mogen we blij zijn als de wereld niet helemaal een assured destruction tegemoet zal zien..
Aan de andere kant zie ik ze niet gaan samenwerken, zo goed kunnen die twee het ook weer neit vinden.

Rusland geeft al heel lang aan dat het graag partner van het westen wil zijn. Europa en de VS. Met Europa gaat dat prima maar zodra de VS in beeld komt is het helemaal mis. Want ondanks de rethoriek uit het witte huis duldt de VS natuurlijk geen partner. Een gelijkwaardige medespeler? lol Dat is een goeie. Wie is aan het beest gelijk?

De relatie met China is inderdaad geen natuurlijke, het is voornamelijk de VS die ze in elkaars armen duwt. In Rusland weten ze heel goed hoe laat het is. In de jaren negentig, toen de VS openlijk voor hegemonie begon te gaan, kwam uit al hun strategische studies dat er maar één land was dat succesvol verzet zou kunnen bieden: Rusland.

Zolang het er op lijkt dat de VS uiteindelijk Rusland wil gaan uitschakelen gaan de Russen natuurlijk proberen zekeringen te bouwen. Primair een alliantie die de VS kan weerstaan. En dat doen ze goed.

Nu de globalisatie (lees Amerikaans Imperium) in crisis is en wellicht op instorten staat kan het zomaar ineens heel vlug gaan. Welke kant op is de grote vraag. Het hoeft niet, kan met een sisser aflopen, hopelijk, maar de wereld is sinds het einde van de koude oorlog niet zo instabiel geweest als nu en het wordt alleen maar erger.
pi_111147228
Misschien moet Rusland weer wat raketjes paatjes in Cuba.
pi_111157858
Waarom verwijst iedereen naar landen met "zij" en "haar"? De naam van een land is onzijdig: het Rusland, het China, het Nederland. Alleen de Oekraïne.
En naar onzijdige woorden moet verwezen worden door mannelijke voornaamwoorden: hij, zijn, hem.

Wordt een land vriendelijker of onschadelijker gevonden als er met een vrouwelijk voornaamwoord naar verwezen wordt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')