Ok, daar kan ik inkomen, maar in hoeverre wil je dat doortrekken? Kinderen, kleinkinderen? Weet ik hetquote:Op dinsdag 1 mei 2012 22:56 schreef Usert het volgende:
[..]
Wat mij betreft is dat wel het minste wat we kunnen doen.
Nou, nee, vind ik niet. Het is een historisch gegeven, waar letterlijk iedereen in de hele wereld mee te maken heeft. Je kunt er van allerlei kanten tegenaan kijken. Ja, het Nazi-regime was één van de meest moorddadige regimes in de geschiedenis van de mensheid. Maar hetzelfde kun je zeggen over Dzhengis Khan, of inderdaad over de 20ste eeuw: De regimes van bijvoorbeeld Mao of Stalin. Waarom hoor je daar nooit wat over?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 22:53 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet dat het nog zo'n 'hot topic' is. Moeten we wachten tot de laatste veteraan dood is?
Hangt er een beetje vanaf wat je bedoelt, naar mijn mening hoeven we nooit de mensen die het verkeerde pad kozen te herdenken en daarmee te eren.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 22:58 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ok, daar kan ik inkomen, maar in hoeverre wil je dat doortrekken? Kinderen, kleinkinderen? Weet ik het
Ik krijg het gevoel dat je israel etc er nu bij betrekt als reden om ook mensen die tijdens WOII verkeerde keuzes hebben gemaakt te herdenken? Misschien begrijp ik je verkeerd.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 22:59 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou, nee, vind ik niet. Het is een historisch gegeven, waar letterlijk iedereen in de hele wereld mee te maken heeft. Je kunt er van allerlei kanten tegenaan kijken. Ja, het Nazi-regime was één van de meest moorddadige regimes in de geschiedenis van de mensheid. Maar hetzelfde kun je zeggen over Dzhengis Khan, of inderdaad over de 20ste eeuw: De regimes van bijvoorbeeld Mao of Stalin. Waarom hoor je daar nooit wat over?
Andere pet op dan: De manier waarop de Joden de Palestijnen onderdrukken of in de afgelopen decennia onderdrukt hebben, dringt nadrukkelijk de gedachte op dat zij zich na de ontberingen van de Holocaust maar van alles menen te kunnen permitteren.
Haat mij maar hoor, maar voor beide zienswijzen is objectief gezien best wat te zeggen. Objectief gezien.
Bottom line: Niemand heeft gelijk, niemand heeft ongelijk. We hebben nou eenmaal met elkaar te maken en we doen er (alleen al in ons EIGEN belang) goed aan om daar het beste van te maken wat erin zit.
Beste vriend, de definitie van wat "het verkeerde pad" is, is enkel en alleen bepaald door wie de oorlog won. Dus jij hebt heel makkelijk schreeuwen nu. Maar eigenlijk zou je best eens kunnen nadenken hoe het komt dat het überhaupt KAN dat jij zo makkelijk dit soort dingen kunt schreeuwen. Dat is Vrijheid, en dat komt niet uit een krokettenmuur, daar is een prijs voor betaald en een hoge ook. Daar hoef je wat mij betreft zelf geen respect voor te hebben, maar je mag je er op zijn minst van bewust zijn.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:00 schreef Usert het volgende:
[..]
Hangt er een beetje vanaf wat je bedoelt, naar mijn mening hoeven we nooit de mensen die het verkeerde pad kozen te herdenken en daarmee te eren.
Ik heb genoeg gehoord van familieleden die hebben geleden onder de Duitse bezetting om het niet te willen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:54 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar wie zijn wij om ze niet toe te laten tot de herdenking? Zit die haat zo diep?
Ik heb zeer foute en neutrale familieleden gehad in de oorlog. Ik begrijp dat de pijn diep zit maar moeten we niet 's zeggen 'het was zeer, zeer zwaar en fout, maar het is nu echt wel over'?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gehoord van familieleden die hebben geleden onder de Duitse bezetting om het niet te willen.
Ik heb diep respect voor de burgermeester aldaar.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:12 schreef Dr_Flash het volgende:
Maar jullie posters in dit topic komen dus graag en massaal naar "het gedoe in Vorden" begrijp ik?
Nou ik ook wel eigenlijk. Had nooit gedacht dat er zo'n gedonderjaag van zou komen eerlijk gezegdquote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:13 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb diep respect voor de burgermeester aldaar.
Er zit iets collectiefs diep blijkbaar.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:15 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou ik ook wel eigenlijk. Had nooit gedacht dat er zo'n gedonderjaag van zou komen eerlijk gezegd
Wie weet. Ook dat is vrijheid niewaarquote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:21 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Er zit iets collectiefs diep blijkbaar.
Natuurlijk, maar ik blijf erbij dat ook een onschuldig gedichtje van iemand die aangeeft dat oomlief een verkeerde keuze heeft gemaakt er bij mag horen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:24 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Wie weet. Ook dat is vrijheid niewaar![]()
Ik ben erbij in ieder geval
Wacht even, worden er nu niet 2 dingen door elkaar gehaald?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:25 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik blijf erbij dat ook een onschuldig gedichtje van iemand die aangeeft dat oomlief een verkeerde keuze heeft gemaakt er bij mag horen.
Ik zal het op mijn manier herdenken.
Ah nu begrijp ik je standpuntquote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:10 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb zeer foute en neutrale familieleden gehad in de oorlog.
Naar mijn mening is het belachelijk dat je een gedicht niet laat voorlezen na kritiek en hulde voor de burgemeester van Voorde.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:30 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Wacht even, worden er nu niet 2 dingen door elkaar gehaald?![]()
Er is een gedicht van een scholier met een oom die een foute keuze heeft gemaakt, en er is een herdenking in de Achterhoek in één van de weinige dorpen met een Duitse erebegraafplaats.
Dat gaat toch niet over hetzelfde dan?
Oh, ben ook zo trots op 'mquote:
Voorde?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:37 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Naar mijn mening is het belachelijk dat je een gedicht niet laat voorlezen na kritiek en hulde voor de burgemeester van Voorde.
Er worden 10 duitse soldaten herdacht bij een monument, voor het eerst.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:39 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Voorde?![]()
Praat me ff bij ik heb niet alle info qua gedicht.
Vorden heeft zelf geen burgemeester want het is onderdeel van de gemeente Bronckhorst.
Oh voor het eerst okee. Nou ja dan kan ik me wat gevoeligheden voorstellen. Maar niets waar je je door zou moeten laten tegenhouden.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:43 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Er worden 10 duitse soldaten herdacht bij een monument, voor het eerst.
Precies, het is geen 1946.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:46 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh voor het eerst okee. Nou ja dan kan ik me wat gevoeligheden voorstellen. Maar niets waar je je door zou moeten laten tegenhouden.
Nee, maar het is ook niet zo dat er niemand meer in leven is die WO2 bewust heeft meegemaakt.quote:
Oh, gaan we daar op zitten wachten? En daarna is het ineens allemaal ouwe jongens krentenbrood en geschiedenisboekjeswerk? Hoe arbitrair ben je dan bezig?quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar het is ook niet zo dat er niemand meer in leven is die WO2 bewust heeft meegemaakt.
Maar jochie, dat wat het verkeerde pad is, is inderdaad bepaald door degene die de oorlog won, dat heb ik al eerder zelf in dit topic geroepen. Verder denk ik er zelf meer bij na dan jij makker. Die vrijheid hadden we niet dankzij de mensen die de verkeerde keuzes maken. Daarom vind ik ook dat we de gevallenen van onze kant moeten herdenken en niet die dat bijna hadden voorkomen door verkeerde keuzes. Dus misschien moet jij kameraad er eens over nadenken. He vriend.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 23:03 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Beste vriend, de definitie van wat "het verkeerde pad" is, is enkel en alleen bepaald door wie de oorlog won. Dus jij hebt heel makkelijk schreeuwen nu. Maar eigenlijk zou je best eens kunnen nadenken hoe het komt dat het überhaupt KAN dat jij zo makkelijk dit soort dingen kunt schreeuwen. Dat is Vrijheid, en dat komt niet uit een krokettenmuur, daar is een prijs voor betaald en een hoge ook. Daar hoef je wat mij betreft zelf geen respect voor te hebben, maar je mag je er op zijn minst van bewust zijn.
Ik kan me voorstellen dat mensen die de oorlog en dus de verschrikkingen van de Duitsers hebben mee gemaakt er niet op zitten wachten om juist die Duitsers te herdenken. Zeker niet op 4 mei.quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:04 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh, gaan we daar op zitten wachten? En daarna is het ineens allemaal ouwe jongens krentenbrood en geschiedenisboekjeswerk? Hoe arbitrair ben je dan bezig?
Nee want ik zit er ook niet op te wachten. Al ben ik 25 jaar na de oorlog geboren ik heb er indirect genoeg van meegekregen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:04 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh, gaan we daar op zitten wachten? En daarna is het ineens allemaal ouwe jongens krentenbrood en geschiedenisboekjeswerk? Hoe arbitrair ben je dan bezig?
In Deutschland machen wir die Fahne am 8. Mai auf Halbmast!quote:Op dinsdag 1 mei 2012 20:59 schreef remlof het volgende:
Tsk, een beetje kutmoffen herdenken op 4 mei, echt niet
Ook Oostenrijkers dus?quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:02 schreef waht het volgende:
Dit topic mist nog iets.
[ afbeelding ]
Iedereen moet herdacht worden!
Precies, Duitsland herdenkt zijn eigen gevallenen maar.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In Deutschland machen wir die Fahne am 8. Mai auf Halbmast!
Hammertime!
Hihi, toen Bondskanselier Kohl samen met President Reagan oud-SS'ers ging herdenken was het ook niet goed.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, Duitsland herdenkt zijn eigen gevallenen maar.
Mooi!quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:37 schreef remlof het volgende:
Dit is wel een goeie column in de context van dit topic: 'Hoe haalden de ouders van Auke de Leeuw het in hun hoofd om hem te vernoemen naar een foute oom?'
Mooi verhaal. Gaat voor jou helaas alleen niet op wat betreft WOII.quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:26 schreef dakpan90 het volgende:
Dodenherdenking is wat mij betreft voor alle oorlogslachtoffers waar ook ter wereld, en van welke nationaliteit dan ook. In een oorlog terecht geraken is iets waar niemand voor kiest en waar je ook niet zomaar voor weg kunt lopen. Als een paar machtsgeile regeringsleiders hun spierballen willen laten zien, zul jij als 'gewone burger' daar altijd het onderspit voor moeten delven. En laten we niet zo hypocriet of naïef doen en beweren dat wij hier precies het juiste zouden doen en niet naar de bevelen van bovenaf zouden luisteren als die ons niet aanstaan.
Precies daarom moeten we juist ook de slachtoffers aan Duitse zijde herdenken, opdat wij beseffen dat oorlog een speeltje is van een paar hoge heren die er zelf nul komma nul last van hebben en dat al de rest maar gewoon moet doen wat er van ze gevraagd wordt.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:27 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Mooi verhaal. Gaat voor jou helaas voor jou alleen niet op wat betreft WOII.
Dat de Duitse bevolking achter deze oorlog stond. De terechte Duitse woede over Versailles, de crisis, Weimar, etc. zorgde daar wel voor.quote:
quote:Op woensdag 2 mei 2012 09:56 schreef 1-0-8 het volgende:
Dat TS uit een nazi-familie komt maakt zijn standpunt enigszins logisch, dat het in mijn ogen een ridicuul standpunt is blijft echter overeind![]()
De bezetter en hun wandaden herdenken op 4 mei? Nooit! Laten we niet vergeten dat het juist aan die bezetter te danken is dat we op 4 mei moeten stilstaan bij de gruwelen uit die tijd. Gruwelen die dezelfde bezetter op haar geweten heeft.
Een bezetter die het nodig vond onze neutraliteit te schenden en een bezetter die het in eerste instantie niet kon winnen van het miezerige Nederlandse legertje, dat bestond uit moedige mannen die op de Grebbeberg in hevige gevechten 3 dagen stand hielden tegen een overmacht van het Duitse leger. Een paar honderd Nederlandse soldaten die hun vaderland beschermden tegen deze invasie vonden hierbij de dood.
Hoe kan je nou met je volle verstand beweren dat je die bezetter moet herdenken op 4 mei? Een bezetter die al een bijzonder lange geschiedenis van agressie jegens buurlanden heeft, al uit een tijd dat Duitsland zoals wij het kennen niet eens bestond. Een bezetter die dus schijnbaar niet echt van zijn fouten lijkt te leren.
Je hoeft geen wrok of haat te koesteren jegens de Duitsers, dat is zinloos en zelfs totaal misplaatst en ongepast. We moeten ook niet naar het verleden blijven kijken, we leven in het heden en in het heden kunnen we gelukkig vreedzaam met elkaar leven. Maar samen herdenken is wat mij betreft uitgesloten. De geschiedenis is zoals deze is, en daar dien je rekening mee te houden. We kunnen deze niet vervalsen.
Misschien was het gewoon een hele vriendelijke, sociale man. Misschien wilden ze hem blijvend herinneren daarom. En hebben ze hun zoon zo genoemd.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:37 schreef remlof het volgende:
Dit is wel een goeie column in de context van dit topic: 'Hoe haalden de ouders van Auke de Leeuw het in hun hoofd om hem te vernoemen naar een foute oom?'
Geloof je echt dat de ordinaire Duitse burger echt bewust voor een oorlog koos, of zich überhaupt realiseerde wat de gevolgen zouden zijn? Ik begrijp dat er onvrede heerste, maar als het er op aankomt, hebben zij niets te zeggen of te willen. Laat onverlet dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden, dat probeer ik ook niet goed te praten.quote:Op woensdag 2 mei 2012 20:36 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Dat de Duitse bevolking achter deze oorlog stond. De terechte Duitse woede over Versailles, de crisis, Weimar, etc. zorgde daar wel voor.
Je foute familieleden konden niet anders?quote:Op woensdag 2 mei 2012 21:27 schreef Psy-freak het volgende:
Wat snappen jullie niet aan NIET vrijwillig vechten voor je vaderland?
Damn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |