Bron.quote:Steeds meer Nederlandse mannen kiezen ervoor om samen te wonen met een Russische of Thaise vrouw. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Uit de publicatie vandaag blijkt dat het aantal Thais-Nederlandse en Russisch-Nederlandse paren de afgelopen tien jaar verdubbeld is.
In 2011 gingen zevenduizend mensen een relatie aan met iemand uit Rusland, terwijl dit in 2001 nog maar drieduizend gevallen betrof. Ook het aantal Thais-Nederlandse paren steeg van drieduizend in 2001 naar zesduizend in 2011.
Ook kwamen er meer Pools-Nederlandse stellen, een toename van bijna 7000 tot ongeveer 10.000, terwijl het aantal Braziliaans-Nederlandse partners steeg van 2000 naar 4000.
Deel 1SPOILER
Deel 2
Deel 3
Laatste post van deel 2:
Wie wil er met Mistererven1 daten? Hollandse vrouwen met minimaal cup D zijn welkom bij hem.quote:Op zondag 29 april 2012 16:43 schreef Misterven1 het volgende:
Ik ben zelf niet gefrusteerd. Eerlijk gezegd hou ik wel rekening met mijzelf, maar ik heb een vrouw ook veel te bieden, zoals leuke gesprekken, goed voor elkaar zorgen, samen leuke dingen doen, Het gaat mij niet alleen om seks, maar om geheel als medeleven tonen voor ander. Ik vind buitenlandse vrouwen ook wel wat, maar het prettigst is dat ze toevallig ook Nederlands spreken.
Een vrouw die ook voor mij kan zorgen moet sterk in haar leven staan, maar ook goed in je vel zitten. Zij moet ook veel humor hebben, dat is heel belangrijk in een toekomstige relatie. Ik hou niet van depressieve vrouwen, die niet voor zichzelf kan opkomen. Maar voor elke gehandicapte man of vrouw is een relatie wat moeilijker, daar moet je ook veel rekening mee houden hoe ze met elkaar kunnen omgaan en samenleven. Ik meen dat het ook dat niet voor elke vrouw weggelegd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Barbusse op 01-05-2012 18:41:03 ]
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komenquote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dus jij gaat voor meerdere vrouwen shoppen in het buitenland? Krijg je groepskorting als je ze allemaal tegelijkertijd laat overkomen?
quote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komen
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.quote:
[..]
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komen
De mannen ook, las ikquote:
[..]
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.
Dan zullen er een hoop landgenoten van BSB bont en blauw worden...
ook martelen lijkt mequote:
[..]
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.
Het zal wereldwijd een bloedbad worden denk ik eerderquote:
Lijfstraffen voor vreemdgangers?
Dan zullen er een hoop landgenoten van BSB bont en blauw worden...
Ik prefereer toch liever seks boven geweld, maar ja, wie ben ik? Mata, ben je klaar voor wat klapjes? alleen de vrouwen he, mannen mogen het uiteraard wel, dan zijn het echte mannen.....quote:
Lijfstraffen voor vreemdgangers?
Dan zullen er een hoop landgenoten van BSB bont en blauw worden...
quote:
[..]
Het zal wereldwijd een bloedbad worden denk ik eerder
Ik ben nog niet vreemdgegaan. En single op het moment.
In Latijns-Amerika, dat dan weer wel.
Maar goed dat je ambities hebt!quote:
²Het perfecte recept voor wat maatschappelijk geaccepteerde promiscuïteit!quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben nog niet vreemdgegaan. En single op het moment.
In Latijns-Amerika, dat dan weer wel.
En wat als de man of de vrouw het wel ok vind als de partner eens een keer buiten de deur gaat neuken?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Bij overspel ben ik voor lijfstraffen in het zowel het geval van de man als de vrouw.
Dan verdienen ze beiden klappen.quote:
[..]
En wat als de man of de vrouw het wel ok vind als de partner eens een keer buiten de deur gaat neuken?
²
Jij bent zo van vrijheid over eigen levensstijl, is het niet?quote:
Nee, juist niet. Ik ben van mening dat het gepeupel leiding nog heeft.quote:
[..]
Jij bent zo van vrijheid over eigen levensstijl, is het niet?
²Over hun eigen seksleven en emoties?quote:
[..]
Nee, juist niet. Ik ben van mening dat het gepeupel leiding nog heeft.
Vreemdgaan vind ik not done maar als andere stellen dat willen doen en daar goede afspraken over maken, prima zolang ze mij er maar buiten houden.
Dan zet je die er toch effe bij !quote:
Drat, ik ben de link naar deeltje 3 vergeten
Thaise of Russische bruid populair (deel 3)
Dus dat, laat iedereen het effe lekker zelf uitzoekenquote:
Bansheeboy kan beter priester of zo iets worden.... men o men. Je klinkt nl net als een Amerikaanse tv priester. Om misselijk van te worden.
Vreemdgaan vind ik not done maar als andere stellen dat willen doen en daar goede afspraken over maken, prima zolang ze mij er maar buiten houden.
Hij is er schijnbaar voorstander van om één of ander gewillig vrouwtje over te laten komen uit het buitenland, maar als ze toch niet zo gewillig blijkt te zijn en het verstandshuwelijk zat is en ergens anders wel echte liefde vind mag dat worden afgestraft.quote:
Bansheeboy kan beter priester of zo iets worden.... men o men. Je klinkt nl net als een Amerikaanse tv priester. Om misselijk van te worden.
Vreemdgaan vind ik not done maar als andere stellen dat willen doen en daar goede afspraken over maken, prima zolang ze mij er maar buiten houden.
Daarnaast denk ik niet dat het verstandig is om "het gepeupel", zoals hij het noemt, hun spreekwoordelijke brood en spelen af te nemen
Wie of wat claimt BBoy nu eigenlijk te zijn?quote:
[..]
Hij is er schijnbaar voorstander van om één of ander gewillig vrouwtje over te laten komen uit het buitenland, maar als ze toch niet zo gewillig blijkt te zijn en het verstandshuwelijk zat is en ergens anders wel echte liefde vind mag dat worden afgestraft.
Daarnaast denk ik niet dat het verstandig is om "het gepeupel", zoals hij het noemt, hun spreekwoordelijke brood en spelen af te nemen
Een moslim of een Marokaanse Moslim?
Die dumpen de onwillige vrouwtjes toch gewoon weer als ze niet ''gewillig'' genoeg zijn?
http://www.volkskrant.nl/(...)mpt-in-Marokko.dhtml
Zolang je het bonnetje nog hebt natuurlijk, anders heb je pechquote:
[..]
Wie of wat claimt BBoy nu eigenlijk te zijn?
Een moslim of een Marokaanse Moslim?
Die dumpen de onwillige vrouwtjes toch gewoon weer als ze niet ''gewillig'' genoeg zijn?
http://www.volkskrant.nl/(...)mpt-in-Marokko.dhtml
SPOILEREn dank voor de link
ow... ja.. het bonnetjequote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zolang je het bonnetje nog hebt natuurlijk, anders heb je pechSPOILEREn dank voor de link
da's wel weer lastig soms, zelfs mét bonnetje
SPOILERen graag gedaan
Brigitte Kaandorp Roep je vriendje !quote:
Zeg eh, FANNvanhetlaatsteuur, kunnen we het topic wel leuk houden, anders zie ik mij genoodzaakt om een topicreport te plaatsen.
Die durft daar niks van te zeggen natuurlijk, want dat is een ruggegraatloze Nederlander die over zich heen laat lopen.quote:
ow... jah, zo'n kaaskopquote:
[..]
Die durft daar niks van te zeggen natuurlijk, want dat is een ruggegraatloze Nederlander die over zich heen laat lopen.
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.quote:
Op 
Ik ben ook een kaaskopquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.
Die is op het moment aan het shoppen in Turkije.quote:
Hij heeft geen vrachtwagen.quote:
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.
Ow. jah ... zakenreis toch?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:57 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Die is op het moment aan het shoppen in Turkije.
uhu
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.quote:
Ow. jah ... zakenreis toch?
uhu
Maar jij bent geen man. Dus in plaats van niet sociaal vaardig en ruggegraatloos tot op het punt dat je het oke vind dat je vriendin/vrouw je bedriegt, ben je dus niet modebewust, arrogant, onbetrouwbaar en lelijk.quote:
Ik neem aan dat hij wel wat luchtgaten in de container heeft geboord? Niemand heeft behoefte aan bedorven waar.quote:
[..]
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.
Ik begrijp dat jij ervaring hebt met shoppen?quote:
Ik neem aan dat hij wel wat luchtgaten in de container heeft geboord? Niemand heeft behoefte aan bedorven waar.
Ik kom wel eens in een winkel ja.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij ervaring hebt met shoppen?
²Ayaan, maar voor de rest ben ik het met je eens, en ik val geeneens op vrouwen.quote:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
Wist niet eens dat jij homo was.
Niet???quote:
[..]
Ayaan, maar voor de rest ben ik het met je eens, en ik val geeneens op vrouwen.
²Zo zie je maar dat er over smaken niet te twisten valt, want ik vind haar extreem lelijk, vooral in haar doen en laten.quote:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
²Ja dat kan een man zoals jij niet handelen.quote:
[..]
Zo zie je maar dat er over smaken niet te twisten valt, want ik vind haar extreem lelijk, vooral in haar doen en laten.
Thanks!quote:
[..]
Ja dat kan een man zoals jij niet handelen.
²Ach ja.... Vroeger was alleen de koningin en de vrouw van de burgermeester die eer toebedaan, tegenwoordig zijn het cabaretiers die symbool staanquote:
Met Briggite Kaandorp is eigenlijk alles gezegd. Karen Bloemen en zij staan symbool voor de Nederlandse "vrouw".
komt misschien omdat deze vrouwen wel hardop kunnen/durven te zeggen waar de schoen kan wringen.Maar als je vrouwenhumor niet begrijpt dan mis je gewoon enorm veel gratis tips en tools op je weg naar b.v. een goed werkende relatie.
Maar goed ik ben ook absoluut geen fan van Hans Teeuwen, het snappen van zijn humor doe ik wel, is ook niet zo heel moeilijk.
Tjonge jonge, die tijd is toch al lang voorbij...eind 50 tot half 70, tussen de 52 en 42 jaar geleden.quote:Een écht vrouw was bv. de vrouw van Jaap Kooiman in Toen was geluk heel gewoon. Overigens een topserie, maar dat terzijde.
Hier 2012... voor 1965 Over?
Maar zeker leuke serie en goed acteerwerk.
Alleen, ik vond het vaak maar sneu voor haar dat ze opgescheept zat met zo'n domme, egoïstische en zwart/wit denkende echtgenoot.
Deze "echte vrouw" verdiende imo een leuke gezellige vent en zeker niet zo'n type als Kooiman, toch?
Zo'n type man, wil volgens mij geen enkele vrouw als haar partner. Ik kan het me tenminste niet voorstellen
"Het zijn de vervlogen tijden, leuk voor zolang het duurde, wat rest is aanpassen en meegaan aan en met de tijd."
OT
Valt men op een andere huidskleur of weet ik waarop, prima wanneer men dan naar die omgeving trekt waar je de grootste kans maakt elkaar te ontmoeten,
De postordermethode, hoewel ik de vrouwen aldaar wel begrijp, alcoholgebruik icm voortplanting b.v. , zo beroerd word ik van de gedachte dat zo'n man, die in eigen land door gebrek aan sociale vaardigheden met als motivatie de vrouw moet volgzaam zijn, het niet lukt om een partner te vinden, .... de 1ste kennismaking met de Nederlandse man is voor deze "bestelde" vrouw.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar afgespiegeld naar ons leven hier, vind ik het een vorm van mensenhandel "je koopt een mens" enkel voor je eigen gerief, lees verzorging. Zo ga je imo niet met mensen om.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door zusterclivia op 02-05-2012 08:33:20 ]
Het is de gedachte waarom/door, die me dwars zit en het is de wetenschap hoe eea heel vaak eindigt wat me dwars zit.quote:
Het zou mijn keus niet zijn, maar mooi toch dat lelijke/sociaal onhandige mannen en vrouwen in een uitzichtloze situatie elkaar zo kunnen vinden?
En ik gun iedereen een partner, maar ervoor betalen is gewoon niet correct imo het zet de andere partner op voorhand al weg in een ondergeschikte positie. Als eigendom van.... zijnde.
Liever doen ze iets aan hun eeuwige onzekerheid dmv een personal trainer zowel mentaal en fysiek zodat ze hierdoor, lijfelijk aanwezig, opzoek kunnen gaan naar die ene partner.
Is het echt zo onterecht om het op de hoogbeschaafde moderne westerse man te projecteren? Moet die niet beter weten/willen, juist omdat deze in zo'n moderne maatschappij is opgegroeid? Ik vind van wel.quote:
Ik vind van niet. Gelijkwaardige relaties zijn een hoogbeschaafd modern Westers verschijnsel. Onterecht om dat idee op anderen te projecteren, al ben ik er zelf wel van.
Wat ik wel onterecht vind is om de reden van zijn eerder falen op het liefdespad, bij de Nederlandse wel aangepaste vrouw te leggen. Hand in eigen boezem steken is voor deze mannen w.s. ondenkbaar
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.quote:
Ik vind van niet. Gelijkwaardige relaties zijn een hoogbeschaafd modern Westers verschijnsel. Onterecht om dat idee op anderen te projecteren, al ben ik er zelf wel van.
Vreemd misschien, maar het lijkt me een feit dat op gelijkwaardige relaties globaal gezien een minderheid zijn...quote:
[..]
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.
Dat vind ik een boude stelling.quote:
Vreemd misschien, maar het lijkt me een feit dat op gelijkwaardige relaties globaal gezien een minderheid zijn...
Dat niet, wel dat de dikte van de portemonnee een rol speelt in de zeggenschap binnen de relatiequote:
[..]
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.quote:
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik vanquote:
[..]
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.
Vrouwen gan vaker op vakantie naar cuba of Gambia voor sex wel veel makkelijkerquote:
[..]
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.
Dat is helemaal geen kletspraat. Het is een feit dat de positie van de vrouw in de meeste culturen een ondergeschikte is.quote:
[..]
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik van
Ben ik niet met je eens.quote:
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.
Dat er een rolverdeling is wil niet zeggen dat de vrouw ondergeschikt is...quote:
Dat is helemaal geen kletspraat. Het is een feit dat de positie van de vrouw in de meeste culturen een ondergeschikte is.
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.quote:
[..]
Dat er een rolverdeling is wil niet zeggen dat de vrouw ondergeschikt is...
Hoezo is dat nou weer kletspraat? Kijk eens naar de toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en de arbeidsmarkt in de wereld. Of de minimale leeftijd voor een huwelijk. Je maakt mij niet wijs dat een man die een kind van 15 trouwt een gelijkwaardige partner "leuk" vindt om mee "samen te leven".quote:
[..]
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik van
http://www.right-to-education.org/node/58
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.quote:
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.
En dat is wereldwijd de norm? Absoluut niet natuurlijk!quote:
Je maakt mij niet wijs dat een man die een kind van 15 trouwt een gelijkwaardige partner "leuk" vindt om mee "samen te leven".
Nee dat zeg ik ook niet. Het is een voorbeeld waaruit blijkt dat gelijkwaardigheid binnen een relatie in grote delen van de wereld niet aan de orde is.quote:
[..]
En dat is wereldwijd de norm? Absoluut niet natuurlijk!
Ook in landen waar gelijkwaardigheid niet vanzelfsprekend is kan een relatie gelijkwaardig zijn en andersom. En voor een buitenstaander is het hoe dan ook lastig te beoordelen.quote:
Nee dat zeg ik ook niet. Het is een voorbeeld waaruit blijkt dat gelijkwaardigheid binnen een relatie in grote delen van de wereld niet aan de orde is.
Natuurlijk kan dat. Net zoals het hier kan dat er mannen zijn die hun vrouw als vee behandelen. En nee, dat is niet zo lastig te beoordelen ook niet als buitenstaander. Daar zijn criteria voor zoals toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en arbeidsparticipatie. Maar goed, dan heb je het over statistieken en gemiddelden en die zeggen niks over individuen inderdaad.quote:
[..]
Ook in landen waar gelijkwaardigheid niet vanzelfsprekend is kan een relatie gelijkwaardig zijn en andersom. En voor een buitenstaander is het hoe dan ook lastig te beoordelen.
Dat zegt helemaal niets over de gelijkwaardigheid binnen liefdesrelaties.quote:
Daar zijn criteria voor zoals toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en arbeidsparticipatie.
Natuurlijk wel. Het zegt iets over de positie van de vrouw binnen een samenleving. Dat weerspiegelt zich in en komt voort uit de rol van de vrouw binnen het gezin. Noem één land waar vrouwen nauwelijks toegang hebben tot onderwijs waar de rol van de vrouw modern te noemen valt. Om je te helpen hier een kaartje:quote:
[..]
Dat zegt helemaal niets over de gelijkwaardigheid binnen liefdesrelaties.
http://upload.wikimedia.o(...)pancy_compressed.jpg
In de meeste landen officieel niet meer, maar het is eeuwenlang zowel legaal als sociaal acceptabel geweest, en cultuurpatronen zijn hardnekkig:quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.
quote:This pattern held true globally. From sixteenth-century Germany to nineteenth-century Peru, corporal punishment of women was legally permitted, and divorce based on cruelty was possible only in cases of severe physical abuse. Throughout the () history of India, it was considered () appropriate for a husband to mete out physical punishment to his wife (). () In the Ottoman Empire, () separation was possible for a wife who was being beaten (), but the courts did not necessarily assist in a divorce case without additional abuses, such as a husband's blasphemy.
(bron)
Je maakt nu de denkfout om vanuit het Westerse perspectief te oordelen of een relatie gelijkwaardig is of niet, waarbij je een typische man-vrouw rolverdeling als niet gelijkwaardig ziet.quote:
Natuurlijk wel. Het zegt iets over de positie van de vrouw binnen een samenleving. Dat weerspiegelt zich in en komt voort uit de rol van de vrouw binnen het gezin. Noem één land waar vrouwen nauwelijks toegang hebben tot onderwijs waar de rol van de vrouw modern te noemen valt.
Dat is alleen feitelijk onjuist. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijkheid.
Ik constateer dat het bewijs van de stelling ondanks dat enkelen heel hard hun best doen... niet wordt geleverd.quote:
In de meeste landen officieel niet meer, maar het is eeuwenlang zowel legaal als sociaal acceptabel geweest, en cultuurpatronen zijn hardnekkig:
En daarmee is het een boude stelling.
quote:
Hè bah, wat is dit topic ineens serieus geworden.
En jij maakt nu de denkfout dat er een verschillende definitie is voor gelijkwaardigheid buiten het westerse kader. Gelijkwaardig betekent met gelijke waarde of rechten. Niet met verschillende rechten maar beiden wel oké met dat patroon omdat het wel zo lekker leeft aangezien het cultureel acceptabel is.quote:
[..]
Je maakt nu de denkfout om vanuit het Westerse perspectief te oordelen of een relatie gelijkwaardig is of niet, waarbij je een typische man-vrouw rolverdeling als niet gelijkwaardig ziet.
Dat is alleen feitelijk onjuist. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijkheid.
De wet heeft echt helemaal NIETS te maken met of een relatie al dan niet gelijkwaardig is, want anders zou iedere relatie in NL gelijkwaardig zijn, immers de wet geeft gelijke rechten aan mannen en vrouwen in NL.quote:
En jij maakt nu de denkfout dat er een verschillende definitie is voor gelijkwaardigheid buiten het westerse kader. Gelijkwaardig betekent met gelijke waarde of rechten. Niet met verschillende rechten maar beiden wel oké met dat patroon omdat het wel zo lekker leeft aangezien het cultureel acceptabel is.
Zonder enige twijfel is niet iedere relatie in NL gelijkwaardig. Dus jouw denkwijze is aantoonbaar onjuist.
Of sprake is van een gelijkwaardige relatie wordt bepaald door de beide partners.
En dat kan prima in een standaard rolverdeling. Immers, gelijkwaardigheid is iets totaal anders dan gelijkheid.
Vertel dan maar eens hoe het onderstaande te verenigen valt met het idee dat de vrouw in een liefdesrelatie gelijkwaardig is aan haar partner.quote:
[..]
Ik constateer dat het bewijs van de stelling ondanks dat enkelen heel hard hun best doen... niet wordt geleverd.
En daarmee is het een boude stelling.
quote:"Whether it is Kenya, Angola, Chad, Guinea-Bissau, or Tanzania, wife beating is widely recognized as a socially acceptable and common means for settling domestic disputes."
(D. Green, Gender violence in Africa: African women's responses, 41)
quote:"By referring to husband beating, but not wife beating, as “backward,” this respondent underscores the judgment in Indian society that wife beating is somewhat socially acceptable but husband beating is not."
(K. Malley-Morrison, International perspectives on family violence and abuse, 267)
quote:"First, due to more patriarchal traditions, physical violence against women and children is accepted in Asian countries to a greater extent than in the United States."
(P.G. Min, Asian Americans: contemporary trends and issues, 90)
quote:"In a recent study in Egypt, for instance, 90 per cent of women thought that beating a wife was justified if she 'answered back', 70 per cent if she 'refuses sex', and 64 per cent when she 'talks to other men'."
P. Abbott, e.a. An introduction to sociology: feminist perspectives, 163
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Hm, ik heb weer eens een troll zitten voeden.quote:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Je maakt jezelf nu een beetje belachelijk...quote:
Hm, ik heb weer eens een troll zitten voeden.
En dat is wel exclusief voor blanke westerlingen?quote:
[..]
Dat niet, wel dat de dikte van de portemonnee een rol speelt in de zeggenschap binnen de relatie
Hij quote vier onderzoeken in internationale research journals en dat is alles wat je kunt zeggen? Het is ontegenzeggelijk zo dat relaties in een hoop gevallen niet gelijkwaardig zijn. Waarom? Bedenk maar eens wat de sociale structuur in zulke landen is. Ouders hebben in hun nadagen hun kinderen nodig om hen te onderhouden. Van de zoon wordt verwacht dat hij zijn ouders onderhoudt, en die druk ligt dan ook bij hem. De verwachtingen voor de dochter zijn lager en navenant aan haar positie in de relatie, aangezien het draait om het vermogen van de man, de zoon, om niet alleen zijn eigen gezin maar ook zijn ouders te onderhouden. De vrouw, de dochter, is in dit geval ondergeschikt en niet meegaan in deze verhouding kan worden geïnterpreteerd als het ondermijnen van de verantwoordelijkheid van de zoon tegen zijn ouders. Waarom denk je dat men in die contreien het liefst een zoon heeft?quote:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Dat de verhoudingen in Nederland zijn veranderd, ligt niet eens zozeer aan de Dolle Mina's en al het bijbehorende gedoe. We zijn hier in Nederland simpelweg niet op dezelfde manier afhankelijk van het inkomen van de man. Ouders hoeven op hun oude dag niet te worden onderhouden door de zoon, en het verschil tussen niet werken en wel werken is financieel niet van een zodanige orde dat de vrouw zonder man kansloos is.
Ach, hier leggen we de rekening ook bij de jongste generatie, en dat doen we dan via de staat zodat er veel overhead is.quote:
[..]
Hij quote vier onderzoeken in internationale research journals en dat is alles wat je kunt zeggen? Het is ontegenzeggelijk zo dat relaties in een hoop gevallen niet gelijkwaardig zijn. Waarom? Bedenk maar eens wat de sociale structuur in zulke landen is. Ouders hebben in hun nadagen hun kinderen nodig om hen te onderhouden. Van de zoon wordt verwacht dat hij zijn ouders onderhoudt, en die druk ligt dan ook bij hem. De verwachtingen voor de dochter zijn lager en navenant aan haar positie in de relatie, aangezien het draait om het vermogen van de man, de zoon, om niet alleen zijn eigen gezin maar ook zijn ouders te onderhouden. De vrouw, de dochter, is in dit geval ondergeschikt en niet meegaan in deze verhouding kan worden geïnterpreteerd als het ondermijnen van de verantwoordelijkheid van de zoon tegen zijn ouders. Waarom denk je dat men in die contreien het liefst een zoon heeft?
Dat de verhoudingen in Nederland zijn veranderd, ligt niet eens zozeer aan de Dolle Mina's en al het bijbehorende gedoe. We zijn hier in Nederland simpelweg niet op dezelfde manier afhankelijk van het inkomen van de man. Ouders hoeven op hun oude dag niet te worden onderhouden door de zoon, en het verschil tussen niet werken en wel werken is financieel niet van een zodanige orde dat de vrouw zonder man kansloos is.
Meer specifiek de jonge, werkende middenklasse. Uitvreters en crisis-veroorzakers blijven (vooralsnog) buiten schot...quote:
[..]
Ach, hier leggen we de rekening ook bij de jongste generatie, en dat doen we dan via de staat zodat er veel overhead is.
Grappigquote:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
Ik vind haar lelijk als de nacht, arrogant, en inhoudelijk uitermate zwak.
Omdat mannen simpelweg sterker zijn. Daar moet je echt niets meer achter zoeken dan dat.quote:
[..]
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.
En zo hebben vrouwen ook weer hun dingen waarin ze overwicht kunnen hebben.
Het is me niet duidelijk wat dit precies moet verklaren. Mannen mogen slaan omdat ze sterker zijn? Of er heerst asymmetrie omdat mannen sterker zijn?quote:
[..]
Omdat mannen simpelweg sterker zijn. Daar moet je echt niets meer achter zoeken dan dat.
Maar hebben ze gelijke rechten binnen de relatie?quote:En zo hebben vrouwen ook weer hun dingen waarin ze overwicht kunnen hebben.
Nee omdat je simpelweg geen mensen slaat die je never nooit aankunt. Doe je dat wel dan kun je verwachten dat je er een terug krijgt die harder is dan wat je zelf uitdeelt.quote:
[..]
Het is me niet duidelijk wat dit precies moet verklaren. Mannen mogen slaan omdat ze sterker zijn? Of er heerst asymmetrie omdat mannen sterker zijn?
Het is dus een kwestie van logica. Maar daarmee is niet gezegd dat het een erger is dan het ander.
Wat mij betreft wel.quote:Maar hebben ze gelijke rechten binnen de relatie?
Right..
Anders kijk je even de onderzoeken van Iblardi door.quote:
Eens met DS4 in deze. Mensen verwarren een rolverdeling maar al te graag met "achterstelling van de vrouw", puur om zichzelf een soort van "exclusieve superioriteit" ten opzichte van anderen aan te meten.
Right..
Naast wat hier genoemd is zijn er nog veel meer voorbeelden; zoals onze eigen Turken en Marokkanen die liever een huisslaaf uit hun eigen land halen dan een verwesterde (en dus gelijkwaardige relatie willende) Turkse/Marokkaanse die hier geboren is.
Een Keniaanse vriend van mij mag trouwens meerdere vrouwen hebben en is serieus op zoek naar een 2e vrouw (hij is Christen btw, geen Moslim). Dat mannen meerdere vrouwen mogen trouwen komt relatief vaak voor, andersom is ontzettend zeldzaam.
Waarom denk je dat er in China een ontzettend mannenoverschot is? Omdat mannen en vrouwen daar op het platteland niet gelijkwaardig zijn.
Ach, zij zit in een van de grootste 'denktanks' ter wereld en jij zit op zolder te fokken........ ik denk dat zij inhoudelijk een stuk verder is dan de meeste van onsquote:
[..]
Grappig
Ik vind haar lelijk als de nacht, arrogant, en inhoudelijk uitermate zwak.
Dat zijn de motieven die jij er maar even simpelweg van maakt. Net als dat je er maar even voor het gemak van uitgaat dat een huisvrouw per definitie geen gelijkwaardige positie als de man heeft. Wederom het bewijs van mijn standpunt dat mensen maar al te graag de rolverdeling verwarren met de perceptie van gelijkwaardigheid. Zo zijn er tal van vrouwen, erg veel zelfs, die liever huisvrouw zijn dan willen werken.quote:
Anders kijk je even de onderzoeken van Iblardi door.
Naast wat hier genoemd is zijn er nog veel meer voorbeelden; zoals onze eigen Turken en Marokkanen die liever een huisslaaf uit hun eigen land halen dan een verwesterde (en dus gelijkwaardige relatie willende) Turkse/Marokkaanse die hier geboren is.
Mogen en doen zijn twee verschillende zaken, want zelfs in die contreien is het een zeldzaamheid, daarmee zijn de stelligheden in dit topic niet bewezen.quote:Een Keniaanse vriend van mij mag trouwens meerdere vrouwen hebben en is serieus op zoek naar een 2e vrouw (hij is Christen btw, geen Moslim). Dat mannen meerdere vrouwen mogen trouwen komt relatief vaak voor, andersom is ontzettend zeldzaam.
Omdat 1-kind politiek. Mannelijk nageslacht = inkomsten. In die zin zou je zelfs kunnen stellen dat mannen als minderwaardig worden gezien, slechts als inkomstenbron i.p.v. mens. Perceptie perceptie.quote:Waarom denk je dat er in China een ontzettend mannenoverschot is? Omdat mannen en vrouwen daar op het platteland niet gelijkwaardig zijn.
Ja, dat is vast de reden dat Marokkaanse en Turkse meisjes die hier geboren zijn niet een persoonlijke huisslaaf willen zijn. Dat is vast de reden dat er zoveel van die vrouwen in een blijf van mijn lijfhuis zitten, of in Marokko/Turkije worden gedumpt. Dat is vast de reden dat er van die vrouwen verwacht wordt dat ze maagd zijn, en het voor mannen niet uit maakt.quote:
Dat zijn de motieven die jij er maar even simpelweg van maakt. Net als dat je er maar even voor het gemak van uitgaat dat een huisvrouw per definitie geen gelijkwaardige positie als de man heeft. Wederom het bewijs van mijn standpunt dat mensen maar al te graag de rolverdeling verwarren met de perceptie van gelijkwaardigheid. Zo zijn er tal van vrouwen, erg veel zelfs, die liever huisvrouw zijn dan willen werken.
Wat een slap gelul. Als mannen met meerdere vrouwen geaccepteerd is, en andersom niet betekent dat dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Zo simpel is het.quote:Mogen en doen zijn twee verschillende zaken, want zelfs in die contreien is het een zeldzaamheid, daarmee zijn de stelligheden in dit topic niet bewezen.
Lol, wat een onzin weer. Omdat mannen geprefereerd worden zijn ze minderwaardig. Jij kan echt alles wat scheef is recht lullen.quote:Omdat 1-kind politiek. Mannelijk nageslacht = inkomsten. In die zin zou je zelfs kunnen stellen dat mannen als minderwaardig worden gezien, slechts als inkomstenbron i.p.v. mens. Perceptie perceptie.
Maar het ligt natuurlijk allemaal aan onze Westerse imperialistische visie op huwelijk...
Fysiek geweld ontstaat (vaak) daar waar er verschil is in de fysieke gesteldheid. Dat is bijna inherent aan hoe wij in elkaar steken. Denk aan de "bully" op het schoolplein, die kiest niet de wat grotere, sterkere kinderen uit. Daar waar het gaat om rechtsongelijkheid, dat wil zeggen - dat de vrouw niet beschermd zou worden door de staat - heb je een punt. Echter dit soort fysiek geweld vindt achter de schermen plaats en daar hebben wij hier, in het superieure Westen ook een handje van - en is in die zin nauwelijks te controleren.quote:
Maar we hebben het hier wel over fysiek geweld. Als de man ongestraft de lichamelijke integriteit van zijn vrouw mag schenden, terwijl het omgekeerde niet wordt toegestaan, dan is dat toch een teken van mannelijke dominantie? En een samenleving die dat goedkeurt houdt toch sekseongelijkheid in stand? Welke voorrechten heeft een vrouw dan die dat geweldsmonopolie van haar man zouden compenseren?
http://www.aljazeera.com/(...)172183247237880.html
Ik kan je talloze Marokkaanse en/of Turkse vrouwen aanwijzen die geen carriere ambieren, maar gewoon thuis hun kinderen willen verzorgen. Je argumenten zijn puur emotioneel ingegeven. In die culturele contreien wordt evengoed van de man verwacht dat ze maagd zijn. Desalniettemin wordt er in het algemeen niet al te zwaar aan getild als de vrouw of man dat niet is. Uitzonderingen daargelaten.quote:
Ja, dat is vast de reden dat Marokkaanse en Turkse meisjes die hier geboren zijn niet een persoonlijke huisslaaf willen zijn. Dat is vast de reden dat er zoveel van die vrouwen in een blijf van mijn lijfhuis zitten, of in Marokko/Turkije worden gedumpt. Dat is vast de reden dat er van die vrouwen verwacht wordt dat ze maagd zijn, en het voor mannen niet uit maakt.
Geaccepteerd is door wie? De vrouwen, het individi of de maatschappij? Exact, ik zei namelijk daarnet ook al, dat is een zeldzaamheid - en waarom is het een zeldaamheid? Omdat dat idee gemeengoed is?quote:Wat een slap gelul. Als mannen met meerdere vrouwen geaccepteerd is, en andersom niet betekent dat dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Zo simpel is het.
Je prefereert iets om een bepaalde reden. Juist de reden, de intentie is doorslaggevend, niet de preferentie zelf. Lekkere simplistische redenering hou jij er op na.quote:Lol, wat een onzin weer. Omdat mannen geprefereerd worden zijn ze minderwaardig. Jij kan echt alles wat scheef is recht lullen.
Uhm, dat is gewoon mensenhandel.quote:
Trouwens, even on topic, importbruiden is een fenomeen dat ook in Azie voorkomt. In Zuid-Korea (en Taiwan, Japan en China) worden importbruiden uit Vietnam besteld. Interessante rapportage. Er worden ook veel problemen die in dit topic genoemd zijn aan de kaak gesteld zoals dat de echtgenoten de bruiden zien als eigendom en fysiek geweld.
http://www.aljazeera.com/(...)172183247237880.html
Zeker alleen de titel bekeken of nietquote:
Het gaat over mail order brides zoals de 2e zin al zegt "The mail order bride industry is flourishing in Asia". En zoals de abstract zegt "101 East investigates the dramatic increase in South Korean men marrying mail-order brides" en zoals de complete documentaire zal laten zien als je op play drukt.
Agressie binnen relaties is een universeel fenomeen, maar de drempel om hulp in te roepen -juridisch of anderszins- zal voor het slachtoffer lager zijn wanneer het fysiek geweld als zodanig duidelijk door de maatschappij wordt veroordeeld en niet alleen het excessief gebruik ervan. Bovendien zal de angst voor maatschappelijke uitsluiting een zeker afschrikwekkend effect op potentiële daders hebben. En als het waar is dat men de normen van de maatschappij waarin men opgroeit internaliseert, dan zal ook het geweten van de potentiële dader een rol spelen bij de beslissing om al dan niet over te gaan tot het toepassen van structureel geweld binnen een relatie. Daarmee is niet gezegd dat dat geweld niet óók in zulke maatschappijen voorkomt, maar de drempel zal hoger zijn.quote:
[..]
Fysiek geweld ontstaat (vaak) daar waar er verschil is in de fysieke gesteldheid. Dat is bijna inherent aan hoe wij in elkaar steken. Denk aan de "bully" op het schoolplein, die kiest niet de wat grotere, sterkere kinderen uit. Daar waar het gaat om rechtsongelijkheid, dat wil zeggen - dat de vrouw niet beschermd zou worden door de staat - heb je een punt. Echter dit soort fysiek geweld vindt achter de schermen plaats en daar hebben wij hier, in het superieure Westen ook een handje van - en is in die zin nauwelijks te controleren.
Ben je ooit buiten de westerse wereld geweest?quote:
Ja joh, vrouwen in India of Congo hebben helemaal de vrijheid om zelf te bepalen met wie ze een relatie willen. Je leeft zoals gewoonlijk weer eens in je ivoren toren en hebt niet door dat er een echte wereld daarbuiten is.quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.
Heel vaak en in juli ga ik weer.quote:
[..]
Ben je ooit buiten de westerse wereld geweest?
Overigens, conform jouw eerdere stellingname weet iemand die NL nooit uit komt meer hiervan dan veelbereisden, nietwaar?
En je hebt het idee dat vrouwen buiten de westerse wereld gelijkwaardig zijn aan mannen. Ok, die mening mag je hebben. Verder begrijp ik je vraag niet, wat bedoel je?quote:
[..]
Heel vaak en in juli ga ik weer.
Overigens, conform jouw eerdere stellingname weet iemand die NL nooit uit komt meer hiervan dan veelbereisden, nietwaar?
Mijn mening is een stuk genuanceerder, maar ik mis bij jou de wil om die nuance te ontdekken...quote:
[..]
En je hebt het idee dat vrouwen buiten de westerse wereld gelijkwaardig zijn aan mannen. Ok, die mening mag je hebben. Verder begrijp ik je vraag niet, wat bedoel je?
Je hebt gewoon oogkleppen op. Al het bewijs is al geleverd door Iblardi. Je enige reactie op zijn wetenschappelijke artikelen is ditquote:
Mijn mening is een stuk genuanceerder, maar ik mis bij jou de wil om die nuance te ontdekken...
Dan kunnen we nu weer ontopicquote:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
.Omdat die wetenschappelijke artikelen, zelfs als ze een correcte weergave hebben van de werkelijkheid, niet het bewijs leveren van de stelling, noch van het tegendeel.quote:
Je hebt gewoon oogkleppen op. Al het bewijs is al geleverd door Iblardi. Je enige reactie op zijn wetenschappelijke artikelen is dit
Misschien moet je de stelling eerst eens leren te begrijpen!