abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110899381
Ach, dan stellen we toch daadwerkelijk weer eens een vraag ? Is de kardinaal ook blij.

Maar even jatten uit een ander draadje: waarom is het christelijke scheppingsverhaal beter dan het noordse, Egyptische of Hindoeistische ?
pi_110899831
quote:
3s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ach, dan stellen we toch daadwerkelijk weer eens een vraag ? Is de kardinaal ook blij.

Maar even jatten uit een ander draadje: waarom is het christelijke scheppingsverhaal beter dan het noordse, Egyptische of Hindoeistische ?
Mét een wetenschappelijke bronvermelding uiteraard!
pi_110899886
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Haha de christelijke apologeet legt een rookgordijn aan over de vorm, dan hoeft hij niet op de inhoud te reageren.
Huh, wacht, wat? Is het een christen?! En dan zanikt HIJ over degelijke bewijzen en bronvermeldingen?!
pi_110900037
Sommige mensen zijn nu eenmaal brongeil, gaan vast ook over de rooie als een frikandel in een snackbar wordt aangeprijst als de beste van de provincie...
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
pi_110902854
quote:
3s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ach, dan stellen we toch daadwerkelijk weer eens een vraag ? Is de kardinaal ook blij.

Maar even jatten uit een ander draadje: waarom is het christelijke scheppingsverhaal beter dan het noordse, Egyptische of Hindoeistische ?
"Beter" in welke zin?
pi_110902875
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:19 schreef MasterJapie het volgende:

[..]

Kan je de ironie daarvan niet inzien? Je vraagt om bronnen van logische uitspraken, maar als het gaat om 'bewijs' van het christendom gaat het altijd op deze manier:

[ afbeelding ]
Daarmee doe je veel discussies die hier op Fok! in het verleden zijn gevoerd nogal tekort mee.

In gevallen als Koningdavid was het zelfs zo dat critici van het Christendom weinig in te brengen hadden,en uit pure frustratie vaak nogal es de drogredenatie gebruikten die veel mensen hier van creationisten hekelen.

De goeie ouwe tijd :')
pi_110903135
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

"Beter" in welke zin?
Geloofwaardiger. Is er meer bewijs voor het christelijke scheppingsverhaal dan er is voor de talloze anderen, en als je de andere scheppingsverhalen ontkracht, ontkracht je dan niet ook gelijk het christelijke scheppingsverhaal?
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
pi_110903327
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:48 schreef MasterJapie het volgende:

[..]

Geloofwaardiger. Is er meer bewijs voor het christelijke scheppingsverhaal dan er is voor de talloze anderen, en als je de andere scheppingsverhalen ontkracht, ontkracht je dan niet ook gelijk het christelijke scheppingsverhaal?
Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.

Maar dan beschouw je al deze scheppingsverhalen als hypothesen. Waarom zou je dat doen?
pi_110904864
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.

Maar dan beschouw je al deze scheppingsverhalen als hypothesen. Waarom zou je dat doen?
Als het geen hypothesen zijn, wat zijn het dan?
pi_110906214
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 09:44 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Ik snap niet dat God zich zo verschuilt. Als we gewoon elke dag bij het opstaan God boven het land zien zweven wordt het al een stuk duidelijker. En als hij dan ons welkom heet in elke nieuwe dag van zijn aarde, hoeft niemand meer te twijfelen aan of God bestaat of niet! Lijkt me een kleine moeite voor een God...
Daarom dien je beter onderzoek naar de Bijbel te doen.
Dan zou je weten wat de strijdvraag inhoudt, de soevereiniteit van God.
Dan wist je het waarom.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 05:48 schreef Jigzoz het volgende:

3x? Wel ietsje meer hoor. Volgens de Bijbel stonden zelfs de hoogste bergen een aantal meter onder water. Da's dus een waterstand van negen kilometer hoger dan nu.
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:00 schreef MasterJapie het volgende:
Voor een wereldwijde vloed is 3x zoveel water nodig dan er op Aarde is. Zelfs als God op magische wijze dus de watervoorraad tijdelijk verdrievoudigde, dan nog zal de enorme gewichtstoename dramatische effecten hebben op de baan van de aarde om de zon en om zijn eigen as. Dat bepaalde delen van de aarde vroeger onder water waren is logisch en is te danken aan continentale driften, dus nee, een schelp bovenop een berg is geen 'aanwijzing voor een wereldwijde vloed', evenmin een tsunami in een dorpje of stad daar aanwijzing voor is.
God is Almachtig, denk daar maar eens over na.

quote:
Het bijbelverhaal van de 10 plagen zelf is geen bewijs van de 10 plagen, evenmin een stripboek over spiderman bewijs is voor het bestaan van spiderman.
Zucht typisch weer zo'n zeur die totaal geen onderzoek gedaan heeft.
Kijk alleen al het Nat Geographic programma dat over de 10 plagen gaat.
Het is wetenschappelijk bewezen.

[quoteDat de aarde rond is was pas rond 1600 bekend. Voor die tijd dacht iedereen dat het plat was. Waar denk je anders dat de term 'de 4 uithoeken van de wereld' vandaan kwam? Ik zie dat je openbaringen een leuke bron van wetenschappelijke informatie vind, dus kan je mij uitleggen wat ze bedoelen met openbaringen 7:1? Daarna zag ik vier engelen staan aan de vier hoeken der aarde, die de vier winden der aarde vasthielden, opdat er geen wind zou waaien over de aarde, of over de zee, of over enige boom. Volgens mij heeft een cirkel geen hoeken, of wel?
[/quote]

Pas rond 1600? Oh ja? De Bijbel leert al vele duizenden jaren daarvoor dat de aarde rond is.
tot zo ver dus je oh zo fantastische wetenschap die ver achterloopt.

Dus omdat daar staat dat winden van 4 plekken komt moet dat betekenen dat de aarde plat zou zijn?
Wel raar dat er in de Bijbel staat dat de aarde rond is. 4 hoeken staat gewoon vanuit 4 locaties.
Net zoals wij W, N, O en Z kennen. Zijn ook 4 ''hoeken''

quote:
3) Je bijbelse voorspellingen zijn op elke eeuw van toepassing. Het is tegenwoordig niet erger dan het gedurende afgelopen 2000 jaar was. Hier is een voorspelling: In de toekomst zullen mensen oorlog voeren, in de toekomst zullen er natuurrampen plaatsvinden, in de toekomst zullen de wereldmachten zoals we die nu kennen niet meer bestaan, en in de toekomst zullen we allemaal op een dag dood gaan. Daar heb je geen bijbel voor nodig. Je ziet dingen die er niet zijn.
Vandaar dat alle statistieken een hele grote groei aantonen.
pi_110906603
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.
'Bergen groeien'? Dat heet continentale drift.



Daar gaan letterlijk miljoenen jaren overheen, dus tot zover je creatie theorie.

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
God is Almachtig, denk daar maar eens over na.
Typisch. Je volgt dit schema wel erg nauwkeurig:



quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
Zucht typisch weer zo'n zeur die totaal geen onderzoek gedaan heeft.
Kijk alleen al het Nat Geographic programma dat over de 10 plagen gaat.
Het is wetenschappelijk bewezen.
Haha, volgens mij moet je dat programma nog eens doorkijken, want die onmogelijke plagen worden stuk voor stuk verklaard aan de hand van logische natuurrampen die verkeerd door bijgelovige mensen werden geïnterpreteerd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
Pas rond 1600? Oh ja? De Bijbel leert al vele duizenden jaren daarvoor dat de aarde rond is.
tot zo ver dus je oh zo fantastische wetenschap die ver achterloopt.

Dus omdat daar staat dat winden van 4 plekken komt moet dat betekenen dat de aarde plat zou zijn?
Wel raar dat er in de Bijbel staat dat de aarde rond is. 4 hoeken staat gewoon vanuit 4 locaties.
Net zoals wij W, N, O en Z kennen. Zijn ook 4 ''hoeken''
Laat maar een quote uit de Bijbel zien waaruit blijkt dat de Bijbel rond is. Ondertussen heb ik nog een quote voor je die het tegendeel zegt:

"Isaiah 11:12
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH."

[ Bericht 0% gewijzigd door MasterJapie op 28-04-2012 19:53:19 ]
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
pi_110906825
Oh, oh, nog eentje:

Daniel 4:10-11

De visioenen nu die mij op mijn bed voor ogen kwamen, waren deze:

Ik keek toe, en zie, een boom, midden op de aarde, groot was zijn hoogte. 11 De boom werd groot en sterk, zijn hoogte reikte tot de hemel en hij was te zien tot aan het einde van heel de aarde.

Vraagje, hoe kan een boom in het midden van de Aarde te zien zijn aan de andere kant van de Aarde als deze rond is?
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
  zaterdag 28 april 2012 @ 20:16:34 #88
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_110907871
Die boom staat op de noorpool ;) Wist je niet dat daar het hof van eden was? Dat werd gisteren aan mij bewezen in een droom!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
pi_110910112
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.

Maar dan beschouw je al deze scheppingsverhalen als hypothesen. Waarom zou je dat doen?
Omdat creationisten altijd net doen alsof het OF evolutie OF schepping a la Genesis moet zijn. Deze valse dichotomie leidt vervolgens automatisch naar christenen die de hele tijd tegen de evolutietheorie lopen te schoppen - omdat ze denken dat ze daarmee punten scoren voor hun eigen idee. Maar hun eigen idee laten ze verder geheel links liggen.
Sterker nog: de gemiddelde creationist weet nog minder van creationisme dan ze van evolutie weten...

Door ze er van bewust te maken dat er nog een paar miljoen andere opties zijn zullen ze misschien eens gaan nadenken over onderbouwing van creationisme - die er momenteel simpelweg totaal niet is. Het enige wat ze hebben is "ZIJ zijn fout, dus WIJ moeten goed zijn".

Het gevolg ? Zelfs als creationisme helemaal 100% juist is hebben we er momenteel totaal niets aan in de praktijk. Als ze er eens over gaan nadenken komt er misschien nog iets nuttigs uit.

Als het waar is natuurlijk. Waarmee we terugkomen op de vraag waarom creationisme a la genesis wel waar is en de scheppingsverhalen van andere religies dat niet kunnen zijn. Hoe klopt creationisme met de wereld om ons heen ? Wat voor voorspellingen kunnen we er mee doen ? Etc.

Simpel voorbeeldje: het Hindoeistisch scheppingsverhaal gaat uit van een aarde die miljarden jaren oud is. Wetenschappelijke metingen uit verschillende onafhankelijke disciplines lijken dit allemaal te bevestigen. Puntje voor het Hindoeisme... of toch niet ?

[ Bericht 4% gewijzigd door MisterSqueaky op 28-04-2012 21:17:14 ]
pi_110910665
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:46 schreef MasterJapie het volgende:

'Bergen groeien'? Dat heet continentale drift.

[ afbeelding ]

Daar gaan letterlijk miljoenen jaren overheen, dus tot zover je creatie theorie.
Wat nog steeds neerkomt op groeien......
En wat heeft het feit dat daar miljoenen jaren overheen gaan te maken met de creatie theorie?

quote:
Typisch. Je volgt dit schema wel erg nauwkeurig:
Oh vandaar dat ik inhoudelijk kan reageren terwijl je zelf alleen maar met vage dingetjes komt.

quote:
Haha, volgens mij moet je dat programma nog eens doorkijken, want die onmogelijke plagen worden stuk voor stuk verklaard aan de hand van logische natuurrampen die verkeerd door bijgelovige mensen werden geïnterpreteerd.
Precies! Maar toch is bewezen dat die plagen gebeurd zijn.
Wel heel erg toevallig dat al die dingen NOOIT meer op die manier gebeurd zijn en dat ze nu allemaal precies tegelijk kwamen in een korte periode.

quote:
Laat maar een quote uit de Bijbel zien waaruit blijkt dat de Bijbel rond is. Ondertussen heb ik nog een quote voor je die het tegendeel zegt:

"Isaiah 11:12
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH."
Zucht antwoorde ik al op....

quote:
Daniel 4:10-11
Oh omdat je hem kunt zien zeker, aha wat een aparte redenatie van je.
  † In Memoriam † zaterdag 28 april 2012 @ 22:49:18 #91
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110913656
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:51 schreef MasterJapie het volgende:
Oh, oh, nog eentje:

Daniel 4:10-11

De visioenen nu die mij op mijn bed voor ogen kwamen, waren deze:

Ik keek toe, en zie, een boom, midden op de aarde, groot was zijn hoogte. 11 De boom werd groot en sterk, zijn hoogte reikte tot de hemel en hij was te zien tot aan het einde van heel de aarde.

Vraagje, hoe kan een boom in het midden van de Aarde te zien zijn aan de andere kant van de Aarde als deze rond is?
Om niet meer als trol te worden beschuldigd beantwoord ik deze vraag wel even, als advocaat van de de duivel (zie ondertitel).

Voorafgaand aan het genoemd vers staat:

quote:
[6] ‘Beltesassar, hoofd van de wichelaars! Ik weet dat de geest van de heilige goden in u woont en dat geen enkel geheim u in verlegenheid kan brengen. Geef mij de verklaring van wat ik in mijn droom gezien heb. [7] Terwijl ik rustte, had ik het volgende droombeeld:
Vervolgens wordt verteld wat deze droom inhield. En een onderdeel van die droom is dat vers dat genoemd is. Bij de afsluiting wordt wederom vermeld dat het hier om een droom gaat:

quote:
15. Dit is de droom die ik, koning Nebukadnessar, gezien heb.
Aan de hand van de uitleg die gegeven wordt blijkt wederom dat het stuk niet letterlijk genomen moet worden. Sterker nog de boom waarvan jij melding maakt is in de uitleg niet eens een boom:

quote:
Daarop antwoordde Beltesassar: ‘Mijn heer, de droom heeft betrekking op uw vijanden en zijn betekenis betreft uw tegenstanders. [17] De boom die u gezien hebt, die geweldig groot was en waarvan de top tot de hemel reikte, die over heel de aarde te zien was, [18] mooie bladeren had en een overvloed aan vruchten droeg, zodat er voor iedereen voedsel aan hing; die boom waaronder de wilde dieren zich ophielden en in wiens takken de vogels van de hemel nestelden, [19] die boom bent u, koning. U bent geweldig machtig: uw grootheid reikt tot de hemel en uw heerschappij strekt zich uit tot de einden van de aarde.
Het lijk mij erop dat je de context niet gelezen hebt, daaruit blijkt dat hetgeen geschreven staat zich niet plaats vindt in de fysieke wereld. Iets wat in een droom gebeurd of beschreven wordt hoeft immers niet te voldoen aan de natuurwetten. Verder wordt wanneer de droom wordt uitgelegd al meteen duidelijk dat de boom niet eens letterlijk een boom is, maar figuurlijk staat voor persoon.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_110913895
quote:
15s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:55 schreef Zenato het volgende:
Een christen fantaseert ook wel eens dat hij een vervelend persoon in elkaar schopt
Godverdomme, is het topic ineens dicht. :') Maar: ik fantaseer daar eigenlijk nooit over. Ben ik nu vreemd?
pi_110913930
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:53 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Als het geen hypothesen zijn, wat zijn het dan?
Uhm, mythes misschien?
pi_110913998
quote:
3s.gif Op zaterdag 28 april 2012 21:12 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Omdat creationisten altijd net doen alsof het OF evolutie OF schepping a la Genesis moet zijn.
Ja, dat snap ik, maar persoonlijk neem ik dit soort mensen, na -tig keer dezelfde flauwekul voorbij te zien hebben gekomen en in "discussie" te zijn gegaan, niet meer zo serieus. Dus ik zie die tweedeling ook niet, en vind het ook nogal oninteressant om er zo over in discussie te gaan.
  zaterdag 28 april 2012 @ 23:01:41 #95
340994 Scabies
Ab asino lanam quaeris.
pi_110914025
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 21:24 schreef bianconeri het volgende:
Precies! Maar toch is bewezen dat die plagen gebeurd zijn.
zeg het dan ff goed...
wetenschappers zijn tot de conclusie gekomen dat er vlak voor diezelfde periode een enorme vulkaanuitbarsting was op Santorini... wat de rest allemaal verklaart: enorme hagelbuien, ijzer oxide in het water waardoor de PH waarde in het water veranderde en er rode alg groeide, hierdoor gingen veel kikkers dood en de rest verliet massaal het water, daardoor een overschot aan muggen en sprinkhanen ook door teveel vocht in de grond, duisternis door de as, enzovoort enzovoort.....

dus nee, de tien plagen zijn helemaal niet "bewezen".... het kwam allemaal door een vulkaanuitbarsting en de gevolgen ervan..
zal flink indruk gemaakt hebben op de mensen in die tijd vandaar dat ze het opgeschreven hebben.... zegt niet zoveel, vroeger dachten ze dat bliksem ook betekende dat god boos was...

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 21:24 schreef bianconeri het volgende:
Wel heel erg toevallig dat al die dingen NOOIT meer op die manier gebeurd zijn en dat ze nu allemaal precies tegelijk kwamen in een korte periode.
nee nooit he...? is zelfs vrij standaard bij grote uitbarstingen zoals bijv de uitbarsting van Krakatau dat je zulke verschijnselen ziet... het hele ecosysteem in zo'n gebied krijgt dan een enorme optater...
I thought you thought
pi_110914206
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 23:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik, maar persoonlijk neem ik dit soort mensen, na -tig keer dezelfde flauwekul voorbij te zien hebben gekomen en in "discussie" te zijn gegaan, niet meer zo serieus. Dus ik zie die tweedeling ook niet, en vind het ook nogal oninteressant om er zo over in discussie te gaan.
En precies daarom wil ik het nu eens wat breder trekken ;) Een christen die uitlegt waarom het christendom meer overeenkomt met de realiteit dan het hindoeisme zie je aanzienlijk minder vaak en is dus ook veel minder saai. En misschien leidt het zelfs tot iets nuttigs - wie weet.
  † In Memoriam † zaterdag 28 april 2012 @ 23:20:21 #97
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110914659
In het katholicisme:

- leest men de bijbel allegorisch en niet letterlijk.
- erkent men dat de bijbel historisch niet accuraat is.
- erkent men dat de bijbel soms tegenstrijdige uitspraken bevat.
- erkent men dat fysica soms het laatste woord heeft. Zo verwerpt de Curie, het creationisme en 'intelligent design' en erkent men wel de evolutie-theorie.

Mijn vraag:

Waarom wordt er altijd vanuit gegaan dat:

- alle christenen de bijbel letterlijk lezen en zo opvatten?
- de bijbel zien als historisch correct?
- de bijbel geen tegenstrijdige uitspraken bevat?
- de theologie altijd het laatste woord heeft? Waarom zouden alle christenen het creationisme of ID of een variant aanhangen en niet de evolutietheorie?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_110914697
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:

God is Almachtig, denk daar maar eens over na.

Er sterven onschuldige kindjes bij tsunamis, denk daar maar eens over na.
God is dan dus niet Barmhartig,

tenzij je een eigen definitie van "Almachtig" en "Barmhartig" hanteert.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_110914944
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.
Ja, die term ken ik wel. Dat bergen groeien weet ik ook. Ik weet ook dat de mensheid zo'n 200.000 jaar geleden ontstaan is en dat de Himalaya zo'n 2 miljoen jaar geleden begon te groeien. Dus stel dat de zondvloed direct na het ontstaan (of in jouw woorden:schepping) van de mens plaatsvond, dan was de Everest zo'n 1,8 miljoen jaar oud en ongetwijfeld al vrij hoog. Nog steeds was er dus een onmogelijke hoeveelheid water nodig.
pi_110914968
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 23:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
In het katholicisme:

- leest men de bijbel allegorisch en niet letterlijk.
- erkent men dat de bijbel historisch niet accuraat is.
- erkent men dat de bijbel soms tegenstrijdige uitspraken bevat.
- erkent men dat fysica soms het laatste woord heeft. Zo verwerpt de Curie, het creationisme en 'intelligent design' en erkent men wel de evolutie-theorie.

Mijn vraag:

Waarom wordt er altijd vanuit gegaan dat:

- alle christenen de bijbel letterlijk lezen en zo opvatten?
- de bijbel zien als historisch correct?
- de bijbel geen tegenstrijdige uitspraken bevat?
- de theologie altijd het laatste woord heeft? Waarom zouden alle christenen het creationisme of ID of een variant aanhangen en niet de evolutietheorie?
Zwakzinnig gelul zonder bron.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')