Mét een wetenschappelijke bronvermelding uiteraard!quote:Op zaterdag 28 april 2012 15:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ach, dan stellen we toch daadwerkelijk weer eens een vraag ? Is de kardinaal ook blij.
Maar even jatten uit een ander draadje: waarom is het christelijke scheppingsverhaal beter dan het noordse, Egyptische of Hindoeistische ?
Huh, wacht, wat? Is het een christen?! En dan zanikt HIJ over degelijke bewijzen en bronvermeldingen?!quote:Op zaterdag 28 april 2012 15:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Haha de christelijke apologeet legt een rookgordijn aan over de vorm, dan hoeft hij niet op de inhoud te reageren.
"Beter" in welke zin?quote:Op zaterdag 28 april 2012 15:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ach, dan stellen we toch daadwerkelijk weer eens een vraag ? Is de kardinaal ook blij.
Maar even jatten uit een ander draadje: waarom is het christelijke scheppingsverhaal beter dan het noordse, Egyptische of Hindoeistische ?
Daarmee doe je veel discussies die hier op Fok! in het verleden zijn gevoerd nogal tekort mee.quote:Op zaterdag 28 april 2012 15:19 schreef MasterJapie het volgende:
[..]
Kan je de ironie daarvan niet inzien? Je vraagt om bronnen van logische uitspraken, maar als het gaat om 'bewijs' van het christendom gaat het altijd op deze manier:
[ afbeelding ]
Geloofwaardiger. Is er meer bewijs voor het christelijke scheppingsverhaal dan er is voor de talloze anderen, en als je de andere scheppingsverhalen ontkracht, ontkracht je dan niet ook gelijk het christelijke scheppingsverhaal?quote:
Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.quote:Op zaterdag 28 april 2012 17:48 schreef MasterJapie het volgende:
[..]
Geloofwaardiger. Is er meer bewijs voor het christelijke scheppingsverhaal dan er is voor de talloze anderen, en als je de andere scheppingsverhalen ontkracht, ontkracht je dan niet ook gelijk het christelijke scheppingsverhaal?
Als het geen hypothesen zijn, wat zijn het dan?quote:Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.
Maar dan beschouw je al deze scheppingsverhalen als hypothesen. Waarom zou je dat doen?
Daarom dien je beter onderzoek naar de Bijbel te doen.quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:44 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Ik snap niet dat God zich zo verschuilt. Als we gewoon elke dag bij het opstaan God boven het land zien zweven wordt het al een stuk duidelijker. En als hij dan ons welkom heet in elke nieuwe dag van zijn aarde, hoeft niemand meer te twijfelen aan of God bestaat of niet! Lijkt me een kleine moeite voor een God...
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.quote:Op vrijdag 27 april 2012 05:48 schreef Jigzoz het volgende:
3x? Wel ietsje meer hoor. Volgens de Bijbel stonden zelfs de hoogste bergen een aantal meter onder water. Da's dus een waterstand van negen kilometer hoger dan nu.
God is Almachtig, denk daar maar eens over na.quote:Op vrijdag 27 april 2012 00:00 schreef MasterJapie het volgende:
Voor een wereldwijde vloed is 3x zoveel water nodig dan er op Aarde is. Zelfs als God op magische wijze dus de watervoorraad tijdelijk verdrievoudigde, dan nog zal de enorme gewichtstoename dramatische effecten hebben op de baan van de aarde om de zon en om zijn eigen as. Dat bepaalde delen van de aarde vroeger onder water waren is logisch en is te danken aan continentale driften, dus nee, een schelp bovenop een berg is geen 'aanwijzing voor een wereldwijde vloed', evenmin een tsunami in een dorpje of stad daar aanwijzing voor is.
Zucht typisch weer zo'n zeur die totaal geen onderzoek gedaan heeft.quote:Het bijbelverhaal van de 10 plagen zelf is geen bewijs van de 10 plagen, evenmin een stripboek over spiderman bewijs is voor het bestaan van spiderman.
Vandaar dat alle statistieken een hele grote groei aantonen.quote:3) Je bijbelse voorspellingen zijn op elke eeuw van toepassing. Het is tegenwoordig niet erger dan het gedurende afgelopen 2000 jaar was. Hier is een voorspelling: In de toekomst zullen mensen oorlog voeren, in de toekomst zullen er natuurrampen plaatsvinden, in de toekomst zullen de wereldmachten zoals we die nu kennen niet meer bestaan, en in de toekomst zullen we allemaal op een dag dood gaan. Daar heb je geen bijbel voor nodig. Je ziet dingen die er niet zijn.
'Bergen groeien'? Dat heet continentale drift.quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.
Typisch. Je volgt dit schema wel erg nauwkeurig:quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
God is Almachtig, denk daar maar eens over na.
Haha, volgens mij moet je dat programma nog eens doorkijken, want die onmogelijke plagen worden stuk voor stuk verklaard aan de hand van logische natuurrampen die verkeerd door bijgelovige mensen werden geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
Zucht typisch weer zo'n zeur die totaal geen onderzoek gedaan heeft.
Kijk alleen al het Nat Geographic programma dat over de 10 plagen gaat.
Het is wetenschappelijk bewezen.
Laat maar een quote uit de Bijbel zien waaruit blijkt dat de Bijbel rond is. Ondertussen heb ik nog een quote voor je die het tegendeel zegt:quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
Pas rond 1600? Oh ja? De Bijbel leert al vele duizenden jaren daarvoor dat de aarde rond is.
tot zo ver dus je oh zo fantastische wetenschap die ver achterloopt.
Dus omdat daar staat dat winden van 4 plekken komt moet dat betekenen dat de aarde plat zou zijn?
Wel raar dat er in de Bijbel staat dat de aarde rond is. 4 hoeken staat gewoon vanuit 4 locaties.
Net zoals wij W, N, O en Z kennen. Zijn ook 4 ''hoeken''
Omdat creationisten altijd net doen alsof het OF evolutie OF schepping a la Genesis moet zijn. Deze valse dichotomie leidt vervolgens automatisch naar christenen die de hele tijd tegen de evolutietheorie lopen te schoppen - omdat ze denken dat ze daarmee punten scoren voor hun eigen idee. Maar hun eigen idee laten ze verder geheel links liggen.quote:Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het antwoord is, tenzij je een (jonge-aarde) creationist bent, simpel: nee.
Maar dan beschouw je al deze scheppingsverhalen als hypothesen. Waarom zou je dat doen?
Wat nog steeds neerkomt op groeien......quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:46 schreef MasterJapie het volgende:
'Bergen groeien'? Dat heet continentale drift.
[ afbeelding ]
Daar gaan letterlijk miljoenen jaren overheen, dus tot zover je creatie theorie.
Oh vandaar dat ik inhoudelijk kan reageren terwijl je zelf alleen maar met vage dingetjes komt.quote:Typisch. Je volgt dit schema wel erg nauwkeurig:
Precies! Maar toch is bewezen dat die plagen gebeurd zijn.quote:Haha, volgens mij moet je dat programma nog eens doorkijken, want die onmogelijke plagen worden stuk voor stuk verklaard aan de hand van logische natuurrampen die verkeerd door bijgelovige mensen werden geïnterpreteerd.
Zucht antwoorde ik al op....quote:Laat maar een quote uit de Bijbel zien waaruit blijkt dat de Bijbel rond is. Ondertussen heb ik nog een quote voor je die het tegendeel zegt:
"Isaiah 11:12
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH."
Oh omdat je hem kunt zien zeker, aha wat een aparte redenatie van je.quote:Daniel 4:10-11
Om niet meer als trol te worden beschuldigd beantwoord ik deze vraag wel even, als advocaat van de de duivel (zie ondertitel).quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:51 schreef MasterJapie het volgende:
Oh, oh, nog eentje:
Daniel 4:10-11
De visioenen nu die mij op mijn bed voor ogen kwamen, waren deze:
Ik keek toe, en zie, een boom, midden op de aarde, groot was zijn hoogte. 11 De boom werd groot en sterk, zijn hoogte reikte tot de hemel en hij was te zien tot aan het einde van heel de aarde.
Vraagje, hoe kan een boom in het midden van de Aarde te zien zijn aan de andere kant van de Aarde als deze rond is?
Vervolgens wordt verteld wat deze droom inhield. En een onderdeel van die droom is dat vers dat genoemd is. Bij de afsluiting wordt wederom vermeld dat het hier om een droom gaat:quote:[6] ‘Beltesassar, hoofd van de wichelaars! Ik weet dat de geest van de heilige goden in u woont en dat geen enkel geheim u in verlegenheid kan brengen. Geef mij de verklaring van wat ik in mijn droom gezien heb. [7] Terwijl ik rustte, had ik het volgende droombeeld:
Aan de hand van de uitleg die gegeven wordt blijkt wederom dat het stuk niet letterlijk genomen moet worden. Sterker nog de boom waarvan jij melding maakt is in de uitleg niet eens een boom:quote:15. Dit is de droom die ik, koning Nebukadnessar, gezien heb.
Het lijk mij erop dat je de context niet gelezen hebt, daaruit blijkt dat hetgeen geschreven staat zich niet plaats vindt in de fysieke wereld. Iets wat in een droom gebeurd of beschreven wordt hoeft immers niet te voldoen aan de natuurwetten. Verder wordt wanneer de droom wordt uitgelegd al meteen duidelijk dat de boom niet eens letterlijk een boom is, maar figuurlijk staat voor persoon.quote:Daarop antwoordde Beltesassar: ‘Mijn heer, de droom heeft betrekking op uw vijanden en zijn betekenis betreft uw tegenstanders. [17] De boom die u gezien hebt, die geweldig groot was en waarvan de top tot de hemel reikte, die over heel de aarde te zien was, [18] mooie bladeren had en een overvloed aan vruchten droeg, zodat er voor iedereen voedsel aan hing; die boom waaronder de wilde dieren zich ophielden en in wiens takken de vogels van de hemel nestelden, [19] die boom bent u, koning. U bent geweldig machtig: uw grootheid reikt tot de hemel en uw heerschappij strekt zich uit tot de einden van de aarde.
Godverdomme, is het topic ineens dicht.quote:Op woensdag 25 april 2012 21:55 schreef Zenato het volgende:
Een christen fantaseert ook wel eens dat hij een vervelend persoon in elkaar schopt
Uhm, mythes misschien?quote:Op zaterdag 28 april 2012 18:53 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Als het geen hypothesen zijn, wat zijn het dan?
Ja, dat snap ik, maar persoonlijk neem ik dit soort mensen, na -tig keer dezelfde flauwekul voorbij te zien hebben gekomen en in "discussie" te zijn gegaan, niet meer zo serieus. Dus ik zie die tweedeling ook niet, en vind het ook nogal oninteressant om er zo over in discussie te gaan.quote:Op zaterdag 28 april 2012 21:12 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Omdat creationisten altijd net doen alsof het OF evolutie OF schepping a la Genesis moet zijn.
zeg het dan ff goed...quote:Op zaterdag 28 april 2012 21:24 schreef bianconeri het volgende:
Precies! Maar toch is bewezen dat die plagen gebeurd zijn.
nee nooit he...? is zelfs vrij standaard bij grote uitbarstingen zoals bijv de uitbarsting van Krakatau dat je zulke verschijnselen ziet... het hele ecosysteem in zo'n gebied krijgt dan een enorme optater...quote:Op zaterdag 28 april 2012 21:24 schreef bianconeri het volgende:
Wel heel erg toevallig dat al die dingen NOOIT meer op die manier gebeurd zijn en dat ze nu allemaal precies tegelijk kwamen in een korte periode.
En precies daarom wil ik het nu eens wat breder trekkenquote:Op zaterdag 28 april 2012 23:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik, maar persoonlijk neem ik dit soort mensen, na -tig keer dezelfde flauwekul voorbij te zien hebben gekomen en in "discussie" te zijn gegaan, niet meer zo serieus. Dus ik zie die tweedeling ook niet, en vind het ook nogal oninteressant om er zo over in discussie te gaan.
Er sterven onschuldige kindjes bij tsunamis, denk daar maar eens over na.quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
God is Almachtig, denk daar maar eens over na.
Ja, die term ken ik wel. Dat bergen groeien weet ik ook. Ik weet ook dat de mensheid zo'n 200.000 jaar geleden ontstaan is en dat de Himalaya zo'n 2 miljoen jaar geleden begon te groeien. Dus stel dat de zondvloed direct na het ontstaan (of in jouw woorden:schepping) van de mens plaatsvond, dan was de Everest zo'n 1,8 miljoen jaar oud en ongetwijfeld al vrij hoog. Nog steeds was er dus een onmogelijke hoeveelheid water nodig.quote:Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef bianconeri het volgende:
En het woord erosie bijvoorbeeld ken je niet, of dat de bergen nu nog steeds groeien.
Zwakzinnig gelul zonder bron.quote:Op zaterdag 28 april 2012 23:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
In het katholicisme:
- leest men de bijbel allegorisch en niet letterlijk.
- erkent men dat de bijbel historisch niet accuraat is.
- erkent men dat de bijbel soms tegenstrijdige uitspraken bevat.
- erkent men dat fysica soms het laatste woord heeft. Zo verwerpt de Curie, het creationisme en 'intelligent design' en erkent men wel de evolutie-theorie.
Mijn vraag:
Waarom wordt er altijd vanuit gegaan dat:
- alle christenen de bijbel letterlijk lezen en zo opvatten?
- de bijbel zien als historisch correct?
- de bijbel geen tegenstrijdige uitspraken bevat?
- de theologie altijd het laatste woord heeft? Waarom zouden alle christenen het creationisme of ID of een variant aanhangen en niet de evolutietheorie?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |