abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110776825
Deeltje 5.



Originele OP:
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2012 22:10 schreef MasterJapie het volgende:
Neem alsjeblieft even de tijd om het hele topic te lezen voor je reageert. Alvast bedankt :)

Ik ben opgegroeid in een christelijk gezin. Ik weet niet of ik ooit echt in God heb geloofd. Ik denk het niet. Ik denk dat het mij met de paplepel werd ingegoten en dat ik er nooit reden voor zag om er iets tegenin te brengen. Maar ik werd steeds sceptischer over het geloof sinds m'n 12e, en sinds m'n 16e kan ik mij er niet meer toe brengen om in God te geloven. Ik ben nu 20 jaar en in het 2e jaar van m'n studie geneeskunde. Ik durfde het nooit eerder tegen m'n ouders te vertellen, maar gisteren ging ik ervoor. Ik sta nu immers op mijn eigen benen en ik woon al een tijd op mezelf, maar ik vond het voor mij persoonlijk belangrijk om mijn ouders te vertellen hoe ik echt in het leven sta. Na een korte stilte leek het alsof m'n moeder ging ontploffen. Waar het op neer komt is dat ik dus uiteindelijk zal branden in de hel en dat ze heeft gefaald als een moeder en dat ik bij hen thuis nooit meer welkom ben tot ik "het licht van God" heb gezien. Het was onmogelijk om met haar te praten over hoe ik erover denk, om te zien of ik haar kon kalmeren, maar ze bleef schreeuwen waardoor ik het maar opgaf en naar huis ging. Daarom vraag ik het nu maar hier, aan jullie:

Geloven jullie dat goede mensen in de hel belanden? Ik heb de bijbel 4x van kaft tot kaft gelezen. Ik ben nu aan mijn 5e keer en elke keer kom ik weer nieuwe dingen tegen. Maar 1 ding is steeds weer duidelijk: Niemand komt tot de vader dan door Mij. Hier werd bijna elke week in de kerk over gezongen. "Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de vader dan door Hem". Dit zou betekenen dat als ik mijn hele leven zou wijden aan het helpen van mensen in arme gebieden, ik uiteindelijk in de hel beland omdat ik niet geloof in God, en dus ook Jezus niet accepteer als mijn verlosser en heer. Als ik in God zou geloven en mijn leven lang dood en verderf achter me liet, zou ik op mijn sterfbed om vergeving kunnen vragen en een mooi plekje in de hemel kunnen krijgen. Zelfs al zou ik in God geloven, dan zou ik mijzelf haten om het feit dat ik dit zou accepteren.

Als God bestaat heeft Hij mij een gedachtegang gegeven die veel te nieuwsgierig is om religie te accepteren. Ik kan de mysteries van het leven simpelweg niet bestempelen als "God heeft het gedaan". Als mensen beweren dat ze medische wonderen hebben ervaren, dan wil ik die "wonderen" ontrafelen om te zien wat er daadwerkelijk is gebeurd, zodat ik met die kennis andere mensen kan helpen die met dezelfde ziekte zitten. Als ik het zou bestempelen als "daad van God" en er niet meer naar zou omkijken, dan zou ik nooit verder in het leven komen.

Twee weken geleden was er darmkanker geconstateerd bij mijn vader. Ze zijn er nog maar net op tijd bij geweest en het is volgens de dokters nog te genezen. Maar afgelopen zondag gingen mijn ouders naar een genezingsdienst. Ik vroeg waarom ze daarheen gingen als pap nog gewoon genezen kan worden. Ze zeiden dat er zo een grotere kans was dat hij geneest. Dit lijkt me sterk, dus vraag ik het maar aan jullie: Waarom zijn er genezingsdiensten? Geeft God voorrang aan zieken waar massaal voor word gebeden? Heeft mijn vader meer kans op een plotselinge, miraculeuze genezing als er voor hem word gebeden door honderden mensen tegelijk, dan een klein, terminaal ziek meisje die stilletjes voor zichzelf bid in haar kamer van het ziekenhuis?

Waarom bidden mensen eigenlijk om genezing in de eerste plaats? Ik kan begrijpen dat het op een emotioneel en spiritueel niveau behulpzaam is. Zo is het ook behulpzaam om je problemen met anderen te delen en niet alles op te kroppen. Daar is het hele beroep van een psychiater op gebaseerd. Maar waarom denken mensen dat bidden zou helpen met de fysieke aspecten van het leven? God is almachtig en alwetend. Als mijn vader zou genezen van kanker, dan was dat al die tijd deel van God's plan. God weet al of mijn vader zal genezen of niet. Zo weet Hij van alle mensen al of hun ziekte geneest of dat ze eronder zullen bezwijken. Dus waarom denken mensen dat hierom bidden helpt? Als mijn vader geneest en men zou denken dat het door bidden kwam, dan betekent dat dus dat ze ook denken dat als ze niet hadden gebeden, dat hij zou zijn overleden. Dat zou betekenen dat God in een kamer zit, vol met touwtjes die het leven van alle zieke mensen op aarde voorstellen. Elk touwtje heeft een schaar dat langzaamaan dichtklapt. En God houd die schaar pas tegen als er voor je gebeden word. Zo niet dan ben je op jezelf aangewezen, en het medische team dat voor je zorgt. Als je zegt dat iemand geneest dankzij gebed, dan kan je niet ontkennen dat iemand zal sterven als er juist een gebrek aan gebed is. Dus waarom bidden mensen nog steeds voor fysiek herstel als God alwetend is?

Ik heb erg lang geprobeerd om in God te blijven geloven. Elke gedachte die mij anders probeerde te overtuigen wierp ik van me af. En ik vroeg me een hele lange tijd af waarom dat zo was. Maar nu begrijp ik het. Ik was (ben) bang voor mijn sterfelijkheid. De gedachte dat er na dit leven op aarde niks meer is. En in plaats van deze gedachten simpelweg te verwerpen vroeg ik mij af waarom ik bang ben voor de dood. Het is omdat ik nog jong ben. Ik heb nog zoveel dingen die ik wil doen in het leven, zoveel dingen die ik nog wil ontdekken, dat de dood mij een soort oerangst inboezemt. Maar ik denk dat als ik oud en moe ben dat ik de dood veel beter zal kunnen accepteren. Zolang ik maar alles heb bereikt wat ik wilde bereiken, en een positieve invloed heb gehad op anderen zodat ik voort zal leven in hun herinneringen. Het feit dat het leven uiteindelijk zal eindigen bemoedigt mij juist om het leven tot het uiterste te leven. Als het leven oneindig zou zijn zou het alle waarde verliezen.

Het idee van een eeuwig leven na de dood vind ik nu dus beangstigender dan de dood zelf. Op aarde begrijp ik het verschil tussen blijheid en verdriet, omdat beiden aanwezig zijn. In de hemel zou men verdriet niet eens kennen. Hoe kan je blijheid waarderen zonder verdriet te kennen? Waarom zou ik een eeuwigheid in de hemel willen doorbrengen waar iedereen altijd een glimlach op zijn of haar gezicht heeft, en iedereen altijd blij en vrolijk is. De gedachte alleen al maakt me gek. Ik zou mijn opa en oma weer terug zien. Maar ik weet dat zij een gelukkig en vol leven geleid hebben hier op aarde. Ik wist dat ze uiteindelijk moe waren, en vonden dat hun tijd erop zat. Maar nu zouden ze dus voor eeuwig in de hemel zijn...voor eeuwig... Eeuwig is erg moeilijk om te bevatten, dus ik heb mezelf een gedachte experiment aangeleerd om een klein deel ervan te bevatten. Stel dat er in de hemel een groot blok ijzer zweeft van 1 bij 1 meter. Elke aardse dag zweeft er een veertje langs, die een onmerkbaar kleine corrosie aanricht. Pas als dit blok ijzer tot stof is gecorrodeerd zal de eerste dag van de eeuwigheid voorbij zijn. En zo gaan jaren van eeuwigheid voorbij, en mensen in de hemel zijn er omdat ze er zijn. Geen pijn en verdriet meer. Dus ook geen genot en blijheid. Ze bestaan alleen maar... Hoe zien jullie een eeuwig leven in de hemel voor je?

Ik heb heel lang met deze vragen gezeten, omdat ik het nooit met mijn familie heb kunnen bespreken. Als ik het erover probeerde te hebben dan moest ik maar gaan bidden voor antwoorden. Ik hoop dat ik hier wat meer antwoorden kan krijgen dan van boven, want daar bleef het stil.
...en inmiddels is dit topic uitgegroeid tot een discussietopic tussen diverse soorten christenen en diverse soorten atheïsten.

Het simpelweg herhalen van persoonlijke dogma's wordt overigens niet op prijs gesteld.
pi_110776872
Het doel van de hemel is niet in de hel zijn.

De ware dood is gewoon hetzelfde als wat voor je geboorte was, hoe erg vond jij die 13,4 miljard jaar zonder leven? Ik vond het wel relaxed en vind de dood dan ook niet vreselijk of zo.
We're slowly approaching inevitable death.
  woensdag 25 april 2012 @ 18:14:07 #3
367004 TBakkert
Aleksandr Bukharov
pi_110776910
jouw familie moet jou wat meer respecteren...
Als ze je negeren is dat alleen maar meer aanleiding voor jou om je van god af te keren.
En omdat zij jou bij HEM weghalen, zullen allen branden in de hel :')
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
pi_110777959
quote:
18s.gif Op woensdag 25 april 2012 18:14 schreef TBakkert het volgende:
jouw familie moet jou wat meer respecteren...
Als ze je negeren is dat alleen maar meer aanleiding voor jou om je van god af te keren.
En omdat zij jou bij HEM weghalen, zullen allen branden in de hel :')
Je klinkt alsof je continu doodsbang bent. Vrees niet! Het is heel relaxed leven zonder god, je hoeft je bijvoorbeeld geen zorgen te maken over de hel. Mensen zijn van nature gewoon aardig tegen elkaar, dat komt omdat we een kudde-dier zijn, onaardige mensen planten zich minder goed voort.

Ik keer me ook af van Kabouters en andere verzonnen wezens en die nemen toch ook geen wraak?

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 25-04-2012 18:49:43 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_110778346
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 12:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het Hebreeuws kent de klinkers e (of shewa), o en a. Dus ik zie niet in waar de onmogelijkheid ligt.
Wat ik heb geleerd is, dat de JG de klinkers van Adonai (Heer) hebben ingeschoven in JHWH. Dat wordt uitgesproken als Jahweh, (tenminste vroeger toen het nog geen taboe was :) )
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 april 2012 @ 21:34:24 #6
347693 BlackLodge
Beauty is truth, truth beauty
pi_110788537
Potdomme, het is soms niet eens bij te houden zo snel gaat dit topic. Maar ik ben weer (zo goed als) bij. :)

@Kingdom34, omdat je het steeds over "waar zijn we uit ontstaan dan?" en "geef eens een voorbeeld van een soort die tot een ander soort evolueert" hebt. En voor alle andere geïnteresseerde natuurlijk. Hier een filmpje (door David Attenborough welteverstaan) over onze oudst gevonden voorouder (47 miljoen jaar geleden). Hier kijken ze o.a. naar de soort botten die de apen hebben en waar die voor gediend hebben. Of ze voor rechtop lopen waren of juist niet etc. Voor beide partijen erg interessant!


Ohw, en Kingdom 34, wil je a.u.b. niet eerst zeggen dat je Wikipedia niet serieus neemt, en dan daarna een link posten naar een Wiki pagina, want dat is hypocrisie ten top natuurlijk.
Vragen voor Christenen #4 (met de chaos theorie)
pi_110802158
Krijg nou wat, dit topic is lang door gegaan :P Was vergeten dat ik het hier ook had gepost en nu is er alweer een 5e deel :P Maar goed, voor mensen die een update willen:

Met m'n ouders heb ik sindsdien geen contact meer. Ik heb tegen ze gezegd dat ik er altijd open voor ben maar dat zij toch echt die stap moeten gaan nemen om weer contact op te nemen, want ik heb nu wel vaak genoeg geprobeerd. Ik loop nog stage in het ziekenhuis dus ik kon alsnog in de gaten houden hoe het met m'n pa ging. Het lijkt allemaal goed te gaan. De tumor is flink afgenomen na 5 weken bestraling en chemo en word er over een paar weken helemaal uitgehaald. Het is ook niet uitgezaaid.

Wat betreft m'n geloof, ik kan mezelf nu wel 100% atheïst noemen. Ik heb geen enkele reden meer om in het bestaan van een God te geloven. Mocht hij toch bestaan dan weet hij zelf ook best dat ik wat meer bewijs nodig heb dan een bijeen geschraapt hoopje geschriften van eeuwen geleden om in hem te geloven. En als ik daarvoor in de hel zou moeten branden; so be it, het zal daar iig een stuk gezelliger zijn dan in de hemel :p
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
  donderdag 26 april 2012 @ 07:10:28 #8
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_110802584
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:34 schreef BlackLodge het volgende:
Ohw, en Kingdom 34, wil je a.u.b. niet eerst zeggen dat je Wikipedia niet serieus neemt, en dan daarna een link posten naar een Wiki pagina, want dat is hypocrisie ten top natuurlijk.
Vragen voor Christenen #4 (met de chaos theorie)
Voordat dit een discussie wordt; de wiki link kwam van mij, maar kingdom34 heeft in de post de quote-knop nogal verkeerd lopen gebruiken, daardoor kwamen delen van zijn reply in quotes van mij terecht en delen van mijn tekst buiten quotes...het koste mij ook wat moeite om weer alles uit te pluizen voor de volgende reply. ;)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_110802605
quote:
7s.gif Op donderdag 26 april 2012 07:10 schreef Semisane het volgende:

[..]

Voordat dit een discussie wordt; de wiki link kwam van mij, maar kingdom34 heeft in de post de quote-knop nogal verkeerd lopen gebruiken, daardoor kwamen delen van zijn reply in quotes van mij terecht en delen van mijn tekst buiten quotes...het koste mij ook wat moeite om weer alles uit te pluizen voor de volgende reply. ;)
Maakt niet uit, hij gebruikt zelf ook fortunecity links als "bewijs". Nog erger dan wikipedia ;)
  donderdag 26 april 2012 @ 21:01:23 #10
347693 BlackLodge
Beauty is truth, truth beauty
pi_110833200
quote:
7s.gif Op donderdag 26 april 2012 07:10 schreef Semisane het volgende:

[..]

Voordat dit een discussie wordt; de wiki link kwam van mij, maar kingdom34 heeft in de post de quote-knop nogal verkeerd lopen gebruiken, daardoor kwamen delen van zijn reply in quotes van mij terecht en delen van mijn tekst buiten quotes...het koste mij ook wat moeite om weer alles uit te pluizen voor de volgende reply. ;)
Lol oke, mijn fout. Eigenlijk had ik het moeten zien aan het taalgebruik en zinsopbouw, maar ja. :P

Ook iets wat me laatst te binnen schoot. God creëerde de aarde, zo *poef* zeg maar. En daarna de dieren etc. Waarom creëert ie nu niet zo *poef* wat eten en drinken voor de stervende kinderen in Afrika. Als hij het 6000 jaar geleden zo makkelijk kon doen, waarom helpt hij dan nu niet?
Toen Noach op z'n boot zat liet hij het toch ook manna regenen? En toen Mozes door de woestijn trok liet hij het toch ook manna regenen?

[ Bericht 8% gewijzigd door BlackLodge op 26-04-2012 21:22:45 ]
  donderdag 26 april 2012 @ 21:34:41 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_110835873
gaat dit nog ergens over of zijn het gewoon wat losse flodders?
  donderdag 26 april 2012 @ 21:41:38 #12
347693 BlackLodge
Beauty is truth, truth beauty
pi_110836421
Dit zijn wat losse flodders, ik weet niet of er nog een discussie gaande was eigenlijk?
pi_110836668
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 03:39 schreef MasterJapie het volgende:
Wat betreft m'n geloof, ik kan mezelf nu wel 100% atheïst noemen. Ik heb geen enkele reden meer om in het bestaan van een God te geloven. Mocht hij toch bestaan dan weet hij zelf ook best dat ik wat meer bewijs nodig heb dan een bijeen geschraapt hoopje geschriften van eeuwen geleden om in hem te geloven. En als ik daarvoor in de hel zou moeten branden; so be it, het zal daar iig een stuk gezelliger zijn dan in de hemel :p
That's the spirit! ^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_110840178
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 03:39 schreef MasterJapie het volgende:

Wat betreft m'n geloof, ik kan mezelf nu wel 100% atheïst noemen. Ik heb geen enkele reden meer om in het bestaan van een God te geloven. Mocht hij toch bestaan dan weet hij zelf ook best dat ik wat meer bewijs nodig heb dan een bijeen geschraapt hoopje geschriften van eeuwen geleden om in hem te geloven. En als ik daarvoor in de hel zou moeten branden; so be it, het zal daar iig een stuk gezelliger zijn dan in de hemel :p
Sorry hoor maar dit stukje laat al zien hoe weinig onderzoek je hebt gedaan naar de Bijbel.

1) Bijbel is niet zo maar bijeengeraapt zootje en is gewoon wetenschappelijk en archeologisch zeer juist. Sommige dingen niet bewezen nee, maar niets is bewezen onjuist.

2) De hel bestaat helemaal niet! Dat woord komt in Bijbel 0x voor.

3) Goede mensen gaan niet naar de hemel allemaal, Openb leert dat het er maar 144.000 zijn.

Dus tja heel goed onderzoek gedaan hoor? Not. Als je nog zulke beginners fouten maakt.
  donderdag 26 april 2012 @ 22:33:21 #15
347693 BlackLodge
Beauty is truth, truth beauty
pi_110840552
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 22:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dit stukje laat al zien hoe weinig onderzoek je hebt gedaan naar de Bijbel.

1) Bijbel is niet zo maar bijeengeraapt zootje en is gewoon wetenschappelijk en archeologisch zeer juist. Sommige dingen niet bewezen nee, maar niets is bewezen onjuist.

2) De hel bestaat helemaal niet! Dat woord komt in Bijbel 0x voor.

3) Goede mensen gaan niet naar de hemel allemaal, Openb leert dat het er maar 144.000 zijn.

Dus tja heel goed onderzoek gedaan hoor? Not. Als je nog zulke beginners fouten maakt.
Waar gaan de mensen heen die niet naar de hemel gaan eigenlijk dan? Want als er maar 144.000 naar de hemel gaan, geloven een hoop mensen voor niets in God.
pi_110843105
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 22:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dit stukje laat al zien hoe weinig onderzoek je hebt gedaan naar de Bijbel.

1) Bijbel is niet zo maar bijeengeraapt zootje en is gewoon wetenschappelijk en archeologisch zeer juist. Sommige dingen niet bewezen nee, maar niets is bewezen onjuist.

2) De hel bestaat helemaal niet! Dat woord komt in Bijbel 0x voor.

3) Goede mensen gaan niet naar de hemel allemaal, Openb leert dat het er maar 144.000 zijn.

Dus tja heel goed onderzoek gedaan hoor? Not. Als je nog zulke beginners fouten maakt.
1) Ligt eraan wat je met wetenschappelijk en archeologisch zeer juist bedoelt. Zal Jezus bestaan hebben? Vast wel. Zou hij geboren zijn als zoon van God van de maagd Maria? Boem, weg geloofwaardigheid. Beschrijft de Bijbel hoe het er 2000 jaar geleden aan toe ging? Uiteraard. Moeten we de getuigenissen geloven van mensen die net het stenen tijdperk hebben overleefd en nog dachten dat de Aarde plat was? Ik dacht het niet. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijk onmogelijke zondvloed, en alle andere verhalen die het hebben over wonderen van God. Alle boeken van de Bijbel zijn decennia lang van woord op woord overgegaan, daarna pas opgeschreven, en daarna nog eens talloze malen vertaald. Ten eerste waren mensen in die tijd behoorlijk bijgelovig, en zouden ze alles geloven wat ze werd verteld zoals een klein kind tegenwoordig ook alles gelooft dat zijn ouders hem vertellen. Ten tweede is alles opgeschreven door mensen. Menselijke inbreng, persoonlijke meningen en fouten zullen dus niet zeldzaam zijn. En dan is er nog de feilloze mogelijkheid om de Bijbel op elke mogelijke manier te interpreteren zodat ze precies voldoen aan je eigen opvattingen. Daarom geloof jij niet in de hel, en anderen wel. Wat dat betreft zijn boeken als Harry Potter een stuk duidelijker. En als J.K. Rowling boeken kan schrijven die duidelijk beschrijven wat er gebeurt zonder mogelijkheid tot verschillende interpretaties, dan zou God dat toch ook moeten kunnen. Helaas.

Er is niet meer bewijs voor het bestaan van God dan er is voor de duizenden anderen Goden waar men in heeft geloofd, en daarmee ben jij dus ook 99,99% atheïst. Jij gelooft ook niet in al die andere Goden, ik geloof simpelweg niet in die ene extra.

2) Misschien was hel niet de juiste bewoording. Laat ik het 'niet in de hemel' noemen.

3) Veel goede mensen gaan niet naar de hemel? Bedankt, nog een reden om het christendom af te doen als fabeltje :)
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
pi_110844342
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:07 schreef MasterJapie het volgende:

[..]

1) Ligt eraan wat je met wetenschappelijk en archeologisch zeer juist bedoelt. Zal Jezus bestaan hebben? Vast wel. Zou hij geboren zijn als zoon van God van de maagd Maria? Boem, weg geloofwaardigheid. Beschrijft de Bijbel hoe het er 2000 jaar geleden aan toe ging? Uiteraard. Moeten we de getuigenissen geloven van mensen die net het stenen tijdperk hebben overleefd en nog dachten dat de Aarde plat was? Ik dacht het niet. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijk onmogelijke zondvloed, en alle andere verhalen die het hebben over wonderen van God. Alle boeken van de Bijbel zijn decennia lang van woord op woord overgegaan, daarna pas opgeschreven, en daarna nog eens talloze malen vertaald. Ten eerste waren mensen in die tijd behoorlijk bijgelovig, en zouden ze alles geloven wat ze werd verteld zoals een klein kind tegenwoordig ook alles gelooft dat zijn ouders hem vertellen. Ten tweede is alles opgeschreven door mensen. Menselijke inbreng, persoonlijke meningen en fouten zullen dus niet zeldzaam zijn. En dan is er nog de feilloze mogelijkheid om de Bijbel op elke mogelijke manier te interpreteren zodat ze precies voldoen aan je eigen opvattingen. Daarom geloof jij niet in de hel, en anderen wel. Wat dat betreft zijn boeken als Harry Potter een stuk duidelijker. En als J.K. Rowling boeken kan schrijven die duidelijk beschrijven wat er gebeurt zonder mogelijkheid tot verschillende interpretaties, dan zou God dat toch ook moeten kunnen. Helaas.

Er is niet meer bewijs voor het bestaan van God dan er is voor de duizenden anderen Goden waar men in heeft geloofd, en daarmee ben jij dus ook 99,99% atheïst. Jij gelooft ook niet in al die andere Goden, ik geloof simpelweg niet in die ene extra.

2) Misschien was hel niet de juiste bewoording. Laat ik het 'niet in de hemel' noemen.

3) Veel goede mensen gaan niet naar de hemel? Bedankt, nog een reden om het christendom af te doen als fabeltje :)
1) En toch zijn er vele verslagen over een wereldwijde vloed.
Zijn de 10 plagen al bewezen.
En wisten ze al dat de aarde rond was terwijl wetenschap dat absoluut niet dacht.
Genoeg bewijs.

2) Gewoon in diepe slaap dus, lijkt sowieso niet op hel.

3) De Bijbel zegt: ''Er zullen nieuwe hemelen en een nieuwe aarde zijn''
''Pijn, dood rouw, verdriet zal er niet meer zijn''.

Dus een aards paradijs is wat we verwachten, de goddeloze mensheid zal binnenkort vernietigd worden(de Bijbelse profetien over tijd der einde komen heel zichtbaar uit, 2000 jr geleden voorspeld. Knap he) en de mensen zullen een opstanding krijgen! Een prachtig paradijs.
Jes 65 spreekt er bv over.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 22:33 schreef BlackLodge het volgende:

[..]

Waar gaan de mensen heen die niet naar de hemel gaan eigenlijk dan? Want als er maar 144.000 naar de hemel gaan, geloven een hoop mensen voor niets in God.
Zoals Jezus over Lazarus bv zei:
In een diepe slaap! Of zoals Pred 9 ons leert zijn de doden zich nergens van bewust, hebben geen kennis, geen werk. Gewoon een slaap, hebben niets door.
pi_110844788
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:29 schreef bianconeri het volgende:

*weer enkele JG leerstellingen*
ook een leuke voor de Jehova's Getuigen
Ezechiël 13,9
Ik keer me tegen de profeten met hun bedrieglijke leugens en valse voorspellingen. Ze zullen uit de gemeenschap worden gestoten. Ze zullen niet meer ingeschreven staan in de boeken van het volk van Israël, en in het land van mijn volk zal geen plaats meer voor hen zijn. Dan zullen jullie inzien dat ik God, de HEER, ben.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_110845402
Als er zulke bizarre plagen geweest waren in Egypte hadden de Egyptenaren er vast wel wat over geschreven, ze hadden eenmaal vele geschriften en bibliotheken.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
pi_110845825
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1) En toch zijn er vele verslagen over een wereldwijde vloed.
Zijn de 10 plagen al bewezen.
En wisten ze al dat de aarde rond was terwijl wetenschap dat absoluut niet dacht.
Genoeg bewijs.

2) Gewoon in diepe slaap dus, lijkt sowieso niet op hel.

3) De Bijbel zegt: ''Er zullen nieuwe hemelen en een nieuwe aarde zijn''
''Pijn, dood rouw, verdriet zal er niet meer zijn''.

Dus een aards paradijs is wat we verwachten, de goddeloze mensheid zal binnenkort vernietigd worden(de Bijbelse profetien over tijd der einde komen heel zichtbaar uit, 2000 jr geleden voorspeld. Knap he) en de mensen zullen een opstanding krijgen! Een prachtig paradijs.
Jes 65 spreekt er bv over.

[..]

Zoals Jezus over Lazarus bv zei:
In een diepe slaap! Of zoals Pred 9 ons leert zijn de doden zich nergens van bewust, hebben geen kennis, geen werk. Gewoon een slaap, hebben niets door.
Voor een wereldwijde vloed is 3x zoveel water nodig dan er op Aarde is. Zelfs als God op magische wijze dus de watervoorraad tijdelijk verdrievoudigde, dan nog zal de enorme gewichtstoename dramatische effecten hebben op de baan van de aarde om de zon en om zijn eigen as. Dat bepaalde delen van de aarde vroeger onder water waren is logisch en is te danken aan continentale driften, dus nee, een schelp bovenop een berg is geen 'aanwijzing voor een wereldwijde vloed', evenmin een tsunami in een dorpje of stad daar aanwijzing voor is. Stel je nou eens voor dat je 2000 jaar geleden in Haiti woonde, afgezonderd van de buitenwereld, en het eiland ineens word overspoeld? Voor jouw interpretatie is dat al een wereldwijde vloed.

Het bijbelverhaal van de 10 plagen zelf is geen bewijs van de 10 plagen, evenmin een stripboek over spiderman bewijs is voor het bestaan van spiderman.

Dat de aarde rond is was pas rond 1600 bekend. Voor die tijd dacht iedereen dat het plat was. Waar denk je anders dat de term 'de 4 uithoeken van de wereld' vandaan kwam? Ik zie dat je openbaringen een leuke bron van wetenschappelijke informatie vind, dus kan je mij uitleggen wat ze bedoelen met openbaringen 7:1? Daarna zag ik vier engelen staan aan de vier hoeken der aarde, die de vier winden der aarde vasthielden, opdat er geen wind zou waaien over de aarde, of over de zee, of over enige boom. Volgens mij heeft een cirkel geen hoeken, of wel?

2) Hel, diepe slaap, het gaat mij niet om welke term je ervoor gebruikt. Het gaat erom dat je niet naar de hemel gaat als je simpelweg meer bewijs nodig hebt dan een boek om in God te geloven.

3) Je bijbelse voorspellingen zijn op elke eeuw van toepassing. Het is tegenwoordig niet erger dan het gedurende afgelopen 2000 jaar was. Hier is een voorspelling: In de toekomst zullen mensen oorlog voeren, in de toekomst zullen er natuurrampen plaatsvinden, in de toekomst zullen de wereldmachten zoals we die nu kennen niet meer bestaan, en in de toekomst zullen we allemaal op een dag dood gaan. Daar heb je geen bijbel voor nodig. Je ziet dingen die er niet zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door MasterJapie op 27-04-2012 00:33:27 ]
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
pi_110849365
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 22:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dit stukje laat al zien hoe weinig onderzoek je hebt gedaan naar de Bijbel.

1) Bijbel is niet zo maar bijeengeraapt zootje en is gewoon wetenschappelijk en archeologisch zeer juist. Sommige dingen niet bewezen nee, maar niets is bewezen onjuist.
Eh... Ja, dat een enorm deel van de Bijbel is volledig onjuist, maar die delen nemen christenen dus maar niet letterlijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:00 schreef MasterJapie het volgende:

[..]

Voor een wereldwijde vloed is 3x zoveel water nodig dan er op Aarde is. Zelfs als God op magische wijze dus de watervoorraad tijdelijk verdrievoudigde, dan nog zal de enorme gewichtstoename dramatische effecten hebben op de baan van de aarde om de zon en om zijn eigen as.
3x? Wel ietsje meer hoor. Volgens de Bijbel stonden zelfs de hoogste bergen een aantal meter onder water. Da's dus een waterstand van negen kilometer hoger dan nu.

[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2012 05:53:32 ]
  vrijdag 27 april 2012 @ 09:32:33 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_110851518
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:50 schreef Rhalius het volgende:
Als er zulke bizarre plagen geweest waren in Egypte hadden de Egyptenaren er vast wel wat over geschreven, ze hadden eenmaal vele geschriften en bibliotheken.
Ook het vertrek van een miljoenenvolk (?) waarbij de farao jammerlijk omkwam wordt nergens vermeld.
  vrijdag 27 april 2012 @ 09:44:15 #23
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_110851847
Ik snap niet dat God zich zo verschuilt. Als we gewoon elke dag bij het opstaan God boven het land zien zweven wordt het al een stuk duidelijker. En als hij dan ons welkom heet in elke nieuwe dag van zijn aarde, hoeft niemand meer te twijfelen aan of God bestaat of niet! Lijkt me een kleine moeite voor een God...
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
pi_110852741
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 09:44 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Ik snap niet dat God zich zo verschuilt. Als we gewoon elke dag bij het opstaan God boven het land zien zweven wordt het al een stuk duidelijker. En als hij dan ons welkom heet in elke nieuwe dag van zijn aarde, hoeft niemand meer te twijfelen aan of God bestaat of niet! Lijkt me een kleine moeite voor een God...
Ja, maar dat kan niet, want dan is het niet meer moeilijk om in God te geloven. Ik geloof dat dat de logica erachter is.

Dat is dus het grappige van een religieus verhaal: als het logischerwijs kan gebeuren, dan roepen gelovigen: "Zie je wel!" Hangt een religieus verhaal aan elkaar van allerlei onmogelijkheden, dan moeten we het vooral symbolisch zien en als een verhaal echt totaal onlogisch en onsamenhangend is, dan komt dat door onze onwetendheid wat op de een of andere reden ook weer een bewijs voor het bestaan van God is.
pi_110854266
Mischien vormt er wel een persoonlijk beeld na je dood.. alsof je voor eeuwig in een droomwereld belandt bent.

In dat geval zou het hiernamaals zijn wat je zelf denkt dat het is.. Je eigen gedachten zouden de wereld vormen waarin je dan gaat leven na de dood.

Het zou dus de hemel, Valhalla, de eeuwige jachtvelden, Elysium, de hel of wat dan ook kunnen zijn.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')