abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112687104
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 11:11 schreef eriksd het volgende:
[ afbeelding ]
Het nieuwe verkiezingsprogramma en de wil om te regeren doet de SP goed in de peilingen :)
pi_112687345
Maar het gaat hoofdzakelijk ten koste van de PvdA. De combinatie SP+PvdA+PVV gaat er maar één zetel op vooruit maar staat daarmee nu wel op 75.
pi_112687583
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 11:32 schreef Igen het volgende:
Maar het gaat hoofdzakelijk ten koste van de PvdA. De combinatie SP+PvdA+PVV gaat er maar één zetel op vooruit maar staat daarmee nu wel op 75.
Coalities worden ná 12 september gevormd, daar hou ik geen rekening bij als ik stem.
pi_112687668
Ik noem dat niet als potentiële coalitie, maar enkel en alleen als de combinatie van partijen die liever niet zo veel willen bezuinigen.

(Van de PvdD kan ik geen standpunt over de overheidsfinanciën vinden.)
pi_112687715
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 11:48 schreef Igen het volgende:
Ik noem dat niet als potentiële coalitie, maar enkel en alleen als de combinatie van partijen die liever niet zo veel willen bezuinigen.

(Van de PvdD kan ik geen standpunt over de overheidsfinanciën vinden.)
Er zal dus wat "geschikt" moeten worden tussen partijen.
Zal wel goedkomen, als er pluche in het vooruitzicht is gaan principes wel vaker "overboord".
pi_112689192
Er is een hardnekkig idee dat SP en PVV communicerende vaten zijn wbt kiezers.
De PVV moet het veel hebben van teleurgestelde SP-stemmers, zegt men dan . Ze vissen in hetzelfde water.
Maar dit is nogal overdreven. Zie de laatste peiling:



quote:
Zo zegt 29% van alle PvdA kiezers uit 2010 nu SP te stemmen. Bij de PVV kiezers is dat 11%. Maar zelfs bij de VVD zien we dat 5% van de kiezers uit 2010 nu aangeeft SP te stemmen!
http://www.joop.nl/politi(...)g_de_hond_sp_groeit/
11% van 24 PVV-zetels= 2,5 zetels van de PVV , die kiezers stemmen nu SP
29% van 30 PvdA-zetels= 9 zetels van de PvdA, die kiezers stemmen nu SP
19% van 10 GL-zetels= 2 zetels van GL, die kiezers stemmen nu SP
  zondag 10 juni 2012 @ 12:58:07 #107
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112689522
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 11:32 schreef Igen het volgende:
Maar het gaat hoofdzakelijk ten koste van de PvdA. De combinatie SP+PvdA+PVV gaat er maar één zetel op vooruit maar staat daarmee nu wel op 75.
Haha, wat een drama zou dat zijn zeg. Alhoewel het mij meevalt dat met zoveel domme mensen een dergelijke combo nog niet op 100 zetels staat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112689757
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 12:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

Haha, wat een drama zou dat zijn zeg. Alhoewel het mij meevalt dat met zoveel domme mensen een dergelijke combo nog niet op 100 zetels staat.
Als je de Partij van de dieren als links meetelt dan zou heel links voor het eerst in de geschiedenis een kamermeerderheid kunnen halen. Maar er zijn altijd zoveel domme mensen geweest dat rechts steeds de meerderheid had. Ik vermoed dat ook nu weer rechts nipt de meerderheid behoudt
pi_112689885
D66 is niet links,dus geen linkse meerderheid.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_112690583
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 12:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

Haha, wat een drama zou dat zijn zeg. Alhoewel het mij meevalt dat met zoveel domme mensen een dergelijke combo nog niet op 100 zetels staat.
"Allentown"...
Je kijkt om je heen, ziet wat de economie doet, wat de gevolgen voor jou zijn..
  zondag 10 juni 2012 @ 13:34:31 #111
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112690609
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 13:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

"Allentown"...
Een van zijn slechtste nummer, dus dat klopt wel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112690622
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 13:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Een van zijn slechtste nummer, dus dat klopt wel.
:P Cultuurbarbaar

Brenda en Eddie dan? Toch wel de tegenhangers van Henk en Ingrid...
  zondag 10 juni 2012 @ 13:40:44 #113
165633 eriksd
The grand facade...
pi_112690782
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 13:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

:P Cultuurbarbaar

Brenda en Eddie dan? Toch wel de tegenhangers van Henk en Ingrid...
Jij kent je klassiekers :P Wel van zijn beste album, alhoewel 52nd street ook niet te versmaden is. Ik denk dat The Stranger wel van toepassing is op Roemer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_112915143
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 21:30 schreef freako het volgende:
Dit is wel een geinige site:

http://quirksmode.org/politics/polls.html
hij is wel een beetje traag
  maandag 2 juli 2012 @ 15:28:43 #115
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_113674140
pi_113674468
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als je de Partij van de dieren als links meetelt dan zou heel links voor het eerst in de geschiedenis een kamermeerderheid kunnen halen. Maar er zijn altijd zoveel domme mensen geweest dat rechts steeds de meerderheid had. Ik vermoed dat ook nu weer rechts nipt de meerderheid behoudt
http://politiek.blog.nl/p(...)r-peiling-17-06-2012

En nee, midden heeft altijd de meerderheid gehad.
pi_113713677
Ik heb zoiets van: " ik zie het wel op de dag zelf "want in de praktijk is gebleken dat de gemiddelde stemmer op het moment van stemmen toch vaak een andere keuze maakt dat vooraf gedacht.
Vandaar dat Maurice de Hond er ook zo vaak naast zat met zijn voorspellingen. :D
pi_113749014
quote:
Peilingwijzer: strijd SP en VVD

VVD en SP blijven aan elkaar gewaagd. Dat blijkt uit de Peilingwijzer van de Universiteit Leiden, die de NOS elke woensdag publiceert. Het is niet te zeggen wie van de twee de grootste is, vanwege de onzekerheidsmarge van de Peilingwijzer. De andere partijen zitten er in elk geval ruim onder. Eventuele effecten van de ruzie binnen de PVV zijn nog niet meegenomen in de peilingen, en dus ook niet in deze Peilingwijzer.

De Peilingwijzer maakt trends op langere termijn duidelijk. Daaruit blijkt dat de VVD vorige week wel wat winst op de SP boekte, maar dat die inmiddels weer verdwenen is. De percentages liggen nu weer bijna gelijk.

Verder blijkt de PvdA toch langzaam maar zeker weg te zakken, en komt er ook een steeds duidelijker gat tussen D66 en het CDA: D66 stijgt langzaam maar zeker, en het CDA blijft stabiel laag staan.

De Peilingwijzer van de Leidse politicoloog Tom Louwerse laat het gewogen gemiddelde zien van de peilingen tot nu toe. Het is dus geen nieuwe peiling op zichzelf. Over de methode achter de Peilingwijzer is meer te vinden op het blog van Louwerse. Door de peilingen van de Politieke Barometer, Maurice de Hond en TNS Nipo samen te nemen, zijn de trends in de kiezersgunst goed te zien.
quote:
Tot 1 augustus maakt de Universiteit Leiden vanwege de vakanties geen Peilingwijzer. Vanaf augustus publiceert de NOS de Peilingwijzer weer iedere woensdag.
http://nos.nl/artikel/391(...)S+Journaal+Nieuws%29
pi_113754808
d66 is niet links te noemen dus een linkse meerderheid zie ik nog niet gauw gebeuren.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_113755956
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:58 schreef Quarant het volgende:
d66 is niet links te noemen dus een linkse meerderheid zie ik nog niet gauw gebeuren.
PVV wel :P
Beneath the gold, the bitter steel
pi_113756730
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 12:34 schreef Kirov het volgende:

[..]

PVV wel :P
Pvv is links noch rechts maar radicaal.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:03:07 #122
862 Arcee
Look closer
pi_115696656
SP 39, VVD 31: Een Vandaag.
SP 29, VVD 35: Politieke Barometer van NOVA.

Daar zit wel een bizar groot verschil in, zeg.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:10:09 #123
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115705011
.

[ Bericht 49% gewijzigd door debeterebob op 18-08-2012 01:49:25 ]
pi_115709386
Daarnaast wordt de PVV ook weer zeer onderschat denk ik. In 2010 stonden ze ook op 14 zetels in de peiling, wat er uiteindelijk 24 werden.
Maak er maar een tekening van en stuur hem op naar Mallorca.
pi_115709470
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 11:02 schreef blistah het volgende:
Daarnaast wordt de PVV ook weer zeer onderschat denk ik. In 2010 stonden ze ook op 14 zetels in de peiling, wat er uiteindelijk 24 werden.
Andere peilingen gaven soms 30+ zetels aan. :') Wat dat betreft kun je het beste alle peilingen (Synovate, De Hond, Pol. Barometer) volgens mij het beste gewoon middelen. Dán heb je waarschijnlijk nog het meest realistische beeld. Je moet sowieso niet op één peiling bouwen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_115709499
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 22:03 schreef Arcee het volgende:
SP 39, VVD 31: Een Vandaag.
SP 29, VVD 35: Politieke Barometer van NOVA.

Daar zit wel een bizar groot verschil in, zeg.
Ja, zeer opvallend dat De Hond en EénVandaag allebei de SP zien stijgen en de VVD zien dalen, en Synovate en TNS/Nipo precies andersom. Aangezien de peiling van Synovate de meest recente is, zouden we in de peiling van De Hond morgen ook een daling moeten zien van de SP, anders is er iets vreemds aan de hand.
  zaterdag 18 augustus 2012 @ 11:59:29 #128
324315 Thanatos45
Eckte zolderkamerautist
pi_115710717
Tsja, het zijn dan wel "slechts getallen", als Roemer rabiate nonsens uit blijft slaan zoals ie deed over het overschrijden van de 3% norm en de daaopvolgende boete weigeren te betalen moet ik toch nog maar eens gaan heroverwegen of ik niet toch strategisch VVD moet gaan stemmen.
pi_115712676
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 11:07 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Andere peilingen gaven soms 30+ zetels aan. :') Wat dat betreft kun je het beste alle peilingen (Synovate, De Hond, Pol. Barometer) volgens mij het beste gewoon middelen. Dán heb je waarschijnlijk nog het meest realistische beeld. Je moet sowieso niet op één peiling bouwen.
Ja in 2009 was dat. Vlak voor de verkiezingen zakte de PVV tot soms wel 12 zetels terug.
Maak er maar een tekening van en stuur hem op naar Mallorca.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 28 augustus 2012 @ 21:59:05 #130
862 Arcee
Look closer
pi_116124870
Peiling TNS NIPO van vandaag:



quote:
Mark Rutte kan – met terugwerkende kracht – als winnaar van de debatten worden uitgeroepen. Met dank aan Diederik Samsom en de PvdA. In de laatste TNS NIPO-peiling groeit de VVD met twee zetels (van 34 naar 36 zetels) en neemt daarmee afstand van de SP, dat daalt van 34 naar 30 zetels. De PvdA zet haar opmars van de laatste drie weken voort en stijgt van 21 naar 24 zetels. Het gat tussen de SP en de PvdA is nu geslonken tot zes zetels. Verder zien we het CDA inleveren (van 16 naar 13 zetels) en komen zowel de SGP, PvdD en 50 Plus op drie zetels.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 21:59:47 #131
104871 remlof
Europees federalist
pi_116124918
Hoppa, de PvdA gaat voor de eindspurt.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:04:05 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116125166
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 21:59 schreef remlof het volgende:
Hoppa, de PvdA gaat voor de eindspurt.
Ik ben er blij om :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:04:31 #133
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116125191
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben er blij om :).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116125293
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 21:59 schreef remlof het volgende:
Hoppa, de PvdA gaat voor de eindspurt.
Daling van de SP en groei van de PvdA zette al ver voor het debat in, en D'66 lijkt ook last te hebben van Samsom. Maar de val van de SP zal ook afvlakken en de VVD gaat nog dalen. Wordt een fotofinish van drie paarden wellicht, allemaal rond de dertig zetels?
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:06:39 #135
862 Arcee
Look closer
pi_116125305
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:04 schreef GSbrder het volgende:
Ik ben er blij om :).
Ik ook. SP omlaag en VVD omhoog. ^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:06:48 #136
324315 Thanatos45
Eckte zolderkamerautist
pi_116125310
Liever premier Samsom dan premier Roemer inderdaad, maar liefst geen van beiden.
pi_116125316
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben er blij om :).
Jullie gaan ook nog wel dalen hoor.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:07:45 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116125354
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:06 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Jullie gaan ook nog wel dalen hoor.
Dat gaat Wilders veroorzaken?
Of Buma? Of Pechtold?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116125379
Ik zie zowel PvdA als SP wel op zo'n 28 zetels eindigen, VVD zakt denk ik nog wel wat maar zal toch de grootste partij blijven met een zetel of 32 schat ik in.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116125444
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat gaat Wilders veroorzaken?
Of Buma? Of Pechtold?
Rutte's gedrag zelf. En vergeet niet dat Wilders ook altijd lager gepeild wordt. Dat zijn mensen die nu waarschijnlijk VVD zeggen te gaan stemmen.
pi_116125556
Als PvdA nog wat groter gaat worden en de VVD in de peilingen een solide voorsprong blijft houden, zie ik het wel weer spannend worden aangezien veel SP-stemmers toch overstappen naar het meer realistische PvdA en strategische stemmers wellicht toch niet meer voor de VVD gaan omdat de SP toch niet meer de grootste zal worden (veel mensen stemmen mogelijk nu VVD om te voorkomen dat SP de grootste wordt).
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:11:15 #142
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116125561
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Rutte's gedrag zelf. En vergeet niet dat Wilders ook altijd lager gepeild wordt. Dat zijn mensen die nu waarschijnlijk VVD zeggen te gaan stemmen.
Gaat ze dat 10 zetels kosten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116125792
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gaat ze dat 10 zetels kosten?
Nee, ergens tussen de 5 en 8, afhankelijk van hoe hij het doet en of er een tweestrijd effect ontstaat.
pi_116150801
kom zelf uit op partij van de toekomst :P

nooit van gehoord...
ooit kom ik aan die 1000 pk :)
pi_116152248
eenvandaag twitterde op woensdag 29-08-2012 om 16:00:52 De Stemming: SP 30 (-8), VVD 33 (-2), PvdA 21 (+4), PVV 18 (+3), CDA 13, GL 4, D66 14 (+2), CU 7, SGP 3, PvdD 3, 50Plus 4 (+1) reageer retweet
Dat is een enorme daling voor de SP, maar hiermee komt De Stemming wel weer meer in de buurt van de andere peilingen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 16:08:50 #146
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116152341
Zo hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116152487
Het rode gevaar is geweken *O*

50+ op vier zou wel veel zijn trouwens :{
pi_116153184
Alsof 50Plus vier zetels gaat halen.
pi_116153265
Volgens mij is wel duidelijk dat de peilingen alle kanten op schieten er zijn dus nog veel mensen die het niet zeker weten en dat maakt de betrouwbaarheid van de peilingen veel minder.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:40:11 #150
104871 remlof
Europees federalist
pi_116168003
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:11 schreef Yuhina het volgende:
Als PvdA nog wat groter gaat worden en de VVD in de peilingen een solide voorsprong blijft houden, zie ik het wel weer spannend worden aangezien veel SP-stemmers toch overstappen naar het meer realistische PvdA en strategische stemmers wellicht toch niet meer voor de VVD gaan omdat de SP toch niet meer de grootste zal worden (veel mensen stemmen mogelijk nu VVD om te voorkomen dat SP de grootste wordt).
Het zou wel gerechtigheid zijn als de PvdA de grootste zou worden met 31 zetels en VVD tweede met 30 :P
pi_116168077
quote:
6s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Het zou wel gerechtigheid zijn als de PvdA de grootste zou worden met 31 zetels en VVD tweede met 30 :P
Als het paars wordt kan ik er niet echt mee zitten ;)
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_116181713
quote:
6s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Het zou wel gerechtigheid zijn als de PvdA de grootste zou worden met 31 zetels en VVD tweede met 30 :P
Het zit er nu natuurlijk wel aan te komen, maar ik had al wel eerder het gevoel dat het inderdaad weer spannend gaat worden tussen die twee.

Blijft de VVD +/- vijf zetels voor op de PvdA in de peilingen, zal het spannend worden omdat er minder op de VVD strategisch gestemd zal worden en men zal eerder het idee hebben dat de VVD een stem toch niet meer nodig heeft.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 16:10:33 #153
104871 remlof
Europees federalist
pi_116237186
Peiling: PvdA nadert SP

VVD: 34
SP: 27
PvdA: 26
PVV: 20
D66: 14
CDA: 13
CU: 5
GL: 4
PvdD: 4
SGP: 2
50+: 1
pi_116238056
quote:
3s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 16:10 schreef remlof het volgende:
Peiling: PvdA nadert SP

VVD: 34
SP: 27
PvdA: 26
PVV: 20
D66: 14
CDA: 13
CU: 5
GL: 4
PvdD: 4
SGP: 2
50+: 1
Paars heeft nog maar een paar zetels nodig. Gaat wmb de goede kant op zo.
pi_116238090
GL, die houden niets meer over.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_116238308
Ook Paars heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer meer. (35/75)
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_116238494
quote:
3s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 16:10 schreef remlof het volgende:
Peiling: PvdA nadert SP

VVD: 34
SP: 27
PvdA: 26
PVV: 20
D66: 14
CDA: 13
CU: 5
GL: 4
PvdD: 4
SGP: 2
50+: 1
Het lijkt me sterk dat de SP nog terug kan komen. Het gaat dus een tweestrijd tussen VVD en PvdA worden.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 augustus 2012 @ 16:44:39 #158
862 Arcee
Look closer
pi_116238577
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 16:31 schreef dakpan90 het volgende:
Paars heeft nog maar een paar zetels nodig. Gaat wmb de goede kant op zo.
:Y

VVD blijft de grootste en SP zakt weg. ^O^

Opent idd de weg voor Paars 3. Zelfs zonder GL zitten VVD, PvdA en D66 al op 74 zetels. Nog 2 nodig dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:02:17 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116239190
Ik wil ook geen GL erin. Alleen maar extra ruis op de lijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Trouwste user 2022 vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:10:55 #160
7889 tong80
Spleenheup
pi_116239472
In de Politieke Barometer van Ipsos
Synovate (voor Nieuwsuur) nadert de
PvdA de SP tot op één zetel.Deze week
komt de SP op 27 zetels,3 minder dan
vorige week,en de PvdA op 26, 4 meer
dan vorige week.Net als vorige week is
de VVD met 34 zetels de grootste.

In de peiling stijgt de PVV een zetel
ten opzichte van vorige week en komt op
20.D66 blijft op 14,het CDA zakt van 14
naar 13 en de ChristenUnie daalt van 6
naar 5.GroenLinks en de Partij voor de
Dieren komen op 4 zetels.Voor GL is dat
een daling en voor PvdD een stijging.

De SGP blijft in deze peiling op 2 en
50Plus op 1 zetel.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_116239574
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat de SP nog terug kan komen. Het gaat dus een tweestrijd tussen VVD en PvdA worden.
Denk ik ook, het is volgens mij ook heel moeilijk om eenmaal een bepaald proces om te keren als dat eenmaal in gang is. De peilingen dalen momenteel voor de SP en ik zie Roemer dat niet meer ombuigen. Zeker niet als de PvdA nog kans maakt groter te worden dan de VVD.

Verder moet het voor Jolande Sap inmiddels toch wel duidelijk worden dat ze op de verkeerde weg is, de Partij voor de Dieren is nu in de peilingen net zo groot als GroenLinks.

Overigens snap ik nog niet dat de VVD nog niet is gezakt in de peilingen, want zo goed vond ik Rutte niet de afgelopen debatten. Maar wellicht komen daar de komende weken nog verschuivingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:16:36 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116239680
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Overigens snap ik nog niet dat de VVD nog niet is gezakt in de peilingen, want zo goed vond ik Rutte niet de afgelopen debatten. Maar wellicht komen daar de komende weken nog verschuivingen.
Ik snap het wel; een gebrek aan een redelijk alternatief. Buma heeft nergens zijn stempel op kunnen drukken en Wilders was nog een stuk slechter, dus de rechtse kiezer kan bijna niet anders dan bij de VVD blijven - die gaan geen kiezers verliezen aan PVV/CDA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116239718
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik snap het wel; een gebrek aan een redelijk alternatief. Buma heeft nergens zijn stempel op kunnen drukken en Wilders was nog een stuk slechter, dus de rechtse kiezer kan bijna niet anders dan bij de VVD blijven - die gaan geen kiezers verliezen aan PVV/CDA.
Je vergeet D'66. :)

Naar mijn mening absoluut een redelijk alternatief.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:22:16 #164
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116239857
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je vergeet D'66. :)

Naar mijn mening absoluut een redelijk alternatief.
Klopt, maar die zullen er niet voor zorgen dat de VVD onder de 30 zakt, tenzij Rutte heel domme dingen gaat doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:32:41 #165
295615 the_ring
Klaar voor de strijd
pi_116240337
Toch denk ik dat PvdA nog meer van GroenLinks en D66 gaat afsnoepen dan van Roemer, tenzij er op het laatst nog heel erg veel strategisch gestemd gaat worden om PvdA de grootste te maken.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:35:12 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116240460
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je vergeet D'66. :)

Naar mijn mening absoluut een redelijk alternatief.
Niet voor de teleurgestelde PVV'er of CDA-stemmer.
Wel voor mij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116241165
Hoe kan het toch dat die arrogante salonsocialisten weer net voor de verkiezingen zieltjes winnen. Ik hoop echt dat de PvdA wordt afgestraft met 15 zetels of minder.
Maak er maar een tekening van en stuur hem op naar Mallorca.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:58:00 #168
862 Arcee
Look closer
pi_116241278
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:55 schreef blistah het volgende:
Hoe kan het toch dat die arrogante salonsocialisten weer net voor de verkiezingen zieltjes winnen. Ik hoop echt dat de PvdA wordt afgestraft met 15 zetels of minder.
Die Samsom heeft idd wel een irritante betweterige smoel. Ik kan er geen greintje sympathie in ontdekken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:08:33 #169
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116241591
quote:
SP: 27
PvdA: 26
PVV: 20
Bijna genoeg voor een links kabinet met slechts 3 partijen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:15:35 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116241804
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:58 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die Samsom heeft idd wel een irritante betweterige smoel.
Dat vind ik ook ja. Een irritant mannetje.

Hoewel ik om praktische redenen liever stemmen naar de PvdA zie gaan dan naar de SP vind ik dat de SP het meer verdient dan die arrogante plucheklevers van de PvdA.

In 2009 had ik bijvoorbeeld een mail gestuurd naar de fractievoorzitters van alle politieke partijen om ze aan te sporen om toch vooral tegen de ING bailout te stemmen en de argumenten waarom. Van de SP kreeg ik netjes antwoord en een paar dagen later zelfs nog een vervolg emailtje over de kwestie. Van de PvdA kreeg ik (als enige partij) alleen een notificatie dat het mailtje ongelezen was deleted. Ik vond dit wel heel tekenend voor de arrogante manier waarop de PvdA met kiezers om gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:21:21 #171
8369 speknek
Another day another slay
pi_116242023
Good news everyone! De PvdA nog een klein beetje meer groeien ten koste van de SP en Paars is gewoon mogelijk. Kunnen we eindelijk weer eens hervormen en vooruit in het land.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116242130
Vergeet alle coalities die geen meerderheid hebben in de Eerste Kamer. We hebben gezien dat bij alle belangrijke onderwerpen die kamer net zo hard verdeeld is in coalitie-oppositie zodat je zonder meerderheid niets gedaan krijgt. En een nieuwe Kamer krijgen we pas in mei 2015. Dus geen Paars, geen VVD-SP-PVV.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_116242190
In die peiling wel een stevige afstraffing voor dit kabinet overigens van 76 naar 57 zetels.
pi_116242295
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:24 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Vergeet alle coalities die geen meerderheid hebben in de Eerste Kamer. We hebben gezien dat bij alle belangrijke onderwerpen die kamer net zo hard verdeeld is in coalitie-oppositie zodat je zonder meerderheid niets gedaan krijgt. En een nieuwe Kamer krijgen we pas in mei 2015. Dus geen Paars, geen VVD-SP-PVV.
Een middenkabinet heeft die meerderheid in de eerste kamer minder hard nodig dan een flankkabinet.
pi_116242343
Bij de formatie is het idd wel handig om rekening te houden met de zetelverdeling in de 1e kamer, vooral omdat die er tot 2015 zit.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:51:06 #176
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_116243005
quote:
7s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een middenkabinet heeft die meerderheid in de eerste kamer minder hard nodig dan een flankkabinet.
Precies. Het is niet zo dat alle andere partijen automatisch tegenstemmen in de Eerste Kamer. Ik gok dat de meeste plannen van PvdA-VVD-D66 ook wel door CDA en GroenLinks worden gesteund, ook al zijn ze straks misschien geen deel van de coalitie.

Voor de linksere plannen stemt de SP ook wel weer mee, voor rechts Christenunie en misschien zelfs PVV.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:53:33 #177
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_116243072
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:32 schreef the_ring het volgende:
Toch denk ik dat PvdA nog meer van GroenLinks en D66 gaat afsnoepen dan van Roemer, tenzij er op het laatst nog heel erg veel strategisch gestemd gaat worden om PvdA de grootste te maken.
Meh, Groenlinks is al tot haar harde kern gestript inmiddels, en uit de peiling op Eenvandaag blijkt dat de huidige zetels in de peilingen van D66 ook uit het VVD-kamp komen, er zijn wel 4 zetels aan twijfelende kiezers.

Ik denk toch echt dat vooral de SP-stemmers afdruipen naar PvdA en PVV.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 18:57:11 #178
295615 the_ring
Klaar voor de strijd
pi_116243197
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Meh, Groenlinks is al tot haar harde kern gestript inmiddels, en uit de peiling op Eenvandaag blijkt dat de huidige zetels in de peilingen van D66 ook uit het VVD-kamp komen, er zijn wel 4 zetels aan twijfelende kiezers.

Ik denk toch echt dat vooral de SP-stemmers afdruipen naar PvdA en PVV.
EenVandaag is wel ongeveer de rechtste peiling. We zullen zien hoe het gaat. Vrees op VVD als grootste
pi_116243312
PvdA nog iets meer zetels winnen en dan hopelijk een nieuw paars kabinet ^O^

Op naar een middenkabinet :)
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:55:45 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116245339
Paars = eurofiel :r
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 augustus 2012 @ 21:40:33 #181
862 Arcee
Look closer
pi_116250232
quote:
11s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 18:08 schreef SeLang het volgende:
Bijna genoeg voor een links kabinet met slechts 3 partijen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 19:55 schreef SeLang het volgende:
Paars = eurofiel :r
Waar gaat jouw voorkeur dan naar uit? :)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 augustus 2012 @ 21:49:42 #182
862 Arcee
Look closer
pi_116250693
WTF? Hier stond toch net een post van ItaloDancer?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 1 september 2012 @ 01:33:28 #183
104871 remlof
Europees federalist
pi_116260117
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Klopt, maar die zullen er niet voor zorgen dat de VVD onder de 30 zakt, tenzij Rutte heel domme dingen gaat doen.
Ik acht hem er toe in staat, hij is echt heel onhandig bezig nu.
  zaterdag 1 september 2012 @ 07:48:31 #184
66825 Reya
Fier Wallon
pi_116262473
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 september 2012 01:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik acht hem er toe in staat, hij is echt heel onhandig bezig nu.
Voor veel van zijn kiezers is er toch niet echt een aantrekkelijk alternatief.
pi_116262567
Mag ik erop wijzen dat bij de vorige verkiezingen de peilingen van Maurice de Hond, het dichtst bij de verkiezingsuitslag zat.
pi_116262617
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 september 2012 07:48 schreef Reya het volgende:

[..]

Voor veel van zijn kiezers is er toch niet echt een aantrekkelijk alternatief.
Ach, ze kunnen extremer (PVV) slimmer (D66) of vager (CDA).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2012 10:36:21 ]
  zaterdag 1 september 2012 @ 08:59:57 #187
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116262886
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 september 2012 01:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik acht hem er toe in staat, hij is echt heel onhandig bezig nu.
Ik acht jouw mening in dezen een beetje gekleurd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116263242
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 17:13 schreef Tomatenboer het volgende:

Verder moet het voor Jolande Sap inmiddels toch wel duidelijk worden dat ze op de verkeerde weg is, de Partij voor de Dieren is nu in de peilingen net zo groot als GroenLinks.

:)
pi_116265738
quote:
5s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 21:49 schreef Arcee het volgende:
WTF? Hier stond toch net een post van ItaloDancer?
Heb ik eindelijk een note :D
  zaterdag 1 september 2012 @ 12:15:23 #190
104871 remlof
Europees federalist
pi_116265823
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 september 2012 07:48 schreef Reya het volgende:

[..]

Voor veel van zijn kiezers is er toch niet echt een aantrekkelijk alternatief.
Dat is volgens mij dan ook de enige reden dat de VVD het zo goed doet.
In ieder geval niet om het beleid.
  zaterdag 1 september 2012 @ 12:46:18 #191
66825 Reya
Fier Wallon
pi_116266670
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 september 2012 08:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, ze kunnen extremer (PVV) slimmer (D66) of vager (CDA).
Daarvan lijkt enkel D66 me momenteel nog een redelijk aantrekkelijk alternatief (het CDA is compleet onzichtbaar, en zit bovendien ook nog steeds in een identiteitscrisis); en ergens zou ik verwachten dat veel potentiële D66-kiezers de oversteek al gemaakt hebben.
  maandag 3 september 2012 @ 20:34:23 #192
104871 remlof
Europees federalist
pi_116359522
Politieke Barometer:PvdA voorbij SP

Update: maandag 3 sep 2012, 19:59
In de Politieke Barometer van Ipsos Synovate is de PvdA groter dan de SP. Ten opzichte van eind vorige week wint de PvdA 4 zetels en verliest de SP er 3. De PvdA zou daarmee op 30 komen en de SP op 24. De rest van de peiling wordt vanavond gepubliceerd in Nieuwsuur.

In de nieuwe Peilingwijzer, het gewogen gemiddelde van vier peilingen, is de SP nog wel groter dan de PvdA, maar de voorsprong slinkt. De SP staat op 27 tot 31 zetels, de PvdA op 22 tot 26.

De VVD blijft in de Peilingwijzer met 32 tot 36 zetels de grootste partij. De nieuwste Politieke Barometer is in deze Peilingwijzer nog niet verwerkt.


http://nos.nl/tekst/41425(...)pvda-voorbij-sp.html
pi_116360270
Niet geheel onverwacht gezien het veel sterkere optreden van Samsom t.o.v. Roemer in de campagne.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_116361829
Het lijkt dan toch echt een strijd tussen Rutte en Samsom te worden. Nog een paar zetels stijgen in de peilingen voor de PvdA en het gaat weer net zo spannend worden als in 2010 (toen was het verschil zo'n 50.000 stemmen in het voordeel van de VVD).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 september 2012 @ 21:15:05 #195
862 Arcee
Look closer
pi_116361931
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Het lijkt dan toch echt een strijd tussen Rutte en Samsom te worden. Nog een paar zetels stijgen in de peilingen voor de PvdA en het gaat weer net zo spannend worden als in 2010 (toen was het verschil zo'n 50.000 stemmen in het voordeel van de VVD).
Dat was retespannend toen. _O_
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116362092
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:15 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat was retespannend toen. _O_
Inderdaad, ik kreeg toen bijna spijt dat ik niet strategisch had gestemd. :@

Overigens wel bedenkelijk dat de VVD daarna op basis van het toevallige feit dat ze 50.000 stemmen meer hebben gekregen, als grootste partij het recht meenden te hebben de PvdA totaal te negeren en volledig over rechts te gaan bij de formatie. Naar mijn mening deed dat geen recht aan de verkiezingsuitslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 3 september 2012 @ 21:19:39 #197
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116362163
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, ik kreeg toen bijna spijt dat ik niet strategisch had gestemd. :@

Overigens wel bedenkelijk dat de VVD daarna op basis van het toevallige feit dat ze 50.000 stemmen meer hebben gekregen, als grootste partij het recht meenden te hebben de PvdA totaal te negeren en volledig over rechts te gaan bij de formatie. Naar mijn mening deed dat geen recht aan de verkiezingsuitslag.
Moet Job maar niet eindeloos roepen dat het over rechts gezocht moet worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116362438
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Moet Job maar niet eindeloos roepen dat het over rechts gezocht moet worden.
Volgens mij heeft hij dat niet geopperd.

Al valt Cohen inderdaad ook eea te verwijten, waaronder dat hij onvoldoende adequaat heeft gehandeld bij de formatie. Wat mij betreft had hij wat meer op z'n strepen mogen staan destijds, evenals andere partijen overigens (zo verwijt ik het CDA ook een hypocriete houding destijds en hadden zij daar ook niet in mee moeten gaan).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 september 2012 @ 21:24:18 #199
862 Arcee
Look closer
pi_116362441
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Inderdaad, ik kreeg toen bijna spijt dat ik niet strategisch had gestemd. :@

Overigens wel bedenkelijk dat de VVD daarna op basis van het toevallige feit dat ze 50.000 stemmen meer hebben gekregen, als grootste partij het recht meenden te hebben de PvdA totaal te negeren en volledig over rechts te gaan bij de formatie. Naar mijn mening deed dat geen recht aan de verkiezingsuitslag.
Als ze 50.000 stemmen minder hadden gehad (en wel evenveel zetels) dan hadden VVD/CDA/PVV nog steeds een meerderheid gehad en was dezelfde gedoogcoalitie er uitgerold.

Daarnaast, zoals eriksd ook zegt, riep Cohen het hardst om juist die variant te gaan onderzoeken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116362622
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:24 schreef Arcee het volgende:

[..]

Als ze 50.000 stemmen minder hadden gehad (en wel evenveel zetels) dan hadden VVD/CDA/PVV nog steeds een meerderheid gehad en was dezelfde gedoogcoalitie er uitgerold.

Daarnaast, zoals eriksd ook zegt, riep Cohen het hardst om juist die variant te gaan onderzoeken.
Ja vooral door onwil van Rutte om een breed gedragen, gedegen coalitie te vormen. Hij wilde perse een kabinet "waar rechts Nederland z'n vingers bij zou aflikken". :')

Ik weet dat je met de grootte van je partij geen kabinetsdeelname kunt afdwingen, maar naar mijn mening deed deze formatie echt totaal geen recht aan de verkiezingsuitslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')