WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Bron RTLZ : Huizenprijzen maand Maart 2012 -1,2%
Grootste daling maand op maand ooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat kan er mis gaan dan? Stel dat er nog eens zo'n 8% afgaat. Dan zit je incl. overdrachtsbelastingkorting op effectief 24% goedkopere huizen? ofzo? Fijn voor de mensen die gewacht hebben met instappen. Maar dan? Waar gaat het dan mis? Een deel van de woningmarkt staat dan onder water, die mensen moeten even geduld hebben. Maar kunnen hun maandlasten nog gewoon betalen. Zolang de werkeloosheid laag blijft niks aan de hand.quote:Mail die even door naar dat ene blog. Geloof dat ze weer online zijn.
Kees de Kort is het overigens niet met je eens. Die denk dat het allemaal HE. LE. MAAL. mis gaat.
Het zal nog best even doordalen. Maar er gaat niks mis. Er wordt hooguit verlies op papier geleden door 98% van de mensen. En dat voel je niet zo min als die papieren winsten van 5 jaar terug.
The End Times are wild
Ik ben het helemaal met je eens op dit punt, maar dat wist je alquote:Op vrijdag 20 april 2012 10:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat kan er mis gaan dan? Stel dat er nog eens zo'n 8% afgaat. Dan zit je incl. overdrachtsbelastingkorting op effectief 24% goedkopere huizen? ofzo? Fijn voor de mensen die gewacht hebben met instappen. Maar dan? Waar gaat het dan mis? Een deel van de woningmarkt staat dan onder water, die mensen moeten even geduld hebben. Maar kunnen hun maandlasten nog gewoon betalen. Zolang de werkeloosheid laag blijft niks aan de hand.
Het zal nog best even doordalen. Maar er gaat niks mis. Er wordt hooguit verlies op papier geleden door 98% van de mensen. En dat voel je niet zo min als die papieren winsten van 5 jaar terug.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Xeno! Red hem!quote:
* Daniel1976 drukt op volgen, denk er zeer serieus over na om een huis te kopen binnen 3 maanden
Serieus: Alvast veel plezier! Er is keus genoeg momenteel
Veel succes en geniet er van 
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:
[..]
Wat kan er mis gaan dan? Stel dat er nog eens zo'n 8% afgaat. Dan zit je incl. overdrachtsbelastingkorting op effectief 24% goedkopere huizen? ofzo? Fijn voor de mensen die gewacht hebben met instappen. Maar dan? Waar gaat het dan mis? Een deel van de woningmarkt staat dan onder water, die mensen moeten even geduld hebben. Maar kunnen hun maandlasten nog gewoon betalen. Zolang de werkeloosheid laag blijft niks aan de hand.
Het zal nog best even doordalen. Maar er gaat niks mis. Er wordt hooguit verlies op papier geleden door 98% van de mensen. En dat voel je niet zo min als die papieren winsten van 5 jaar terug.
Nou... ik schat zelf in dat het wel meer dan 2% is, de hoeveelheid geld die in de huizenmarkt zeepbel werd gepompt kwam uiteindelijk bij veel mensen terecht.quote:
Er wordt hooguit verlies op papier geleden door 98% van de mensen.
Dat de belangenbehartigers (zeg minder dan 1%) heel hard roepen dat er wat moet gebeuren heeft natuurlijk te maken met het verdampen van hun business model. Vroeg of laat kunnen ze dus niet meer hun hoge salarissen blijven rechtvaardigen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ben ik mijn broeders hoederquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
In het verleden behaalde inschattingsfouten zijn bij jou wel degelijk een garantie voor de toekomstquote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ben niet onfeilbaar, ik leer van mijn fouten...quote:
[..]
In het verleden behaalde inschattingsfouten zijn bij jou wel degelijk een garantie voor de toekomst
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hey, in de afgelopen 5 jaar is mijn huur van 500 naar 650 gestegen. En dat is toch geld waar je niet zoveel voor terug krijgt.quote:Op vrijdag 20 april 2012 10:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ben ik mijn broeders hoeder
Tsja mijn baas zou het liefst willen dat ik net over de grens in Duitsland ga wonen, lekker dicht bij ons hoofdkantoor. Maarja dan zit ik zo ver van de bewoonde wereld.
Hey, die situatie ken ik. En ik kan je nu al vast verklappen dat het héérlijk is om daar vanaf te zijn. Om nog maar te zwijgen over de voordelen van het eigen baas in huis zijnquote:
[..]
Hey, in de afgelopen 5 jaar is mijn huur van 500 naar 650 gestegen. En dat is toch geld waar je niet zoveel voor terug krijgt.
Ook dat hebben ze bij mij wel eens voorgesteld ja. Zo'n mooi groot duits huis (moet je eens vragen aan een duitser wat spouwmuurisolatie of een CV ketel is. Kun je beginnen met uitleggen wat een spouwmuur is) en goedkoop autorijden, prachtig toch?quote:Tsja mijn baas zou het liefst willen dat ik net over de grens in Duitsland ga wonen, lekker dicht bij ons hoofdkantoor. Maarja dan zit ik zo ver van de bewoonde wereld.
Woon je wel midden in een weiland met alleen een olietank in je achtertuin. En je ziektekosten verzekering kost 3 keer zoveel als in NL, maar dan heb je ook nix
Waar wij in NL over klagen klinkt voor veel duitsers als een droom.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Heeft dat iets met de hogere energie-prijzen hier te maken?quote:
[..]
Zo'n mooi groot duits huis (moet je eens vragen aan een duitser wat spouwmuurisolatie of een CV ketel is. Kun je beginnen met uitleggen wat een spouwmuur is) [/sub]
Ik weet dat je in Zweden (kouder natuurlijk) extreem goed geïsoleerde woningen hebt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
@Whuzz, daar staat tegenover dat mijn duitse collega's 30% meer salaris krijgen en ik dan dus ook als mijn contract over wordt geschreven naar Duitsland.
Maar ik blijf toch liever in NL.
Het blijft wel een gok hoe en wanneer ik toe moet happen op een huis en hoeveel ik er nog vanaf kan krijgen.
Aantal van de huizen die op mijn lijstje staan, staan al langer te koop. Dat is wel een plus.
Overigens wil ik het liefst wel midden in een weiland wonen, groen om mij heen, grote tuin en veel privacy. Dat is wel iets voor mij
Maar ik blijf toch liever in NL.
Het blijft wel een gok hoe en wanneer ik toe moet happen op een huis en hoeveel ik er nog vanaf kan krijgen.
Aantal van de huizen die op mijn lijstje staan, staan al langer te koop. Dat is wel een plus.
Overigens wil ik het liefst wel midden in een weiland wonen, groen om mij heen, grote tuin en veel privacy. Dat is wel iets voor mij
Ow hoe hoog zijn die dan in DLD heb je daar een overzicht voor ons van?quote:
Heeft dat iets met de hogere energie-prijzen hier te maken?
Google roept al gelijk: De energieprijzen in Duitsland zijn een van de hoogste in Europa.quote:
[..]
Ow hoe hoog zijn die dan in DLD heb je daar een overzicht voor ons van?
Maar volgens een uitzending in BNR stoken veel mensen daar nog met emmertjes bruinkool.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Bruto ja. Heb je al eens zo'n loonstrookje naast het jouwe gehouden? Blijft netto meestal maar een klein beetje meer van over. Het is vrij complex om het allemaal te vergelijken, want het hangt ook heel erg van je gezinssituatie af, maar als je een beetje met die duitse collega's omgaat en gewoon eens bij hen thuis komt, dan zie je dat het uiteindelijk allemaal ongeveer hetzelfde is.quote:
@Whuzz, daar staat tegenover dat mijn duitse collega's 30% meer salaris krijgen
Mijn duitse collega's wonen gemiddeld iets ruimer dan ik, maar hun huizen zijn slechter geisoleerd en hebben minder comfort (stoken op olie is echt... matig). Hun auto kost minder, hun ziektekosten en stookkosten meer, enz. Ze gaan niet vaker op vakantie, leven niet luxer. Het maakt allemaal weinig verschil over het geheel genomen.
Nederlanders die roepen dat het in Duitsland zoveel beter is doen dat meestal gebaseerd op een paar verhalen. Die hebben dan gehoord dat de hypotheekrente lager is. Of dat ze geen BPM hebben. Je hoort ze echter nooit over de krankenkasse en dat soort dingen.
Dat blijft het altijd. Ook over 10 jaar.quote:Het blijft wel een gok hoe en wanneer ik toe moet happen op een huis en hoeveel ik er nog vanaf kan krijgen.
Bijna wel ja. Meestal op olie. En in de grote steden op veel te dure (= nog erger dan in NL) stadsverwarming.quote:
[..]
Google roept al gelijk: De energieprijzen in Duitsland zijn een van de hoogste in Europa.
Maar volgens een uitzending in BNR stoken veel mensen daar nog met emmertjes bruinkool.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Er zijn dus kennelijk redelijk betrouwbare cijfers over het aantal mensen dat problemen heeft met het betalen van hun hypotheek.quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--Het aantal huiseigenaren met een betalingsprobleem op hun hypotheek is in het eerste kwartaal van 2012 gestegen met bijna 2.900, blijkt uit de halfjaarlijkse Hypotheekbarometer van het Bureau voor Kredietregistratie (BKR).
In totaal zijn er op dit moment 65.329 huiseigenaren met een betalingsprobleem, of ongeveer 1% van de hypotheeknemers in Nederland. Dat is twee keer zo veel als vier jaar geleden.
[ Bericht 3% gewijzigd door malleable op 20-04-2012 11:21:20 ]
Waar komt dat berricht vandaan, want 1% van de hypotheeknemers zou betekenen dat 1% van de banken een probleem heeft. Het zouden hypotheekgevers moeten zijn dan. 
Dat wisten we al ja. Vergelijk ze nu eens voor de grap met het aantal huurachterstandenquote:
[..]
Er zijn dus kennelijk redelijk betrouwbare cijfers over het aantal mensen dat problemen heeft met het betalen van hun hypotheek.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
http://www.nu.nl/geldzake(...)alingsproblemen.htmlquote:
Waar komt dat berricht vandaan, want 1% van de hypotheeknemers zou betekenen dat 1% van de banken een probleem heeft. Het zouden hypotheekgevers moeten zijn dan.
BKR dus.
Maar het lijkt me nogal sterk dat er slechts 650.000 hypotheken in NL zijn, dus die 1% klopt niet. Deel het eens door 10, zeg ik.Volgens mij moet ik koffie
/edit/ik zie je punt, iin het bericht van nu staat ook geen 1%
Op zich niet zo onlogisch dat ten tijde van een economische 'stagnatie' meer mensen betalingsproblemen hebben.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
http://www.bkr.nl/write/B(...)potheekbarometer.pdfquote:
In hun persbericht zit de fout al, en dat zou dan geschreven moeten zijn door een instantie die zulke basale termen als hypotheeknemer en gever toch wel goed zou moeten beheersen.
Het -gever en -nemer blijft in het dagelijks taalgebruik een vreemde constructie.quote:
[..]
http://www.bkr.nl/write/B(...)potheekbarometer.pdf
In hun persbericht zit de fout al, en dat zou dan geschreven moeten zijn door een instantie die zulke basale termen als hypotheeknemer en gever toch wel goed zou moeten beheersen.
censuur :O
Dat klopt, maar van een organisatie die gespecialiseerd is in financienen verwacht ik als consument wel een grondige kennis van die regels.quote:
[..]
Het -gever en -nemer blijft in het dagelijks taalgebruik een vreemde constructie.
Ik kom hier ook maar eens buurten
Wij zijn heel voorzichtig aan het rondneuzen of er nog wat moois te vinden is op de huizenmarkt. De huur gaat waarschijnlijk binnenkort dermate stijgen dat we voor dezelfde kosten of zelfs minder een koopwoning kunnen nemen
Wij zijn heel voorzichtig aan het rondneuzen of er nog wat moois te vinden is op de huizenmarkt. De huur gaat waarschijnlijk binnenkort dermate stijgen dat we voor dezelfde kosten of zelfs minder een koopwoning kunnen nemen
Domo Arigato!
Nee nee! Volgens de huurders hier geef je dan je vrijheid op! Niet doen is het devies, lekker blijven zitten en elk jaar meer gaan betalen is 'vrijheid' joh!quote:
Ik kom hier ook maar eens buurten
Wij zijn heel voorzichtig aan het rondneuzen of er nog wat moois te vinden is op de huizenmarkt. De huur gaat waarschijnlijk binnenkort dermate stijgen dat we voor dezelfde kosten of zelfs minder een koopwoning kunnen nemen
Breitling - Instruments for Professionals
En elke euro die ik in het huis investeer gratis weg geven aan de volgende bewoner zekerquote:
[..]
Nee nee! Volgens de huurders hier geef je dan je vrijheid op! Niet doen is het devies, lekker blijven zitten en elk jaar meer gaan betalen is 'vrijheid' joh!
Domo Arigato!
Ach dat is huilen om niets van deze bond die zijn gewoon bang om een gedeelte van hun veel te lucratieve bussines kwijt te raken.quote:'Catshuis-plannen fataal voor huizenmarkt'
Laatste update: 20 april 2012 12:37 info.
DEN HAAG - De vermeende plannen van de onderhandelaars in het Catshuis om huiseigenaren te dwingen binnen 30 jaar af te lossen, zouden dramatische gevolgen hebben voor de huizenmarkt.
Dat heeft het Verbond van Verzekeraars (VvV) vrijdag gezegd.
Volgens de organisatie zijn er sterke signalen dat wordt overwogen om de renteaftrek van huizenkopers binnen 30 jaar tot nul terug te draaien. Hierdoor zouden de maandlasten met zo'n 40 procent kunnen oplopen.
Omdat nieuwe kopers door de hogere maandlasten minder kunnen lenen, zouden de prijzen van huizen met maximaal 20 procent kunnen dalen. Ook vrezen de organisaties voor een administratieve chaos.
De verzekeraars luiden de noodklok omdat de vermeende plannen hun eigen producten negatief zullen beinvloeden, al zeggen ze zelf dat het vooral om de klanten gaat.
Het VvV hoopt de onderhandelingen in het Catshuis nog te kunnen beïnvloeden.
Maandlasten met 40% oplopen, dan lopen ook de belastinginkomsten voor de overheid op den duur toe met 40% minder HRA afdracht, misschien nog wel meer als die daling van 20% er ook nog eens overheen komt.
Sowieso, O god ik moet mijn huis af betalen!quote:
[..]
Ach dat is huilen om niets van deze bond die zijn gewoon bang om een gedeelte van hun veel te lucratieve bussines kwijt te raken.
Maandlasten met 40% oplopen, dan lopen ook de belastinginkomsten voor de overheid op den duur toe met 40% minder HRA afdracht, misschien nog wel meer als die daling van 20% er ook nog eens overheen komt.
Is het sowieso niet de bedoeling dat je een lening afbetaald?
Domo Arigato!
eeeeej, ik zeg niet dat je niet moet kopen, ik zeg dat dat de mening is van sommige mensen hierquote:
[..]
En elke euro die ik in het huis investeer gratis weg geven aan de volgende bewoner zeker
Breitling - Instruments for Professionals
Begreep ik al, was ook meer naar die mensen toequote:
[..]
eeeeej, ik zeg niet dat je niet moet kopen, ik zeg dat dat de mening is van sommige mensen hier
Domo Arigato!
Onzin, je kan het ook verkopen aan een volgende huurder.quote:
[..]
En elke euro die ik in het huis investeer gratis weg geven aan de volgende bewoner zeker
Nee een lening voor een huis hoef je dat niet te doen volgens de mensen die in de finanicele sector werken omdat er een onderpand tegen over staat en je je geld beter op andere manieren zou moeten kunnen laten renderen.quote:
[..]
Sowieso, O god ik moet mijn huis af betalen!
Is het sowieso niet de bedoeling dat je een lening afbetaald?
Ja dit, neem een hypotheekvorm waarbij je vooral nu veel rente betaalt, dan heb je het voordeel alvast gehad voor men langzaam iets aan de HRA gaat doen.quote:
[..]
Sowieso, O god ik moet mijn huis af betalen!
Is het sowieso niet de bedoeling dat je een lening afbetaald?
Èn dat is nu precies waar het fout gaatquote:
[..]
Nee een lening voor een huis hoef je dat niet te doen volgens de mensen die in de finanicele sector werken omdat er een onderpand tegen over staat en je je geld beter op andere manieren zou moeten kunnen laten renderen.
Een hypotheek is sowieso niet hetzelfde als een lening. Of een huis kopen daadwerkeljk goedkoper is dan huren hangt natuurlijk van veel factoren af. Hoe langer je denkt te kunnen blijven in je koopwoning, des te aantrekkelijker het kopen wordt. Maar de tijd dat het kopen van een huis als een soort van investerings/beleggings/speculatie-object beschouwd kon worden, ligt inmiddels gelukkig wel achter ons.quote:
[..]
Sowieso, O god ik moet mijn huis af betalen!
Is het sowieso niet de bedoeling dat je een lening afbetaald?
Voor de mensen die gewoon willen wonen is het nooit een speculatieobject geweest. Vooral de mensen die nu huren en niet kunnen kopen schermen graag met die 'domme kopers die graag wilden verdienen aan een huis' maar die gedachtengang vind je in dit topic vooral bij de wannabe kopers.quote:
[..]
Een hypotheek is sowieso niet hetzelfde als een lening. Of een huis kopen daadwerkeljk goedkoper is dan huren hangt natuurlijk van veel factoren af. Hoe langer je denkt te kunnen blijven in je koopwoning, des te aantrekkelijker het kopen wordt. Maar de tijd dat het kopen van een huis als een soort van investerings/beleggings/speculatie-object beschouwd kon worden, ligt inmiddels gelukkig wel achter ons.
Breitling - Instruments for Professionals
Lol! Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Onzin, je kan het ook verkopen aan een volgende huurder.
quote:"U kunt de nieuwe keuken en de opgeknapte badkamer over kopen, mocht u hier geen interesse in hebben dan nemen we alles mee naar ons volgende huis..."
Hoezo is het niet hetzelfde als een lening? Het is alleen een lening over een langer tijdsbestek en je mag dermate veel lenen omdat je er een onderpand voor hebt. Het is en blijft een lening. En ook al is het een speculatie object vind ik het niet vreemd dat er een tijd moet komen dat het object van jezelf wordt.quote:
[..]
Een hypotheek is sowieso niet hetzelfde als een lening. Of een huis kopen daadwerkeljk goedkoper is dan huren hangt natuurlijk van veel factoren af. Hoe langer je denkt te kunnen blijven in je koopwoning, des te aantrekkelijker het kopen wordt. Maar de tijd dat het kopen van een huis als een soort van investerings/beleggings/speculatie-object beschouwd kon worden, ligt inmiddels gelukkig wel achter ons.
Domo Arigato!
Kan... maar een huis van 300.000 euro is de laatste 12 maanden gemiddeld 1000 euro per maand goedkoper aan het worden. En de trend is dat het harder en harder gaat. In tegenstelling tot huren is dat echt geld door de toilet spoelen, naast je gewone lasten waarvoor je een huisje krijgt.quote:
* Daniel1976 drukt op volgen, denk er zeer serieus over na om een huis te kopen binnen 3 maanden
Dus *als* je nu koopt zou ik zeker flink afdingen. En als een verkoper nog niet wil zakken... Voor hem 1000 andere! Enne... Time is on your side!
wat ik frapant vind in deze topics is dat de mensen die denken dat ze er nog redelijk goed voor staan m.n. in hun huis, of zelfs geld aan de ellende van anderen denken te kunnen verdienen,
niet beseffen dat we met z'n allen in 1 kaartenhuis zijn beland, en dat het toch een kwestie van tijd is dat er van het gehele financiele systeem niets meer over blijft.
niet beseffen dat we met z'n allen in 1 kaartenhuis zijn beland, en dat het toch een kwestie van tijd is dat er van het gehele financiele systeem niets meer over blijft.
Je hebt gelijk ik ga er morgen ook maar uitstappen, o nee wacht...quote:
wat ik frapant vind in deze topics is dat de mensen die denken dat ze er nog redelijk goed voor staan m.n. in hun huis, of zelfs geld aan de ellende van anderen denken te kunnen verdienen,
niet beseffen dat we met z'n allen in 1 kaartenhuis zijn beland, en dat het toch een kwestie van tijd is dat er van het gehele financiele systeem niets meer over blijft.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Zet al je geld om in assets, want geld wordt niets meer waard? Wat bedoel je nou precies met zo'n post?quote:
wat ik frapant vind in deze topics is dat de mensen die denken dat ze er nog redelijk goed voor staan m.n. in hun huis, of zelfs geld aan de ellende van anderen denken te kunnen verdienen,
niet beseffen dat we met z'n allen in 1 kaartenhuis zijn beland, en dat het toch een kwestie van tijd is dat er van het gehele financiele systeem niets meer over blijft.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Loop naar je keuken pak de rol alumiumfolie en vergeet vooral te genieten van de dingen om je heen.quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:11 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Zet al je geld om in assets, want geld wordt niets meer waard? Wat bedoel je nou precies met zo'n post?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Wat hou ik over na dertig jaar huur betalen dan ?quote:
[..]
Nee. Je krijgt er toch gewoon iets voor terug? (Wonen).
Een afgeleefde corporatie woning ?quote:Op vrijdag 20 april 2012 19:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat hou ik over na dertig jaar huur betalen dan ?
Die niet eens van mezelf is, tenzij ik nog een keer een sloot geld neerlegquote:
[..]
Een afgeleefde corporatie woning ?
Ja, wat houd je over na 30 jaar autorijden? Wat houd je over na 30 jaar hoerenlopen? Wat houd je over na 30 jaar uit eten?quote:
[..]
Wat hou ik over na dertig jaar huur betalen dan ?
Het is toch gewoon een dienst, die je kunt afnemen tegen een bepaald bedrag. Als die dienst aan jouw behoefte voldoet en je bent er tevreden over, dan gooi je toch geen geld weg? Hoezo?
The End Times are wild
Evenveel als wat je over houdt na 100 jaar in een eigen woning OZB te hebbeen betaald ..quote:
[..]
Wat hou ik over na dertig jaar huur betalen dan ?
Na dertig jaar een auto van mezelf, na dertig jaar een soa, en dertig jaar overgewicht. Roepen dat huren wat oplevert is gewoon gelul.quote:
[..]
Ja, wat houd je over na 30 jaar autorijden? Wat houd je over na 30 jaar hoerenlopen? Wat houd je over na 30 jaar uit eten?
Het is toch gewoon een dienst, die je kunt afnemen tegen een bepaald bedrag. Als die dienst aan jouw behoefte voldoet en je bent er tevreden over, dan gooi je toch geen geld weg? Hoezo?
huren levert huurtoeslag op.quote:
[..]
Na dertig jaar een auto van mezelf, na dertig jaar een soa, en dertig jaar overgewicht. Roepen dat huren wat oplevert is gewoon gelul.
Ik vind het altijd zo onzinnig om te vergelijken met 30 jaar huren. Het huis dat ik nu huur kost mij 12000 per jaar. Dat is ook wat het dit jaar minder waard is geworden. Daarnaast betaal ik wel het volle pond belasting. Verder betaal ik echter geen rente, onderhoud, ozb enz. Ik woon hier verder super. Ruim, modern huis met tuin regio Haarlem Zuid.
Ik wil een keer een huis kopen, maar niet nu. Misschien wel over 2, 3 of 5 jaar.
Koopwoningen kosten hier gemiddeld 5 ton. Er is hier inmiddels zo'n 15 % vanaf. Ook is de ob verlaagd van 6% naar 2%.
Ga er eens vanuit dat je, zoals ik, gelooft dat de huizenmarkt niet op korte termijn beter gaat werken en dat de prijzen voorlopig nog wel onder druk staan. Ik kan toch kopen wanneer ik wil. Op funda zie ik dat ik steeds meer huis voor mijn geld krijg en het blijkt dat ik met mijn salarisgroei nu ook steeds meer budget krijg.
Hoe heb ik het afgelopen jaar geld weggegooid door vorig jaar niet te kopen?
Waarom zou ik rekenen met 30 jaar huren, als ik alleen 3 jaar wil huren?
Ik wil een keer een huis kopen, maar niet nu. Misschien wel over 2, 3 of 5 jaar.
Koopwoningen kosten hier gemiddeld 5 ton. Er is hier inmiddels zo'n 15 % vanaf. Ook is de ob verlaagd van 6% naar 2%.
Ga er eens vanuit dat je, zoals ik, gelooft dat de huizenmarkt niet op korte termijn beter gaat werken en dat de prijzen voorlopig nog wel onder druk staan. Ik kan toch kopen wanneer ik wil. Op funda zie ik dat ik steeds meer huis voor mijn geld krijg en het blijkt dat ik met mijn salarisgroei nu ook steeds meer budget krijg.
Hoe heb ik het afgelopen jaar geld weggegooid door vorig jaar niet te kopen?
Waarom zou ik rekenen met 30 jaar huren, als ik alleen 3 jaar wil huren?
Nul euro.quote:
[..]
Wat hou ik over na dertig jaar huur betalen dan ?
Wat nog altijd een stuk meer is dan de -150.000 euro die men straks overhoudt na 30 jaar tophypotheek.
Maar het gaat niet om 30 jaar uiteraard.
Iemand die in 2008 dacht om te kopen maar besloot om eerst afwachtend te gaan huren heeft nu absoluut geen spijt dat ze niet hebben gekocht.
Catshuis
Ben benieuwd hoe ze dat gaan insteken,
Alleen bij herziening van de rente of nieuwe hypotheek?
Dan gaat iedereen de hypotheek morgen op 30 jaar vast zetten
Ben benieuwd hoe ze dat gaan insteken,
Alleen bij herziening van de rente of nieuwe hypotheek?
Dan gaat iedereen de hypotheek morgen op 30 jaar vast zetten
quote:Hypotheekrente-aftrek
De hypotheekrente-aftrek wordt waarschijnlijk beperkt tot de annuïteitenhypotheek waarbij gedurende dertig jaar de schuld stapsgewijs wordt afgelost.
De aftrek van lopende hypotheken blijft onaangetast.
Grote bedrijven moeten zelf een halfjaar de uitkering aan ontslagen werknemers betalen. Een bezuiniging van een miljard euro op ontwikkelingssamenwerking maakt ook deel uit van het pakket.
In de zorg is verhoging van het eigen risico voor de basisverzekering aan de orde. D
at eigen risico is nu 220 euro per 18-plusser per jaar.
Het zou gaan om enkele tientjes meer per jaar. Daarnaast ligt verhoging van eigen bijdragen bij een aantal behandelingen in de zorg in het verschiet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Renteherziening is nog steeds de lopende hypothecaire lening, he.quote:
Catshuis
Ben benieuwd hoe ze dat gaan insteken,
Alleen bij herziening van de rente of nieuwe hypotheek?
Dan gaat iedereen de hypotheek morgen op 30 jaar vast zetten
[..]
Misschien dat oversluiten niet meer kan.
En wedden dat ze dat pas over een jaar of zo laten ingaan (goh, wat lijkt dat veel op het rapport van die 22 professoren dat enkele maanden geleden is uitgebracht....)?
Waar komt dit overzichtje eigenlijk vandaan?
Ja wat is de bron.
Want als HRA alleen nog op annuïteitenhypotheken mag, betekent dat in feite dat alle hypotheken straks annuïteitenhypotheken zullen zijn.
En dat is interessant.
Want als HRA alleen nog op annuïteitenhypotheken mag, betekent dat in feite dat alle hypotheken straks annuïteitenhypotheken zullen zijn.
En dat is interessant.
Ik snap niet waarom men de HRA niet ieder jaar met 3% beperkt, dat levert namelijk direct al veel geld op.quote:
Catshuis
Ben benieuwd hoe ze dat gaan insteken,
Alleen bij herziening van de rente of nieuwe hypotheek?
Dan gaat iedereen de hypotheek morgen op 30 jaar vast zetten
[..]
Ik snap niet dat sommige mensen zo obsessief willen dat de complete hra afgeschaft wordt.quote:
[..]
Ik snap niet waarom men de HRA niet ieder jaar met 3% beperkt, dat levert namelijk direct al veel geld op.
De AFTREK is beperkt op annuitaire basis.quote:
Ja wat is de bron.
Want als HRA alleen nog op annuïteitenhypotheken mag, betekent dat in feite dat alle hypotheken straks annuïteitenhypotheken zullen zijn.
En dat is interessant.
De rest wordt obv de huidige wet inkomstenbelasting gewoon een box 3 lening, en dus effectief aftrekbaar tegen 4% en een tarief van 30%. Desnoods splits je het in twee leningen.
Heeft natuurlijk alleen zin voor zover je eigen vermogen hebt.
Nou van mij hoeft dat niet, als de huur ook aftrekbaar gemaakt wordt, dan kan de huursubsidie vervallen, zeg maar een algemene woonlastenaftrek.quote:
[..]
Ik snap niet dat sommige mensen zo obsessief willen dat de complete hra afgeschaft wordt.
Gemaximeerd op 6000 euro per jaar tegen 30%, of net als in Belgie
quote:Fiscale aftrek eigen woning, woonbonus nieuwe regeling
In de nieuwe regeling mag u jaarlijks als woonbonus bij de aangifte 2010 maximaal ¤ 2.080 fiscaal in mindering brengen. Dit bedrag wordt per belastingplichtige verhoogd gedurende 10 jaar met ¤ 690, mits en indien het uw eigen en enige woning is. Bovendien krijgen gezinnen met minstens drie kinderen gedurende 10 jaar nog eens een extra ¤ 70 per belastingplichtige. In totaliteit maximaal ¤ 2.840, ofwel tegen een marginale aanslagvoet van 50% geeft dit een belastingvermindering per belastingplichtige met maximaal ¤1.420. Bij een koppel geldt het dubbele: ¤2.840 belastingvoordeel. Alle hypotheekkosten tellen mee: rente, aflossing en schuldsaldoverzekering.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De HRA afschaffen levert geen jota op, en al helemaal niet in de eerste vijf jaar - daar kost het geld door uitverdieneffecten.quote:
[..]
Ik snap niet waarom men de HRA niet ieder jaar met 3% beperkt, dat levert namelijk direct al veel geld op.
Wil je geld besparen moet je zijn bij gezondsheids zorg en sociale voorzieningen die ongeveer een 30-voud kosten.
Had je nog niet genoeg gelurkt met vier woniingen en premie A subsidie, boomert?quote:
[..]
Nou van mij hoeft dat niet, als de huur ook aftrekbaar gemaakt wordt, dan kan de huursubsidie vervallen, zeg maar een algemene woonlastenaftrek.
Gemaximeerd op 6000 euro per jaar tegen 30%, net als in Belgie
nou ik het altijd raar gevonden die teruggaaf, ik had het ook nooit nodig vroegerquote:
[..]
Had je nog niet genoeg gelurkt met vier woniingen en premie A subsidie, boomert?
De subsidie vond ik helemaal maf
40.000 gulden op een huis van 120.000
In het toetsjaar 1987 liep ik in de WW
En daar na had ik weer een redelijke baan
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 10:59:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stort het terug in de staatskas, als gewetensbezwaarde.quote:
[..]
nou ik het altijd raar gevonden die teruggaaf, ik had het ook nooit nodig vroeger
De subsidie vond ik helemaal maf
40.000 gulden op een huis van 120.000
In het toetsjaar liep ik in de WW
We keregen toen een veel groter huis tegen veel lagere lasten en overal dubbel glas en een HR ketel en zelf vloerverwarming gelegd in de badkamerquote:
[..]
Stort het terug in de staatskas, als gewetensbezwaarde.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 10:59:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kopen FTWquote:
[..]
We keregen toen een veel groter huis tegen veel lagere lasten en overal dubbel glas en een HR ketel
Ik won trouwens toen 3 x op de rij de staatsloterij
en nu moet de rest dan maar bloeden omdat jij je voordeeltjes ruimschoots gehad hebt? Over verwende babyboomers gesproken. Dat xeno en remco hier klagen kan ik me nog wel voorstellen, maar dat gehuil van jou is wel heel erg hypocriet.quote:
[..]
We keregen toen een veel groter huis tegen veel lagere lasten en overal dubbel glas en een HR ketel
quote:
[..]
kopen FTW
Ik won trouwens toen 3 x op de rij de staatsloterij
Nou ik vind dat men subsidies moet afschaffen en altijd is er wel een museumdirecteur, Wereldomroep, een directie ontwikkelingshulp of een landbouwer die er door getroffen wordt, dat is heel sneu, maar helaasquote:
[..]
en nu moet de rest dan maar bloeden omdat jij je voordeeltjes ruimschoots gehad hebt? Over verwende babyboomers gesproken. Dat xeno en remco hier klagen kan ik me nog wel voorstellen, maar dat gehuil van jou is wel heel erg hypocriet.
Overigens schijnt het in Frankrijk nog erger te zijn, daar loopt 70% van de privé-inkomsten via de staat
Back ontopic
In Belgie wordt ook constructief gedacht he
http://www.hln.be/hln/nl/(...)g-op-nieuwbouw.dhtml
quote:De woonbonus moet vervangen worden door een btw-verlaging op nieuwbouw. Dat zegt Itinera, die vandaag de resultaten van een nieuwe studie daarover voorstelde.
De denktank pleit voor een verlaging van de btw van 21 naar 6 procent voor de eerste schijf van 150.000 euro van de bouwkosten.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 11:15:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar toen je er gebruik van kon maken kon je het ook niet laten om dat te maximaliseren. Wederom heel hypocriet in mijn optiek. Ik heb de intentie om binnen afzienbare tijd van mijn hypotheek af te zijn zie je mij hier zo erg klagen als jij en nog een paar anderen dat ik daardoor zogenaamd teveel belasting betaal. Ik klaag alleen over bizarre financiele constructies die te complex voor de klant en ook niet goed voor de staat zijn.quote:
[..]
[..]
Nou ik vind dat men subsidies moet afschaffen en altijd is er wel een museumdirecteur, Wereldomroep, een directie ontwikkelingshulp of een landbouwer die er door getroffen wordt, dat is heel sneu, maar helaas
Overigens schijnt het in Frankrijk nog erger te zijn, daar loopt 70% van de inkomsten via de staat
Dat frankrijk verhaal zal ik vanmiddag even navragen bij een kennis die al jaren daar woont en ondertussen al 4 panden gekocht heeft via de eerder door dino uitgelegde bv constructie die heel normaal is in frankrijk.
Er is niets op tegen om een BV te beginnen en winsten en verliezen op te geven, alleen dan zijn eventuele waardevermeerderingen ook belast, op zich een goede zaak, het zal de waanzin in vastgoed opheffenquote:
[..]
Maar toen je er gebruik van kon maken kon je het ook niet laten om dat te maximaliseren. Wederom heel hypocriet in mijn optiek. Ik heb de intentie om binnen afzienbare tijd van mijn hypotheek af te zijn zie je mij hier zo erg klagen als jij en nog een paar anderen dat ik daardoor zogenaamd teveel belasting betaal. Ik klaag alleen over bizarre financiele constructies die te complex voor de klant en ook niet goed voor de staat zijn.
Dat frankrijk verhaal zal ik vanmiddag even navragen bij een kennis die al jaren daar woont en ondertussen al 4 panden gekocht heeft via de eerder door dino uitgelegde bv constructie die heel normaal is in frankrijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die belaste waardevermeerderingen is wel een mouw aan te passen hoor, en ik begrijp van jullie toch dat het verliezen verliezen verliezen worden de komende jaren? Nou, dan zijn ze aftrekbaar. Als de markt weer stijgt, kun je het altijd nog naar prive toe halenquote:
[..]
Er is niets op tegen om een BV te beginnen en winsten en verliezen op te geven, alleen dan zijn eventuele waardevermeerderingen ook belast, op zich een goede zaak, het zal de waanzin in vastgoed opheffen
Niks beter in fiscaal land dan een goede double dip. Nederland heeft nog geen waanzin gezien, dat toont het buitenland genoegzaam aan. Goedkoop geld, synthetische renteaftrek en vrije huurmarkt is een explosieve cocktail waar de investeerder de scepter zwaait. Da's niet best.
Geen enkel probleem om een vastgoedmaatschappij te beginnen, misschien wil je nog wat kantoorgebouwen kopen en verbouwen, staan er zat leeg hierquote:
[..]
Die belaste waardevermeerderingen is wel een mouw aan te passen hoor, en ik begrijp van jullie toch dat het verliezen verliezen verliezen worden de komende jaren? Nou, dan zijn ze aftrekbaar. Als de markt weer stijgt, kun je het altijd nog naar prive toe halen
Ik juich particulier ondernemen van harte toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik niet, want voor je het weet betaal je hier ook 600$ huur per week voor 60m2 appartement.quote:
[..]
Geen enkel probleem om een vastgoedmaatschappij te beginnen, misschien wil je nog wat kantoorgebouwen kopen en verbouwen, staan er zat leeg hier
Ik juich particulier ondernemen van harte toe
Dat zou mooi zijn, dan worden die kantoren weer wat waardquote:
[..]
Ik niet, want voor je het weet betaal je hier ook 600$ huur per week voor 60m2 appartement.
Ik las laatst dat leegstand heel veel geld kost, dus die zullen wel goedkoop in aanschaf zijn
Verwarmen, inbraakvrij houden, buitenruimte,
Misschien kan de staat dit ook wel subsidiëren, 20 euro per m2 leegstand ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mm wat heeft de kantoren markt te maken met de huizenmarkt? Dat is weer appels met haring vergelijken.beide voedsel maar totaal andere omstandigheden waarin het groeit.
de kantoren moeten een andere bestemming krijgen , dat kan zijn Megastallen of woningen of Moskeeenquote:
mm wat heeft de kantoren markt te maken met de huizenmarkt? Dat is weer appels met haring vergelijken.beide voedsel maar totaal andere omstandigheden waarin het groeit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van wie moet dat? De overheid zie ik niet zomaar bestemmingsplannen aanpassen omdat er op fok iemand roept dat het moet.
Zal wel een opvanghuis voor trollen worden, denk ik.quote:
[..]
de kantoren moeten een andere bestemming krijgen , dat kan zijn Megastallen of woningen of Moskeeen
Nu op Ned 2
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Drogreden, heb ik in een topic hier al aangetoond.quote:Op zaterdag 21 april 2012 14:58 schreef pberends het volgende:
'Huizenprijs 20% omlaag bij HRA-aanpassing'
Ik zeg: doen.
(waarmee niet gezegd is dat die prijzen geen 20% omlaag zouden kunnen
The End Times are wild
Je bedoelt perse alles aflossen in 30 jaar? Ja, das inderdaad niet perse nodig, 50% is genoeg. Maar vertel dat niet verderquote:
[..]
Drogreden, heb ik in een topic hier al aangetoond.
(waarmee niet gezegd is dat die prijzen geen 20% omlaag zouden kunnen
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik wacht gewoon rustig af wat er uit dat Catshuis gaat komen.quote:
'Huizenprijs 20% omlaag bij HRA-aanpassing'
Ik zeg: doen.
Een wegrijdende Wilders?quote:
[..]
Ik wacht gewoon rustig af wat er uit dat Catshuis gaat komen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mocht de HRA beperken/afschaffen geen geld opleveren, dan heeft het toch voor de staat geen zin om er op te bezuinigen?quote:
[..]
De HRA afschaffen levert geen jota op, en al helemaal niet in de eerste vijf jaar - daar kost het geld door uitverdieneffecten.
Wil je geld besparen moet je zijn bij gezondsheids zorg en sociale voorzieningen die ongeveer een 30-voud kosten.
Aangezien ze er wellicht wel op gaan bezuinigen, moet het dus ook wel geld opleveren.
Anders hadden ze de HRA net zo goed kunnen spekken als het toch niks uit maakt.
Op
Heb je de link niet gezien van michaelmoore ?quote:
mm wat heeft de kantoren markt te maken met de huizenmarkt? Dat is weer appels met haring vergelijken.beide voedsel maar totaal andere omstandigheden waarin het groeit.
Kantoren kunnen worden omgebouwd tot woningen.
Ook het slopen van kantoren kan zorgen voor bouwgrond voor woningen.
Op plekken waar geen hond wil wonen. We hebben wel zo onze eisen, he....quote:
[..]
Heb je de link niet gezien van michaelmoore ?
Kantoren kunnen worden omgebouwd tot woningen.
Ook het slopen van kantoren kan zorgen voor bouwgrond voor woningen.
Stop dan gewoon met het bouwen van nieuwe kantoren... En verander dat bestemmingsplan vooraf in woningbouw i.p.v. pas als er al lege panden staan.quote:
[..]
Heb je de link niet gezien van michaelmoore ?
Kantoren kunnen worden omgebouwd tot woningen.
Ook het slopen van kantoren kan zorgen voor bouwgrond voor woningen.
censuur :O
quote:
[..]
Ik doelde natuurlijk op het eindresultaat van de besprekingen
Allah Al Watan Al Malik
Tja ik denk dat er veel mensen liever wonen waar die kantoren langs de A10 leeg aan het staan zijn dan in zeg Almere-Stadquote:Op zaterdag 21 april 2012 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Op plekken waar geen hond wil wonen. We hebben wel zo onze eisen, he....
nou er staan hier kantoren op hele mooie plekken, met een prachtig uitzichtquote:
[..]
Op plekken waar geen hond wil wonen. We hebben wel zo onze eisen, he....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De waanzin ten top. Anno 2012.quote:
[..]
nou er staan hier kantoren op hele mooie plekken, met een prachtig uitzicht
Alsof lege kantoren een soort heilige aambeelden of afgodsbeelden zijn.
Zoiets als die grote beelden op Paaseiland.
Dat is wel een mooie analogie, aan die zucht naar beelden is de bevolking uiteindelijk ten onder gegaan.quote:
[..]
De waanzin ten top. Anno 2012.
Alsof lege kantoren een soort heilige aambeelden of afgodsbeelden zijn.
Zoiets als die grote beelden op Paaseiland.
kantoren slopen en woningen bouwen, das goed voor de economie, en corporatie verplichten om alle tochtende woningen met blokverwarming en betonrot te slopen en herbouw van klimaatneutrale huurwoningen te doenquote:
[..]
De waanzin ten top. Anno 2012.
Alsof lege kantoren een soort heilige aambeelden of afgodsbeelden zijn.
Zoiets als die grote beelden op Paaseiland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom slopen? Laat gewoon staan, meer aanbod geeft uiteindelijk meer keuze. En die betonrot heb je weinig last van als bewoner.quote:
[..]
kantoren slopen en woningen bouwen, das goed voor de economie, en corporatie verplichten om alle tochtende woningen met blokverwarming en betonrot te slopen en herbouw van klimaatneutrale huurwoningen te doen
censuur :O
goed in ieder geval veel meer energieneutraal bouwen , daar valt geld te verdienen in de toekomst, op veel oude bouwlocaties kun je 4 keer zoveel woningen bouwen, dus gratis grondquote:
[..]
Waarom slopen? Laat gewoon staan, meer aanbod geeft uiteindelijk meer keuze. En die betonrot heb je weinig last van als bewoner.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 22:15:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
