abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 april 2012 @ 01:25:46 #1
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110517908
quote:
BRUSSEL, zaterdag

In de aanloop naar de top over Iraans omstreden nucleaire installaties vandaag in Istanbul, hebben de Amerikanen jachtvliegtuigen, bommenwerpers, spionagetoestellen en vliegkampschepen naar de Perzische Golf gedirigeerd. Het net rond ’schurkenstaat’ Iran is in recordtijd hermetisch gesloten.

Op bases in de Emiraten, Qatar, Bahrein en Koeweit staan grote aantallen U-2 spionagetoestellen, KC-10 tankers, B-1B bommenwerpers en complete squadrons Apache gevechtshelikopters en F-15 en F-16 jachtbommenwerpers.

Satellietfoto’s van Al Dhafra Air Base in de Emiraten, Al Udeid Air Base in Qatar en Sheik Isa Air Base in Bahrein tonen tientallen op rij geparkeerde vliegtuigen. Naar Ali Al Salem, in de woestijn bij Koeweit-Stad, zijn onbemande Predators, Reapers en Global Hawks gestuurd.

Vliegkampschip

Om de opbouw van luchtstrijdkrachten compleet te maken, arriveerde donderdag een tweede vliegkampschip in de regio. Het is voor het eerst sinds de Golfoorlog van 2003 dat het Pentagon met twee ’carrier strike groups’ actief is in de Perzische Golf. USS Abraham Lincoln patrouilleert zij aan zij met de eveneens nucleair aangedreven USS Enterprise in de wateren rondom Iran.

De vliegkampschepen hebben in totaal 180 toestellen aan boord, waaronder 76 F/A-18 Super Hornet jachtbommenwerpers.

Een Amerikaanse generaalmajoor op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel verklaart tegenover deze krant dat een aanval op de nucleaire installaties van Iran minstens zeven dagen van intensief bombarderen inhoudt. Naast een belangrijke rol voor bondgenoot Israël zullen de Amerikanen het uitschakelen van de ondergrondse opwerkingsfabrieken zelf voor hun rekening nemen. Reden is dat alleen de US Air Force over de grote vliegtuigen beschikt die de zwaarste ’bunker busters’ kunnen afwerpen.

„ B-1B’s vanuit Qatar en B-52H’s, die van overzee komen”, aldus de Amerikaan. „De hoofdprijs, de scalp van de ayatollahs, ligt zestig meter diep in rotsen verscholen. Het gaat om de opwerkingsfabriek van Natanz in Centraal-Iran en de nieuwe Fordow-installatie voor het verrijken van uranium, noordelijk van heilige stad Qom. Daar draaien duizenden ultracentrifuges 24 uur per dag. Er is maar één wapensysteem dat honderd procent garantie biedt voor vernietiging van beide complexen.”

De generaal refereert aan een speciale uitvoering van de 13.600 kilo zware Massive Ordnance Penetratorbom, bijgenaamd Big Blu.

Het projectiel heeft een raketvorm en boort zich ruim vijftig meter diep in rotsen of gewapend beton, voordat nog eens 2.400 kilo aan explosieven alles in de omgeving vernietigt.

Acht Big Blu’s zijn volgens luitenant-kolonel Jack Miller van de Amerikaanse luchtmacht recent door fabrikant Boeing zo aangepast dat ze Natanz en de deels in de bergen verscholen installatie bij Fordow kunnen vernietigen. „Voor een prijskaartje van 32 miljoen dollar hebben we nu acht superbommen die elke klus klaren.”

Onzichtbaar

De zes meter lange Big Blu’s worden door B-2 Spirit intercontinentale zware bommenwerpers afgeworpen. Deze voor de radar vrijwel onzichtbare vliegende vleugels zijn gestationeerd bij de 509e bomb wing op Whiteman Air Force Base in Missouri. De Amerikanen hebben twintig van de twee miljard dollar per stuk kostende vliegtuigen, „duurder dan goud.”

De Amerikaanse generaalmajoor op het NAVO-hoofdkwartier: „B-2’s hebben eerder al Taliban- en Al-Qaedaeenheden gebombardeerd, diep in de bergen van Afghanistan. Ze vliegen missies langer dan veertig uur, één keer in de lucht bijtanken is voldoende om de hele wereld te bestrijken. De crew bestaat uit twee piloten die elkaar afwisselen. Terwijl de een slaapt of eet, vliegt de ander. Tot beiden arriveren boven het doel, onzichtbaar op ruim vijftien kilometer hoogte. Als er een eenheid is die deze missie tot een goed einde weet te brengen, dan is het wel het 509e squadron.”

Bron: Telegraaf





Vorige topic: Iran blokkeert olietransport bij sancties
Hou het netjes aub. Danku :)

[ Bericht 31% gewijzigd door AryaMehr op 19-04-2012 19:00:00 ]
  donderdag 19 april 2012 @ 01:31:22 #2
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110517991
Voor Sp3c:

quote:
''Military officers and defense analysts say the U.S. could quickly overwhelm Iran's air defenses, leaving evenly spaced bomb craters, for example, on runways to disable Iranian air bases. Pinpoint airstrikes would attempt to destroy all Iran's known nuclear facilities -- a goal complicated by the fact that the regime has buried some of its production sites. The Pentagon is rushing to upgrade its largest conventional bomb to better penetrate fortified underground facilities.''
quote:
''Military professionals generally agree that U.S. forces would quickly overwhelm Iran's air defenses. Former Air Force Chief of Staff Gen. T. Michael Moseley, an architect of the shock-and-awe air campaign against Saddam Hussein in 2003, said a U.S. air campaign could inflict "a sense of strategic paralysis" on Iran's air defenses by targeting command-and-control facilities, early warning radars and airfields. But, Gen. Moseley said, Iran's air-defense system -- comprised of mostly older U.S. Hawk missiles and some surface-to-air missiles of Soviet design -- was "not a trivial" threat to U.S. aircraft. "Anything that shoots at you merits some respect," he said.''
Bron
  donderdag 19 april 2012 @ 05:50:49 #3
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110519156
quote:
Iranians surround Mahmoud Ahmadinejad's car in poverty protest

Dramatic footage has emerged of Iranians mobbing the car of Iran's president Mahmoud Ahmadinejad to complain about poverty and hunger.


The remarkable show of civil disobedience occurred during what was intended as a routine tour last week of the southern city Bandar Abbas.

As the president waves to crowds, standing in the car’s sunroof, an elderly man is shown holding on to the front hand side of the car shouting “I’m hungry, I’m hungry”.

Panicked bodyguards eventually manage to usher him away but as their backs are turned a young veiled woman leaps onto the bonnet and then sits on the car’s roof, gesticulating as she makes her point to Mr Ahmadinejad.

He appears to gesture to her to move on and she clambers off the back of the car.

The three-minute video, which was uploaded onto YouTube and was apparently shot on a mobile phone, offers a rare glimpse of the simmering dissent in Iran at rising prices and a worsening economic situation.

Dissent was ruthlessly crushed in 2009 after Mr Ahmadinejad won a disputed election and despite reports of continued despair little photographic evidence of opposition to his rule has emerged since.
It may provide some encouragement to Western leaders that tough sanctions designed to force Tehran to scale down its nuclear ambitions are beginning to work.

Talks between Iran and the so-called “P5 + 1” of the five permanent members of the United Nations Security Council and Germany were held last weekend. They were described as “positive” by both sides.

Mr Ahmadinejad, who is in his final term as president, has taken most of the blame for the country’s economic plight, losing ground in a power struggle with Ayatollah Ali Khameni, the Supreme Leader, and his allies.
http://www.telegraph.co.u(...)poverty-protest.html

pi_110542747
quote:
AIV waarschuwt voor escalatie rond Iran

DEN HAAG - De Adviesraad voor Internationale Vraagstukken, een belangrijk adviesorgaan van het kabinet, waarschuwt voor een escalatie in de crisis rond het nucleaire programma van Iran. De raad doet dat donderdag in een advies aan minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken.

http://www.telegraaf.nl/b(...)Iran_denkbaar__.html
pi_110542880
Word wel heftiger de laatste dagen!!

[ Bericht 3% gewijzigd door Blue_Panther_Ninja op 19-04-2012 18:55:15 ]
  donderdag 19 april 2012 @ 18:47:57 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110543052
Die openingspost mag weleens worden aangepast. Dat bericht is al een paar maanden oud.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 april 2012 @ 18:54:38 #7
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110543397
De drie mogelijke routes van een aanval:

pi_110543436
quote:
4s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:47 schreef SeLang het volgende:
Die openingspost mag weleens worden aangepast. Dat bericht is al een paar maanden oud.
Even een mod vragen dan!! :Y
  donderdag 19 april 2012 @ 18:59:17 #9
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110543607
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:55 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Even een mod vragen dan!! :Y
Nieuw artikeltje is geplaatst.
pi_110544334
quote:
14s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:54 schreef AryaMehr het volgende:
De drie mogelijke routes van een aanval:

[ afbeelding ]
Ze gaan echt niet de Turkse en Kaukasische route gebruiken.
  donderdag 19 april 2012 @ 19:15:11 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110544359
Er was trouwens op 2 april een aardige aflevering van Tegenlicht.
Hier terug te kijken: Doelwit Iran
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 april 2012 @ 19:20:16 #12
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110544584
Overigens ook weer een diplomatieke rel tussen Iran en de Perzische Golfstaten. Onderwerp zijn de drie eilanden die Iran in haar bezit heeft, maar wordt geclaimd door de VAE.
  donderdag 19 april 2012 @ 19:23:13 #13
13913 Salah-al-Din
Righteousness of the faith
pi_110544712
Ach, dit jaar gebeurt er toch niets.
Iets met een neger en verkiezingen....
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
  donderdag 19 april 2012 @ 19:25:26 #14
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110544808
quote:
2s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:23 schreef Salah-al-Din het volgende:
Ach, dit jaar gebeurt er toch niets.
Iets met een neger en verkiezingen....
Dit jaar moet er sowieso iets gaan gebeuren. Dus of Iran bindt in, of het wordt aangevallen.
pi_110544842
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:20 schreef AryaMehr het volgende:
Overigens ook weer een diplomatieke rel tussen Iran en de Perzische Golfstaten. Onderwerp zijn de drie eilanden die Iran in haar bezit heeft, maar wordt geclaimd door de VAE.
De Arabieren hebben weer ruzie over Abu Musa. Vond het wel grappig trouwens, toen een aantal Iraniërs met een verjaardagstaart met 35 kaarsen, gingen protesteren bij de ambassade van de Verenigde Emiraten. _O- 2500 jarige Iraanse geschiedenis tegen de 35 jaar onafhankelijkheid van de VE.
  donderdag 19 april 2012 @ 19:29:24 #16
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110545005
quote:
10s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:26 schreef Doler12 het volgende:

[..]

De Arabieren hebben weer ruzie over Abu Musa. Vond het wel grappig trouwens toen een aantal Iraniërs met een verjaardagstaart met 35 kaarsen, gingen protesteren bij de ambassade van de Verenigde Emiraten. _O- 2500 jarige Iraanse geschiedenis tegen de 35 jaar onafhankelijkheid van de VE.
Dat heb ik niet meegekregen. :D

  donderdag 19 april 2012 @ 19:30:12 #17
13913 Salah-al-Din
Righteousness of the faith
pi_110545037
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:25 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dit jaar moet er sowieso iets gaan gebeuren. Dus of Iran bindt in, of het wordt aangevallen.
Er gebeurt niets dit jaar, want verkiezingen.
oorlog = dure benzine = neger
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
  donderdag 19 april 2012 @ 19:30:53 #18
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110545072
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:30 schreef Salah-al-Din het volgende:
Er gebeurt niets dit jaar, want verkiezingen.
oorlog = dure benzine = neger
Dat allemaal zal Israel een reet roesten.
  vrijdag 20 april 2012 @ 18:35:22 #19
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110565147
quote:
14s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat allemaal zal Israel een reet roesten.
Klopt. Maar ik hoop dat in de botte kop van Netanjahoe (en Barak) is doorgedrongen dat een Israëlische aanval al helemaal kansloos is wat betreft de langere termijn. Laatst een aardig artikel in Jane's Weekly. Bevestigt het dominante beeld: een strike is mogelijk, maar een campaign houdt Israël niet vol. En met alleen een strike vertraag je het alleen met een paar maanden of hooguit wat meer dan een jaar en duw je het verder ondergronds.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_110565782
quote:
14s.gif Op donderdag 19 april 2012 19:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat allemaal zal Israel een reet roesten.
Ja, vandaar dat het Israëlische regime wanhopig pogingen doet om Amerika het vuile werk op te laten knappen...

Israël kan Irans kernenergieprogramma niet stoppen. Dat weet Israël, dat weet Amerika, dat weet Iran. Sterker nog, het zal heel wat Amerikaanse levens kosten als men het toch wil proberen.
  vrijdag 20 april 2012 @ 19:41:39 #21
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110567633
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 18:54 schreef Monidique het volgende:
Ja, vandaar dat het Israëlische regime wanhopig pogingen doet om Amerika het vuile werk op te laten knappen...
Simpelweg omdat Israel zelf de capaciteiten niet heeft. Het niets met lafheid te maken, maar gewoonweg omdat men zelf niet bij machte is om het probleem op te lossen.
pi_110567660
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Simpelweg omdat Israel zelf de capaciteiten niet heeft. Het niets met lafheid te maken, maar gewoonweg omdat men zelf niet bij machte is om het probleem op te lossen.
Inderdaad. En daarom zal het Israël wel "een reet roesten" of Amerika Iran aanvalt, want zelf kunnen ze het niet.
  vrijdag 20 april 2012 @ 19:45:58 #23
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110567827
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:42 schreef Monidique het volgende:
Inderdaad. En daarom zal het Israël wel "een reet roesten" of Amerika Iran aanvalt, want zelf kunnen ze het niet.
Nee, omdat de VS simpelweg bij zal (lees: moet) springen mocht Israel - en daar heb ik geen twijfel over - de nucleaire installaties van Iran aanvallen. De VS weet zelf ook dat Israel eenzijdige actie zal ondernemen mocht het zo ver komen.
  vrijdag 20 april 2012 @ 19:48:46 #24
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110567938
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, omdat de VS simpelweg bij zal (lees: moet) springen mocht Israel - en daar heb ik geen twijfel over - de nucleaire installaties van Iran aanvallen. De VS weet zelf ook dat Israel eenzijdige actie zal ondernemen mocht het zo ver komen.
Of Israël daadwerkelijk zo dwaas is unilaterale actie te ondernemen behoort tot speculatie. De politici mogen dan de handen op de knoppen hebben, maar ook zij zullen onderscheid maken tussen wat ze achter de schermen weten en wat ze in de media schreeuwen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_110567947
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, omdat de VS simpelweg bij zal (lees: moet) springen mocht Israel - en daar heb ik geen twijfel over - de nucleaire installaties van Iran aanvallen. De VS weet zelf ook dat Israel eenzijdige actie zal ondernemen mocht het zo ver komen.
De Verenigde Staten weten dat Israël zelf niets kan doen en de VS weten dat Israël dus Amerika bij deze Iraanse Pearl Harbour zal moeten betrekken. Ten eerste, lekkere bondgenoot. Ten tweede, het heeft kortom de steun van Amerika nodig en als er in Amerika een tendens is om niet te helpen bij deze misdaad, dat is dat nadelig voor de agressieve plannen van het Israëlische regime. Het roest Israël een reet. Vandaar de ongekende propagandacampagne in Amerika.
  vrijdag 20 april 2012 @ 19:51:18 #26
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110568068
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:48 schreef finsdefis het volgende:
Of Israël daadwerkelijk zo dwaas is unilaterale actie te ondernemen behoort tot speculatie. De politici mogen dan de handen op de knoppen hebben, maar ook zij zullen onderscheid maken tussen wat ze achter de schermen weten en wat ze in de media schreeuwen.
Om in die termen te blijven spreken: Israel is zo dwaas. Het is daarom niet opmerkelijk dat het uitgerekend de VS was die enigszins anoniem bekend maakte dat Israel vliegvelden in Azerbaijan aan het opkopen is. Met enkel als doel om de unilaterale voorbereiding van Israel te dwarsbomen. Je kan daarom stellen dat Israel de VS in een soort morele gijzeling heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 20-04-2012 19:57:58 ]
  vrijdag 20 april 2012 @ 19:56:06 #27
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110568314
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:48 schreef Monidique het volgende:
De Verenigde Staten weten dat Israël zelf niets kan doen en de VS weten dat Israël dus Amerika bij deze Iraanse Pearl Harbour zal moeten betrekken.
Israel kan wel degelijke wat. Het is in staat om de nucleaire installaties van Iran dodelijk te raken, maar daarentegen niet om een dagenlange succesvolle campagne vol te houden. Pearl Harbour zal het niet worden. Wellicht een aantal doeltreffers, maar duizenden doden zeker niet. De VS is goed voorbereid op kamikazeaanvallen, etc. op Amerikaanse schepen. De enige die echt hard geraakt zal worden is Iran.

quote:
Ten eerste, lekkere bondgenoot. Ten tweede, het heeft kortom de steun van Amerika nodig en als er in Amerika een tendens is om niet te helpen bij deze misdaad, dat is dat nadelig voor de agressieve plannen van het Israëlische regime. Het roest Israël een reet. Vandaar de ongekende propagandacampagne in Amerika.
Het heeft inderdaad de steun van Amerika nodig, maar Israel weet ook dat de VS bij zal moeten springen mocht Israel tot eenzijdige actie overgaan. Daar bestaat geen twijfel over. Het zal wellicht een diplomatieke rel veroorzaken, maar 'In the heat of the moment' zal de VS Israel onvoorwaardelijk steunen.
  vrijdag 20 april 2012 @ 20:00:14 #28
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110568534
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:51 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Om in die termen te blijven spreken: Israel is zo dwaas. Het is daarom niet opmerkelijk dat het uitgerekend de VS was die enigszins anoniem bekend maakte dat Israel vliegvelden in Azerbaijan aan het opkopen is. Met enkel als doel om de unilaterale voorbereiding van Israel te dwarsbomen. Je kan daarom stellen dat Israel de VS in een soort morele gijzeling heeft.
Eens. Mearsheimer en Walt noemden het zo mooi de "tail wagging the dog". Als VS -- en dan vooral Obama -- kan je bijna niets anders dan een 'foute' (qua landsbelang) beslissing maken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_110568668
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:56 schreef AryaMehr het volgende:

Israel kan wel degelijke wat. Het is in staat om de nucleaire installaties van Iran dodelijk te raken, maar daarentegen niet om een dagenlange succesvolle campagne vol te houden. Pearl Harbour zal het niet worden. Wellicht een aantal doeltreffers, maar duizenden doden zeker niet.
Een onaangekondigde aanval op een land. Pearl Harbor, of een aanval op Iraanse doelen. Het is in essentie gelijk en in essentie even misdadig. Verder kan Israël dus niets. Ja, mógelijk kan het wat installaties raken, maar daarmee bereiken ze niets wezenlijks. Nou ja, behalve dan het feit dat Iran zeker weten een kernwapen gaat maken en daarbij de morele en mogelijk materiële steun zal hebben van een groot gedeelte van de wereld, en dus zeker die kernwapen gaat krijgen, terwijl het nog maar net aangevallen is door een agressor die het regime wil omverwerpen. Dat is niet bepaald slim, mocht Israël dat doen. En misdadig, maar dat wisten we al.

quote:
Het heeft inderdaad de steun van Amerika nodig, maar Israel weet ook dat de VS bij zal moeten springen mocht Israel tot eenzijdige actie overgaan. Daar bestaat geen twijfel over. Het zal wellicht een diplomatieke rel veroorzaken, maar 'In the heat of the moment' zal de VS Israel onvoorwaardelijk steunen.
En Amerika zal Israël alleen maar steunen als daarvoor steun is bij de bevolking (die is er niet), maar vooral in de politiek (die is er op een bepaalde manier wel). Israël moet kortom, en simpeler kan ik het echt niet uitleggen, ervoor zorgen dat Amerika pro-oorlog, agressievriendelijk blijft en Israël volgt in het pad van langzame zelfmoord.

Het is zo simpel.
pi_110568743
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:56 schreef AryaMehr het volgende:

Pearl Harbour zal het niet worden. Wellicht een aantal doeltreffers, maar duizenden doden zeker niet. De VS is goed voorbereid op kamikazeaanvallen, etc. op Amerikaanse schepen. De enige die echt hard geraakt zal worden is Iran.
Je hebt me denk ik verkeerd begrepen. Iran is degene die een Pearl Harbor te verduren krijgt, als het Israëlische regime en extremisten in Amerika hun zin krijgen; Israël en Amerika zijn in deze dan de agressor, Japan.
  vrijdag 20 april 2012 @ 20:07:07 #31
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110568900
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je hebt me denk ik verkeerd begrepen. Iran is degene die een Pearl Harbor te verduren krijgt, als het Israëlische regime en extremisten in Amerika hun zin krijgen; Israël en Amerika zijn in deze dan de agressor, Japan.
Interessante analogie. Zoals alle analogieën heeft deze ook enkele tekortkomingen, maar in principe is het uitgangspunt hetzelfde: een regionale macht probeert een andere macht ervan te weerhouden om ten koste van zijn eigen machtspositie meer macht en/of invloed te verwerven. Zoals in het geval van Japan is het moeilijk voor Israël om tegen structurele ontwikkelingen op te boksen. Niet dat Iran een kernwapen nodig heeft om regionaal een grotere rol te gaan spelen, maar goed.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_110569085
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:07 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Interessante analogie. Zoals alle analogieën heeft deze ook enkele tekortkomingen, maar in principe is het uitgangspunt hetzelfde: een regionale macht probeert een andere macht ervan te weerhouden om ten koste van zijn eigen machtspositie meer macht en/of invloed te verwerven. Zoals in het geval van Japan is het moeilijk voor Israël om tegen structurele ontwikkelingen op te boksen. Niet dat Iran een kernwapen nodig heeft om regionaal een grotere rol te gaan spelen, maar goed.
Er zijn geen bewijzen dat Iran aan een kernwapen werkt, er zijn geen aanwijzingen dat Iran aan een kernwapen werkt en Iran zelf zegt dat het niet aan een kernwapen werkt en er ook geen wil hebben. De hypothetische aanval zou een aanval zijn op volkomen legitieme nucleaire faciliteiten, daarmee vele onschuldige burgers dodend. De analogie vind ik ook interessant, daarom maak ik 'm, maar er is nog geen sprake van een kernwapen. Maar ik snap 'm wel.
  vrijdag 20 april 2012 @ 20:18:58 #33
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110569566
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:02 schreef Monidique het volgende:
En Amerika zal Israël alleen maar steunen als daarvoor steun is bij de bevolking (die is er niet), maar vooral in de politiek (die is er op een bepaalde manier wel). Israël moet kortom, en simpeler kan ik het echt niet uitleggen, ervoor zorgen dat Amerika pro-oorlog, agressievriendelijk blijft en Israël volgt in het pad van langzame zelfmoord.
Die steun van de bevolking is er voor zover ik weet wel degelijk hoor. Israel hoeft helemaal niets. De VS zal Israel altijd blijven steunen, onvoorwaardelijk zelfs. Zo nu en af en toe - ook onder Bush - is er een diplomatieke rel, maar wanneer het erop aankomt staat de VS er gewoon. Mede door de enigszins goed georganiseerde en invloedrijke Israëlische lobby in de VS, maar ook simpelweg omdat Israel voor de VS een belangrijke geopolitieke partner in de regio is. Je kan daarom stellen - zoals ik al zei - dat Israel de VS in een morele gijzeling heeft.
pi_110569719
Israël is geen geopolitieke partner, het is een geopolitieke labiliteit. Om een of andere redenen hebben de Israëliërs de Amerikanen wijsgemaakt dat Israël met recht de belangrijkste bondgenoot is van Amerika. Inderdaad, de grote (anti, me dunkt-)Israëlische lobby onder andere.
pi_110569819
De steun onder politici voor het falend beleid van Israël en een oorlog tegen Iran enerzijds en de steun onder de bevolking daarvoor lopen nogal uiteen.
  vrijdag 20 april 2012 @ 20:30:51 #36
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110570139
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:00 schreef finsdefis het volgende:
Eens. Mearsheimer en Walt noemden het zo mooi de "tail wagging the dog". Als VS -- en dan vooral Obama -- kan je bijna niets anders dan een 'foute' (qua landsbelang) beslissing maken.
Precies. Ik onderschrijf ook een dergelijke theorie, alhoewel er ook experts zijn die menen dat het juist precies omgekeerd zo is. De VS die Israel als een soort regionale macht (graadmeter) gebruikt vanwege allerlei politieke eigenbelangen. Eerst in de jaren '70 als een soort 'proxy' tegen de Russen en nu voor tegen de Iraniërs.
  vrijdag 20 april 2012 @ 20:37:14 #37
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_110570423
Israel is het scootermarokkaantje van het midden-oosten; de buurt terroriseren, jatten en liegen. En hij kan dat allemaal alleen omdat ie een grote gewelddadige broer heeft waarvoor de rest van buurt bang voor is.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_110571171
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:37 schreef EdvandeBerg het volgende:
Israel is het scootermarokkaantje van het midden-oosten; de buurt terroriseren, jatten en liegen. En hij kan dat allemaal alleen omdat ie een grote gewelddadige broer heeft waarvoor de rest van buurt bang voor is.
:')

^O^
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:10:26 #39
52513 whosvegas
The Trickster
pi_110572119
Laatst een super interresante docu gezien (of ned 1, 2 of 3 :) )over dit onderwerp, hoe de situatie van vandaag is ontstaan en mogelijke toekomstige scenario's. Zal ff zoeken
Are you nuts??
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:13:11 #40
52513 whosvegas
The Trickster
pi_110572224


[ Bericht 50% gewijzigd door whosvegas op 20-04-2012 21:16:58 ]
Are you nuts??
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:21:57 #41
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110572600
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er zijn geen bewijzen dat Iran aan een kernwapen werkt, er zijn geen aanwijzingen dat Iran aan een kernwapen werkt en Iran zelf zegt dat het niet aan een kernwapen werkt en er ook geen wil hebben. De hypothetische aanval zou een aanval zijn op volkomen legitieme nucleaire faciliteiten, daarmee vele onschuldige burgers dodend. De analogie vind ik ook interessant, daarom maak ik 'm, maar er is nog geen sprake van een kernwapen. Maar ik snap 'm wel.
Dat zeg ik ook niet (dat Iran aan een kernwapen werkt, zie ook het imo goede AIV-rapport). Maar vrij naar het Thomas theorema kan je wel zeggen dat het is alsof Iran aan een kernwapen werkt voor Israël. Daar draait het natuurlijk om, de perceptie van Israël. Overigens zijn de faciliteiten inderdaad legitiem, maar laat Iran het na om openheid van zaken te geven t.o.v. de IAEA- en VNVR-verplichtingen. Daar ligt wat betreft de rest van de internationale gemeenschap de crux.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:23:54 #42
52513 whosvegas
The Trickster
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:24:50 #43
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110572742
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 20:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Die steun van de bevolking is er voor zover ik weet wel degelijk hoor.
In de VS is die steun er niet (voor een aanval dan). Een grote meerderheid zou voor neutraliteit of passieve steun zijn in geval van een Israelisch-Iraans conflict.

In Israël is zelfs een meerderheid (ca. 65% hoorde ik) voor een kernwapenvrij Midden-Oosten. Inclusief Israël dus. Ook daar wordt niet positief over een aanval gedacht. Mocht je de bronnen willen zien, dan zou ik deze even op kunnen zoeken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:28:44 #44
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110572922
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 21:24 schreef finsdefis het volgende:
In de VS is die steun er niet (voor een aanval dan). Een grote meerderheid zou voor neutraliteit of passieve steun zijn in geval van een Israelisch-Iraans conflict.
Voor zover ik weet wel degelijk hoor. De meesten zouden geen problemen hebben met een militaire actie dacht ik. Natuurlijk zouden ze een diplomatie oplossing prefereren, maar mocht dat mislukken dan is die steun er wel degelijk.
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:30:01 #45
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110572985
quote:
A study from Pew Research Center shows that nearly 60% of the American public prefer the U.S. to intervene and prevent Iran’s nuclear weapons programme from developing, even if military action is necessary and tough measures are used.
Bron
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:30:45 #46
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110573021
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 21:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Voor zover ik weet wel degelijk hoor. De meesten zouden geen problemen hebben met een militaire actie dacht ik. Natuurlijk zouden ze een diplomatie oplossing prefereren, maar mocht dat mislukken dan is die steun er wel degelijk.
Volgens deze bron zou maar 25% van de Amerikanen militaire steun aan Israël willen verlenen, en is inderdaad een overgrote meerderheid voor verdere onderhandelingen. Amerikanen zijn een beetje oorlogsmoe na voorgaande farces..
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:32:02 #47
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110573093
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 21:30 schreef finsdefis het volgende:
Volgens deze bron zou maar 25% van de Amerikanen militaire steun aan Israël willen verlenen, en is inderdaad een overgrote meerderheid voor verdere onderhandelingen. Amerikanen zijn een beetje oorlogsmoe na voorgaande farces..
Volgens deze onderzoek weer niet.
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:32:38 #48
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110573130
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:33:25 #49
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_110573184
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 21:32 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Volgens deze onderzoek weer niet.
Nou laten we het er maar op houden dat we e.e.a. qua polls met een korreltje zout moeten nemen.. Weinig touwen aan vast te knopen zo. Natuurlijk speelt de publieke opinie in Israël wat minder een rol dan in de VS, en daar zal het meeste van af hangen naar mijn (en volgens mij ook jouw) inzicht.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  vrijdag 20 april 2012 @ 21:36:18 #50
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_110573334
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 21:33 schreef finsdefis het volgende:
Nou laten we het er maar op houden dat we e.e.a. qua polls met een korreltje zout moeten nemen.. Weinig touwen aan vast te knopen zo. Natuurlijk speelt de publieke opinie in Israël wat minder een rol dan in de VS, en daar zal het meeste van af hangen naar mijn (en volgens mij ook jouw) inzicht.
Inderdaad. Afwachten of de onderhandelingen nog wat voort brengen en natuurlijk of Israel er tevreden mee zal zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')