NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Besteedbaar gezinsinkomen 100.000 euro of meer: 1,5%quote:Op woensdag 18 april 2012 14:37 schreef VVDer het volgende:
Wist je dat 10% van de rijkste inkomens in NL al beginnen bij slechts 100k per jaar
Bron: CBS.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daardoor is het pensioenstelsel, en nog belangrijker, de ~900 miljard die er voor de burgers in zit, overeind gehouden. Die hebben er dus ook zeker van geprofiteerd, alleen wat minder zichtbaar..quote:
„Omdat burgers in principe de verantwoordelijkheid moeten dragen van de financiële risico’s die ze zelf zijn aangegaan”
Precies, net als de banken, maar die kwamen met een bail-out weg die de burgers moesten betalen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
je hebt gelijk. Zojuist bekekenquote:
[..]
Besteedbaar gezinsinkomen 100.000 euro of meer: 1,5%
Bron: CBS.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Tuurlijk niet.quote:
Dat is een denkfout. Het voordeel is gelijk, want in beide gevallen is het een aftrek.
De belastingschijven:
- 33% over de eerste 18628 euro
- 41.95% over 18628 tot 33436 euro
- 42% over 33436 tot 55694 euro
- 52% over de rest
Als je een inkomen hebt van 100.000 euro bruto, betaal je (6147+6212+9348+23039) 44.746 euro belasting over je inkomen.
Als je een inkomen hebt van 50.000 euro bruto, betaal je (6147+6212+6957) 19.316 euro belasting over je inkomen.
Nu hebben beide partijen een hypotheek van 200.000 euro, tegen 5% rente.
In beide gevallen mogen ze dus 10.000 euro per jaar aftrekken.
Het belastbaar inkomen van de eerste daalt naar 90.000 euro, waardoor hij 5200 euro HRA krijgt.
Het belastbaar inkomen van de tweede daalt naar 40.000 euro, waardoor hij 4200 euro HRA krijgt.
De rijkere betaalt dus netto minder aan zijn hypotheek.
Begrijp me goed, ik vind het helemaal niet erg dat zij die ook de meeste belasting afdragen, daar ook wat meer voordeel uit kunnen halen. Maar kom niet aan met de bullshit dat iemand met een inkomen van anderhalf modaal evenveel voordeel heeft van de HRA als iemand met een inkomen van een ton of meer.
Your point being?quote:
Wist je dat 10% van de rijkste inkomens in NL al beginnen bij slechts 100k per jaar
De 20% van hoogste inkomens zijn goed voor 88% van alle vormen van inkomstenbelasting.
Deze zelfde groep van hoogste inkomens krijgen 43% van het totale HRA bedrag terug.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat klopt wel, maar het is geen voordeel.quote:
De rijkere betaalt dus netto minder aan zijn hypotheek.
Ik zal het simpel uitleggen. Stel we hebben een vlaktax van 40%. HR aftrekbaar.
Op zeker moment wordt er een tweede schijf toegevoegd van 80% bij een inkomen van >1.000.000.
Het voorstel komt in de kamer... zou nu de SP opstaan om te protesteren dat met deze tweede schijf de rijken onevenredig worden bevoordeeld nu hierdoor hun hypotheeklasten netto dalen?
Of snapt zo ook iedereen dat de rijken hierdoor gewoon meer moeten afdragen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat de rijkere per definitie al meer geknepen worden dan de rest. Zowel absoluut als procentueel. Het moet eens afgelopen zijn om de mensen die een extra mile lopen weer harder te gaan "straffen". Wanneer gaan we de mentaliteit eens afstraffen van mensen die de kantjes eraf lopen?quote:
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Jij hebt het over een fictieve situatie, waarbij er sprake is van een totaal andere inkomens/belastingverdeling.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar het is geen voordeel.
Ik zal het simpel uitleggen. Stel we hebben een vlaktax van 40%. HR aftrekbaar.
Op zeker moment wordt er een tweede schijf toegevoegd van 80% bij een inkomen van >1.000.000.
Het voorstel komt in de kamer... zou nu de SP opstaan om te protesteren dat met deze tweede schijf de rijken onevenredig worden bevoordeeld nu hierdoor hun hypotheeklasten netto dalen?
Of snapt zo ook iedereen dat de rijken hierdoor gewoon meer moeten afdragen.
De discussie waar het om draaide, ging erom dat NHG oneerlijk zou zijn omdat het niet voor iedereen geldt (alles boven de 350K hypotheek), waarop ik tegenwierp dat HRA dan ook oneerlijk is omdat de rijkeren daar meer netto voordeel van hebben.
Nou, bijvoorbeeld, dat het niet waar is dat je met NHG meer mag lenen dan zonder NHG. Het maximale leenbedrag wordt nl. niet bepaald door we/geen NHG.quote:Op woensdag 18 april 2012 14:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Met NHG kun je meer lenen dan zonder dus als men geen NHG heeft kan men ook minder lenen en dus minder risico. Wat klopt hier niet?
Wat wil je nou zeggen?quote:Huh...wat.... NHG neemt restschuld over.... dus .....dan.... is...er.....minder risico .
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik ben het er ook niet mee eens dat het altijd de rijkste groep NL'ers is die de rekening krijgt gepresenteerd. Maar in principe ben ik wel voor het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen.quote:
Dat de rijkere per definitie al meer geknepen worden dan de rest. Zowel absoluut als procentueel. Het moet eens afgelopen zijn om de mensen die een extra mile lopen weer harder te gaan "straffen". Wanneer gaan we de mentaliteit eens afstraffen van mensen die de kantjes eraf lopen?
Met mijn 2x modaal gezinsinkomen val ik ook al in de groep rijkeren hoor.
Punt is, dat het niet eerlijk is dat voor 2 mensen met dezelfde hypotheek, de 1 minder netto kwijt is omdat hij al het meeste belasting afdraagt.
In ieder geval, is dat niet minder oneerlijk dan dat de NHG alleen voor 'lagere' huizen geldt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waar haal je vandaan dat men met NHG meer kan lenen?quote:
[..]
Met NHG kun je meer lenen dan zonder dus als men geen NHG heeft kan men ook minder lenen en dus minder risico. Wat klopt hier niet?
[..]
Minder risico voor de bank en mogelijk iets minder risico voor de klant. Maar dat laatste wordt pas achteraf bepaald. En zelfs wanneer de schuld aan de klant wordt kwijtgescholden, zit deze natuurlijk nog wel met allerlei negatieve coderingen. Dus het is nu niet bepaald een risico verkleining die direct aanzet tot het nemen van meer risico's.quote:Huh...wat.... NHG neemt restschuld over.... dus .....dan.... is...er.....minder risico .
Kijk uit.....worteltjestaart denkt het te weten
Krekker is de bom!
Hetgeen dus niet zo is omdat ze dat om te beginnen eerst betalen.quote:
Jij hebt het over een fictieve situatie, waarbij er sprake is van een totaal andere inkomens/belastingverdeling.
De discussie waar het om draaide, ging erom dat NHG oneerlijk zou zijn omdat het niet voor iedereen geldt (alles boven de 350K hypotheek), waarop ik tegenwierp dat HRA dan ook oneerlijk is omdat de rijkeren daar meer netto voordeel van hebben.
Als je eerst moet betalen en dan terug krijgt... dat is geen voordeel. Dat is zoiets als dat ik mijn buurman 10 euro laat betalen en jou 100 euro en de volgende dag de buurman 10 euro terug geef en jou 100 euro. Ja, ik geef jou dan het 100 voudige terug, maar het is geen voordeel van jouw kant.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wel enigszins, maar wanneer deze invloed er is, zal de invloed van NHG juist negatief zijn mbt het maximaal te lenen bedrag.quote:
[..]
]
Nou, bijvoorbeeld, dat het niet waar is dat je met NHG meer mag lenen dan zonder NHG. Het maximale leenbedrag wordt nl. niet bepaald door we/geen NHG.
Bij een aanvraag zonder NHG gelden de toetsingscriteria van de bank.
Bij een aanvraag met NHG gelden de toetsingscriteria van de bank en DAARNAAST de criteria van NHG.
In het verleden, toen banken nog makkelijk veel verstrekten, waren de NHG normen in de praktijk vaak strenger dan de eisen van de bank: wilde je een hypotheek met NHG dan kon je soms een minder hoog bedrag lenen en ook minder als aflossingsvrije hypotheek lenen. Soms kwam het overeen, maar het was in ieder geval nooit meer.
Tegenwoordig zijn ook de toetsingscriteria van banken een stuk strenger geworden. Ik vermoed dat deze nu ongeveer overeenkomen met de NHG normen.
Krekker is de bom!
Minder risico is minder risico, hetgeen ik dus aangaf.quote:
Minder risico voor de bank en mogelijk iets minder risico voor de klant.
Bank is nu kennelijk strenger, daar NHG zich baseert op Nibud en recent in het nieuws was dat de ruimere Nibudnormen niet gehanteerd worden.quote:
Tegenwoordig zijn ook de toetsingscriteria van banken een stuk strenger geworden. Ik vermoed dat deze nu ongeveer overeenkomen met de NHG normen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee. Jij zei dat consumenten minder risico zouden nemen zonder NHG.quote:
[..]
Minder risico is minder risico, hetgeen ik dus aangaf.
Minder (of meer) risico lopen staat absoluut niet gelijk aan minder (of meer) risico nemen. Dit vanwege redenen die ik al uitlegde.quote:
Goede zaak, zonder NHG zullen particuliertjes minder risico nemen. Nu weten ze toch dat de NHG voor ze in de bres zal springen.
Kortom....afschaffen
Bij het nemen van risico wordt natuurlijk niet simpelweg gekeken naar 1 factor.
Wanneer ik een autoverzekering heb met meer dekking bij grote ongelukken (bij wijze van voorbeeld) wil dit niet betekenen dat ik ook meer grote risico's ga nemen.
Stel deze verzekering keert meer uit wanneer ik verlamd zou raken dan de goedkope variant, dan nog is het vooruitzicht op een verlamming of ander ernstig letsel en zelfs de dood, zo negatief, dat de betere dekking (oftewel een vorm van risicoverkleining), niet zonder meer zal leiden tot het nemen van meer risico's op de weg.
Krekker is de bom!
Ik wil het graag van je aannemen, maar dan wil ik graag een specificatie van je bewering. De schatkist loopt jaarlijks zo'n 11-12 miljard mis door de HRA. Jij stelt dat de belasting uit woningen hoger is dan dat bedrag. Ik wil dan graag weten via welke kanalen die belasting wordt geïnd.quote:
Dat is leuk en aardig, maar de cijfers hieromtrent komen gewoon uit de rijksbegroting.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. In 2001 was de situatie heel anders dan nu. Toen was er minder noodzaak om te bezuinigen. De economische terugslag kwam er pas na de aanslagen van 11 september. Rond 2005 - niet geheel ontoevallig ten tijde van een centrum-rechtse regering - zat Nederland in een economische dip. Daarna was er in 2008 de crisis. En op dit moment zitten we met een Europese schuldencrisis én een recessie. Waar nog eens bijkomt dat Nederland een torenhoge hypotheekschuld heeft. De allerhoogste, zelfs.quote:
Bij de Wet IB2001 heeft men de lasten verdeeld zoals men het graag zag (daar hebben vrijwel alle partijen aan meegedaan om te komen tot een compromis). Als men toen de HRA en het HWF eruit had gehaald, dan had men nog steeds dezelfde lastenverlichting willen hebben (5 miljard uit mijn hoofd) en de verdeling van de lasten gelijkelijk. De tarieven zouden lager zijn geworden.
Leesvoer, voor zover niet bij je bekend: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eemland-worden.dhtml
Je theorieën over 2001 zijn dus helemaal niet relevant. We leven NU, we hebben NU een schuldencrisis en een recessie en er is NU noodzaak om te hervormen. Geen beter begin dan bij de woningmarkt. Alle deskundige instellingen waarschuwen Nederland al jaren. Zowel in binnen- als buitenland. Ook ondernemers en instellingen als DNB voegen zich in dat rijtje...
Je lijkt Bolkesteijn (de user) wel. Die redeneert precies zo. Mensen betalen rente op een schuld die ze zijn aangegaan. Als je een nieuwe keuken, boot of sportwagen met een lening financiert, krijg je toch ook geen rente terug van de overheid? Waarom bij huizen wel? (Ooit was dat om huizenbezit te stimuleren, maar het middel is het doel allang voorbij geschoten, vindt iedere deskundige).quote:
Er is ook geen enkele reden om mensen met een koopwoning op te zadelen met een lastenverzwaring.
Bovendien betaal je de rente aan de bank waarvan je het geld leent. Die maandelijkse betaling is geen betaling aan de overheid, zoals bij belastingen het geval is. De HRA inperken houdt in dat de overheid stopt met mede-bekostigen van jouw lening. Niet meer en niet minder. Lastenverzwaring is een bizarre woordkeuze.
En trouwens: redenen om dat voordeel (HRA) aan banden te leggen zijn er nou juist volop; meer dan ooit zelfs. Zie hierboven.
Waarom dingen moeilijk maken die simpel zijn? Ik heb zelf ook een hypotheek en krijg zelf dus ook HRA. Maandelijks betaal ik rente aan mijn bank. En maandelijks ontvang ik van de belastingdienst een storting op mijn bankrekening. Als jij dat "drammen" wilt noemen, sluit je volgens mij je ogen voor de realiteit.quote:
Nee. Jij ziet het systeem niet als geheel. Het staat allemaal prima gedocumenteerd in de MvT bij de Wet IB2001 overigens. Maar ja, die moeite neemt natuurlijk geen hond, het is makkelijker om maar te blijven drammen...
Ja en als de geallieerden ons in 1945 niet hadden bevrijd, hadden we nu Duits gesproken en was Merkel nu onze bundeskanzler.quote:
Als men bij IB2001 gekozen had om de HRA eruit te halen had je dit punt niet kunnen maken en had iedereen nog steeds in grote lijnen hetzelfde te besteden gehad.
Feit is dat in 2001 bepaalde keuzes zijn gemaakt (of misschien wel beter gezegd: nagelaten). We hebben te maken met de huidige situatie én met een torenhoge hypotheekschuld, die de afgelopen 11 jaar zeer fors is gestegen. Jarenlang is buitensporig leengedrag - jezelf diep in de schulden steken - fiscaal aangemoedigd; niks was aantrekkelijker dan dat. De kentering is pas gekomen door de hypotheekcrisis die uitmondde in een wereldwijde economische crisis.
Soms moet je eigenwijs durven zijn. Ik geef fouten in mijn redenering graag toe. Ik zat er laatst een keertje naast met de omvang van de Griekse overheid. Dat geef ik mijn fout gerust toe. Maar voordat ik daartoe overga, wil ik wel eerst betere argumentatie of bewijzen.quote:
Jouw eigenwijsheid kent geen grenzen...
En dat gezeik over de VVD hangt mij zwaar de keel uit, ook al is het niet mijn partij. Er wordt steeds gedaan alsof de VVD in haar eentje de HRA in stand houdt en dat is a. onjuist en b. onmogelijk.
Nee, de VVD heeft nooit de absolute meerderheid gehad, maar is wel de nummer-1 pleitbezorger van een onaangetaste HRA, gevolgd door PVV en CDA. En laten we er nou niet omheen draaien: de helft van al het geld dat de HRA-kost - minstens 5 miljard - komt terecht bij mensen die een inkomen van boven 2,5 keer modaal. Mensen die financieel gezien makkelijk hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen, wat de financiering van hun (te dure) woning betreft.
Dat door sommige banken de ruimere Nibudnormen niet gehanteerd worden, betekent niet dat ze dit dan bij verstrekking met NHG wel doen. Banken die strenger zijn dan de ruimere Nibudnormen kunnen ook bij vertrekking met NHG gewoon hun strengere normen blijven hanteren mitst het maar niet botst met de NHG-normen.quote:
[..]
Bank is nu kennelijk strenger, daar NHG zich baseert op Nibud en recent in het nieuws was dat de ruimere Nibudnormen niet gehanteerd worden.
De verstrekker/bank is altijd partij die bepaalt hoeveel er verstrekt zal worden, ongeacht of de hyptheek wel/geen NHG heeft. Wordt er met NHG verstrekt, dan moet de verstrekking uiteraard ook aan de NHG-normen voldoen.
Banken ZOUDEN natuurlijk ook kunnen zeggen: "ok, met NHG verstrekken we dan toch iets meer", maar ik ben er in ieder geval niet bekend mee dat dat tegenwoordig zou gebeuren.
Krekker is de bom!
Total bull shit natuurlijk... de meeste grootverdieners krijgen niet meer omdat ze een extra mile lopen. De meeste mensen die een extra mile lopen worden gewoon hard gepakt.... of je nu veel of weinig verdient.quote:
[..]
Dat de rijkere per definitie al meer geknepen worden dan de rest. Zowel absoluut als procentueel. Het moet eens afgelopen zijn om de mensen die een extra mile lopen weer harder te gaan "straffen". Wanneer gaan we de mentaliteit eens afstraffen van mensen die de kantjes eraf lopen?
Nee.... ik zie geen liberalisme bij de VVD.... linksom of rechtsom willen ze de zakken vullen voor hun achterban... maakt niet uit hoe.... of volgens welk principe... als het maar schuift
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Grootleners zijn netto gezien zeer slecht voor de economie... het geld wat ze in de virtuele economie stoppen levert geen enkele welvaart op. Iedere euro die naar de banken toegaat is letterlijk een misgelopen kans op meer welvaart.quote:Op woensdag 18 april 2012 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Bovendien betaal je de rente aan de bank waarvan je het geld leent. Die maandelijkse betaling is geen betaling aan de overheid, zoals bij belastingen het geval is. De HRA inperken houdt in dat de overheid stopt met mede-bekostigen van jouw lening. Niet meer en niet minder. Lastenverzwaring is een bizarre woordkeuze.
Helaas snappen bankmannetjes daar helemaal niets van... niet zo raar want anders moeten ze erkennen dat ze ordinaire parasieten zijn
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ehm, de graaiers zitten bij de SP & PVDA.. Nog een hogere schijf en de HRA afschaffen bij een X bedrag? Kansloos natuurlijk. De meesten Jan Modaal gasten werken max 40 uur per week. De mensen die over het algemeen aanzienlijk meer verdienen, werken ook aanzienlijk meer uur per week dan die 40 uur van Janquote:
[..]
Total bull shit natuurlijk... de meeste grootverdieners krijgen niet meer omdat ze een extra mile lopen. De meeste mensen die een extra mile lopen worden gewoon hard gepakt.... of je nu veel of weinig verdient.
Nee.... ik zie geen liberalisme bij de VVD.... linksom of rechtsom willen ze de zakken vullen voor hun achterban... maakt niet uit hoe.... of volgens welk principe... als het maar schuift
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Het is zaak om de aftrek en de huursubsidie om te vormen tot een woonlasten toeslag tot 1500 euro netto inkomen en boven de 500 euro woonlasten per maand
Het beste is om de bijtelling eerst wat te verhogen, zodat het voordeel iets minder wordt en mensen niet meer zo geil op die aftrek zijn
Het beste is om de bijtelling eerst wat te verhogen, zodat het voordeel iets minder wordt en mensen niet meer zo geil op die aftrek zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het maakt natuurlijk wel uit of je 40 uur achter een bureau zit of 40 uur lang met bakstenen of bejaarden moet sjouwenquote:
[..]
Ehm, de graaiers zitten bij de SP & PVDA.. Nog een hogere schijf en de HRA afschaffen bij een X bedrag? Kansloos natuurlijk. De meesten Jan Modaal gasten werken max 40 uur per week. De mensen die over het algemeen aanzienlijk meer verdienen, werken ook aanzienlijk meer uur per week dan die 40 uur van Jan
Toch wel raar dat de beroepen waar je het hardst moet werken over het algemeen het slechts betalen.... dus houd a.u.b. op met je gelul over 'de extra mile'.... vriendje DS4 kraamt ook altijd soortgelijke onzin uit
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
HWF: 2,7 miljardquote:
Ik wil het graag van je aannemen, maar dan wil ik graag een specificatie van je bewering. De schatkist loopt jaarlijks zo'n 11-12 miljard mis door de HRA. Jij stelt dat de belasting uit woningen hoger is dan dat bedrag. Ik wil dan graag weten via welke kanalen die belasting wordt geïnd.
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard
Totaal: 11,75 miljard euro
Daarbij is de HRA al zodanig aangepast dat dit bedrag in de toekomst gaat dalen (bijleenregeling, 30 jaar, enz.) tot ongeveer 7 miljard structureel naar huidige maatstaven. Dat wordt bereikt in 2031.
Als je de tijd die je in deze overbodige tekst typen hebt gestoken had gestoken in lezen wat er staat, dan had je geweten dat de Wet IB2001 nog steeds van kracht is.quote:Ja, zo lust ik er nog wel een paar. In 2001 was de situatie heel anders dan nu. Toen was er minder noodzaak om te bezuinigen. De economische terugslag kwam er pas na de aanslagen van 11 september. Rond 2005 - niet geheel ontoevallig ten tijde van een centrum-rechtse regering - zat Nederland in een economische dip. Daarna was er in 2008 de crisis. En op dit moment zitten we met een Europese schuldencrisis én een recessie. Waar nog eens bijkomt dat Nederland een torenhoge hypotheekschuld heeft. De allerhoogste, zelfs.
Leesvoer, voor zover niet bij je bekend: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eemland-worden.dhtml
Je theorieën over 2001 zijn dus helemaal niet relevant. We leven NU, we hebben NU een schuldencrisis en een recessie en er is NU noodzaak om te hervormen. Geen beter begin dan bij de woningmarkt. Alle deskundige instellingen waarschuwen Nederland al jaren. Zowel in binnen- als buitenland. Ook ondernemers en instellingen als DNB voegen zich in dat rijtje...
Ik ben het met je eens dat de HRA geen goede zaak is en dat deze afgeschaft zou moeten worden, maar ik wil je alleen maar voorleggen dat je dan het stelsel moet herzien en die gevolgen zijn dus net wat anders dan een lastenverzwaring van 11 miljard voor eigenaren van koopwoningen die jij kennelijk voor je ziet.quote:Je lijkt Bolkesteijn (de user) wel. Die redeneert precies zo. Mensen betalen rente op een schuld die ze zijn aangegaan. Als je een nieuwe keuken, boot of sportwagen met een lening financiert, krijg je toch ook geen rente terug van de overheid? Waarom bij huizen wel? (Ooit was dat om huizenbezit te stimuleren, maar het middel is het doel allang voorbij geschoten, vindt iedere deskundige).
Bovendien betaal je de rente aan de bank waarvan je het geld leent. Die maandelijkse betaling is geen betaling aan de overheid, zoals bij belastingen het geval is. De HRA inperken houdt in dat de overheid stopt met mede-bekostigen van jouw lening. Niet meer en niet minder. Lastenverzwaring is een bizarre woordkeuze.
En trouwens: redenen om dat voordeel (HRA) aan banden te leggen zijn er nou juist volop; meer dan ooit zelfs. Zie hierboven.
Nee, ik ken het fiscale stelsel en beoordeel dat als geheel, waar jij naar een fractie zit te kijken en daar over los gaat.quote:Waarom dingen moeilijk maken die simpel zijn? Ik heb zelf ook een hypotheek en krijg zelf dus ook HRA. Maandelijks betaal ik rente aan mijn bank. En maandelijks ontvang ik van de belastingdienst een storting op mijn bankrekening. Als jij dat "drammen" wilt noemen, sluit je volgens mij je ogen voor de realiteit.
Maar ondertussen mis je het punt dat deze Duitser maakt, te weten dat als men die aanpak had gevolgd dat geen donder uit had gemaakt ten aanzien van de hypotheekschulden.quote:Ja en als de geallieerden ons in 1945 niet hadden bevrijd, hadden we nu Duits gesproken en was Merkel nu onze bundeskanzler.
Feit is dat in 2001 bepaalde keuzes zijn gemaakt (of misschien wel beter gezegd: nagelaten). We hebben te maken met de huidige situatie én met een torenhoge hypotheekschuld, die de afgelopen 11 jaar zeer fors is gestegen. Jarenlang is buitensporig leengedrag - jezelf diep in de schulden steken - fiscaal aangemoedigd; niks was aantrekkelijker dan dat. De kentering is pas gekomen door de hypotheekcrisis die uitmondde in een wereldwijde economische crisis.
Op zich is het niet zo vreemd dat daar dat geld terecht komt, omdat juist die groep netto afdrager is en een koopwoning heeft. De opbrengsten van de fiscalisering van de eigen woning komen ook met name uit die groep.quote:Soms moet je eigenwijs durven zijn. Ik geef fouten in mijn redenering graag toe. Ik zat er laatst een keertje naast met de omvang van de Griekse overheid. Dat geef ik mijn fout gerust toe. Maar voordat ik daartoe overga, wil ik wel eerst betere argumentatie of bewijzen.
Nee, de VVD heeft nooit de absolute meerderheid gehad, maar is wel de nummer-1 pleitbezorger van een onaangetaste HRA, gevolgd door PVV en CDA. En laten we er nou niet omheen draaien: de helft van al het geld dat de HRA-kost - minstens 5 miljard - komt terecht bij mensen die een inkomen van boven 2,5 keer modaal. Mensen die financieel gezien makkelijk hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen, wat de financiering van hun (te dure) woning betreft.
De 14,5 miljard die gestoken wordt in het betaalbaar houden van de huren komt voor 90% terecht bij mensen die minder dan 1,25 keer modaal verdienen.
Om even het plaatje completer te maken!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Integendeel zou ik willen zeggen gelet op de berichtgeving, maar dat stelde ik dan ook niet.quote:
Dat door sommige banken de ruimere Nibudnormen niet gehanteerd worden, betekent niet dat ze dit dan bij verstrekking met NHG wel doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
en de wegenbelasting en de BTW bij de supermarktquote:
[..]
HWF: 2,7 miljard
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard
Totaal: 11,75 miljard euro
ik pleit voor een algemene woonlastenaftrek
het is onzin dat ik moet bloeden zodat een ander de porsche vol kan gooien
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.quote:
[..]
Het maakt natuurlijk wel uit of je 40 uur achter een bureau zit of 40 uur lang met bakstenen of bejaarden moet sjouwen
Toch wel raar dat de beroepen waar je het hardst moet werken over het algemeen het slechts betalen.... dus houd a.u.b. op met je gelul over 'de extra mile'.... vriendje DS4 kraamt ook altijd soortgelijke onzin uit
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
ik heb 12 jaar gestudeerd en veel in buitenland geweest ik heb recht op woonlastenaftrekquote:
[..]
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Foute vergelijking.quote:
Hetgeen dus niet zo is omdat ze dat om te beginnen eerst betalen.
Als je eerst moet betalen en dan terug krijgt... dat is geen voordeel. Dat is zoiets als dat ik mijn buurman 10 euro laat betalen en jou 100 euro en de volgende dag de buurman 10 euro terug geef en jou 100 euro. Ja, ik geef jou dan het 100 voudige terug, maar het is geen voordeel van jouw kant.
Je moet het vergelijken met dat je buurman A 10 euro uitleent en 11 euro laat terugbetalen, terwijl je buurman B 12 euro laat terugbetalen als je hem 10 euro leent. En dat alleen maar omdat buurman A 1x per maand jouw gras maait, en B niet.
Ik heb toch duidelijk voorgerekend dat er een voordeel is. Kom nou niet aan met je janboerenfluitjeswiskunde dat dat niet zo is.
Natuurlijk heb je pas aftrek als je wat betaald hebt, maar feit is dat je netto aan dezelfde hypotheek minder betaalt als je in het 52%-tarief zit t.o.v. het 42%-tarief.
Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.quote:
HWF: 2,7 miljard
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Weet je hoe dit overkomt?quote:
[..]
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Boehoe!
Ik ben zielig want ik werk te hard.
[edit]
En daar komt bij: ik heb een bovengemiddeld inkomen en ik werk <40 uur.
Dus zeggen dat 'bovengemiddelde inkomens veel meer werken dan 40 uur' slaat kant noch wal.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dus jij denkt dat de metselaar geen stress heeft? Die heeft ook targets te halen en als de verpleegster op de klok kijkt en ziet dat ze nog 3 uur de tijd heeft of 10 bejaarden te wassen.... dat is zekers geen stress???quote:
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
God.... daar gaan we weer.... ben je een kloon van DS4 of CoolGuy? Die praten identiek.... Je doet net alsof jij de enige bent die hard werkt, geinvesteerd heeft in zichzelf en daarom recht heeft op een beter inkomen dan de rest...quote:40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen.
Een hele hoop mensen werken hard en met liefde voor hun beroep... die lopen dagelijks de extra mile maar zien daar nooit een gouden medaille voor terug....
Aan welke drugs zit jij eigenlijk? In de meeste beroepen zit het er niet in om de top te bereiken... heeft te maken met de hiërarchische structuur. Dat jij misschien van het type bent dat maar 1 doel voor ogen heeft en dat is om zich met zijn ellebogen een weg naar voren te banen... tja... dat zegt meer over jouw simplistische kijk op de realiteit dan over de gebreken van je medemensquote:Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.quote:
[..]
Dus jij denkt dat de metselaar geen stress heeft? Die heeft ook targets te halen en als de verpleegster op de klok kijkt en ziet dat ze nog 3 uur de tijd heeft of 10 bejaarden te wassen.... dat is zekers geen stress???
[..]
God.... daar gaan we weer.... ben je een kloon van DS4 of CoolGuy? Die praten identiek.... Je doet net alsof jij de enige bent die hard werkt, geinvesteerd heeft in zichzelf en daarom recht heeft op een beter inkomen dan de rest...
Een hele hoop mensen werken hard en met liefde voor hun beroep... die lopen dagelijks de extra mile maar zien daar nooit een gouden medaille voor terug....
[..]
Aan welke drugs zit jij eigenlijk? In de meeste beroepen zit het er niet in om de top te bereiken... heeft te maken met de hiërarchische structuur. Dat jij misschien van het type bent dat maar 1 doel voor ogen heeft en dat is om zich met zijn ellebogen een weg naar voren te banen... tja... dat zegt meer over jouw simplistische kijk op de realiteit dan over de gebreken van je medemens
Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.
Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hier sla je de spijker op zijn kop. Nu is het wachten op de mensen die het gaan ontkennen. Diezelfde mensen die vroeger andere pestten omdat ze wel interesse toonden.quote:
[..]
Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Damn...ze kwamen nog sneller met smoesjes dan ik dachtquote:
[..]
Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.
Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.
Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
Holle frasenquote:
Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.
Ik denk inderdaad dat ik geen idee heb van jouw idee van stress. Echter zijn de meeste mensen onderworpen aan stress tijdens hun werk.... een excuus vinden is zo makkelijk hèquote:Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.
Het is ook lekker makkelijk om te roepen dat je er wel komt door enkel hard te werken... je weet ongetwijfeld dat hard werken geen enkele garantie is voor een beter inkomen of betere positie op de arbeidsmarkt. Het klinkt zo lekker als de 'American dream' maar je weet waarom het 'de droom' heet hèquote:Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Heb je gemist dat er veel meer geld naar de huursector gaat?quote:
het is onzin dat ik moet bloeden zodat een ander de porsche vol kan gooien
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb al eens geopperd dat het niet heffen van belastingen ten alle tijden heel goed is voor de bestedingen en koopkracht van de consument...quote:
Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Oké, punt. Maar dan rek je de definitie van "belasting uit eigen woning" wel érg ver op. En deze inkomsten blijven door beperking van de HRA grotendeels overeind. Het is niet zo dat ze dan ineens als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
HWF: 2,7 miljard
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard
Totaal: 11,75 miljard euro
Dat moet nog maar blijken en hangt af van de huizenprijzen op dat moment en de mate waarin mensen zich in de schulden kunnen steken en de mate waarin aflossen verplicht wordt gesteld. Overigens is een kostenpost van 7 miljard in 2031 nog steeds een veel te hoog bedrag; het zou dan al veel lager moeten zijn.quote:
Daarbij is de HRA al zodanig aangepast dat dit bedrag in de toekomst gaat dalen (bijleenregeling, 30 jaar, enz.) tot ongeveer 7 miljard structureel naar huidige maatstaven. Dat wordt bereikt in 2031.
Heb ik dat ontkend dan? Je weet wat de huidige economische situatie van Nederland is, toch? Je weet waarom Rutte met z'n rechtse vrienden al ruim 7 weken in het Catshuis zit?quote:
Als je de tijd die je in deze overbodige tekst typen hebt gestoken had gestoken in lezen wat er staat, dan had je geweten dat de Wet IB2001 nog steeds van kracht is.
Dat stapsgewijze afschaffing van de HRA op andere terreinen gevolgen heeft, snap ik ook wel. Maar van de huidige 11 miljard wordt een groot deel overbodig besteed. Daar valt per saldo flink op te besparen.quote:
Ik ben het met je eens dat de HRA geen goede zaak is en dat deze afgeschaft zou moeten worden, maar ik wil je alleen maar voorleggen dat je dan het stelsel moet herzien en die gevolgen zijn dus net wat anders dan een lastenverzwaring van 11 miljard voor eigenaren van koopwoningen die jij kennelijk voor je ziet.
Zal best, maar juist deze fractie van het fiscale stelsel is een pijnpunt en een discussiepunt. Zeker in een tijd van economische crisis; een tijd waarin de begroting op orde moet worden gebracht. Het draait juist om de torenhoge hypotheekschuld en om de "perverse prikkel" (zo noemen sommigen het) die van de HRA uitgaat, namelijk mensen fiscaal stimuleren om zich diep in de schulden te steken.quote:
Nee, ik ken het fiscale stelsel en beoordeel dat als geheel, waar jij naar een fractie zit te kijken en daar over los gaat.
Ik snap ook wel dat het fiscale stelsel meer is dan alleen de HRA, maar als het fiscale stelsel een appel is, is de HRA de grootste rotte plek op die appel.
Dat waag ik - eigenwijs als ik ben - ook weer te betwijfelen. Mede door de aanwezigheid van de HRA zijn de huizenprijzen enorm opgedreven. Verder zijn mensen massaal aangemoedigd om aflossingsvrije hypotheken te kiezen, juist vanwege het maximale fiscale voordeel dat op die manier via de HRA wordt verkregen. Pas vrij recent zijn bepaalde hypotheekvormen ter discussie gesteld. En as we speak denkt de politiek na over het stimuleren van aflossing en dergelijke.quote:
Maar ondertussen mis je het punt dat deze Duitser maakt, te weten dat als men die aanpak had gevolgd dat geen donder uit had gemaakt ten aanzien van de hypotheekschulden.
Wat is het alternatief? Mensen massaal op straat zetten? De crux van het hele systeem in dit land is dat we mensen die het kunnen missen wat zwaarder belasten, zodat ook mensen met weinig geld een fatsoenlijk dak boven hun hoofd hebben. Of wil je Nederland omvormen tot een soort Zimbabwe?quote:
Op zich is het niet zo vreemd dat daar dat geld terecht komt, omdat juist die groep netto afdrager is en een koopwoning heeft. De opbrengsten van de fiscalisering van de eigen woning komen ook met name uit die groep.
De 14,5 miljard die gestoken wordt in het betaalbaar houden van de huren komt voor 90% terecht bij mensen die minder dan 1,25 keer modaal verdienen. Om even het plaatje completer te maken!
Maar, voor de goede orde: als de woningmarkt tegen het licht gaat, mag er beslist ook kritisch worden gekeken naar de tegemoetkoming van huurders. Zeker aan de bovenkant van dat segment.
Nee dus.quote:
Foute vergelijking.
Je moet het vergelijken met dat je buurman A 10 euro uitleent en 11 euro laat terugbetalen, terwijl je buurman B 12 euro laat terugbetalen als je hem 10 euro leent.
Ja, omdat je eerst meer betaalt!quote:Ik heb toch duidelijk voorgerekend dat er een voordeel is. Kom nou niet aan met je janboerenfluitjeswiskunde dat dat niet zo is.
Natuurlijk heb je pas aftrek als je wat betaald hebt, maar feit is dat je netto aan dezelfde hypotheek minder betaalt als je in het 52%-tarief zit t.o.v. het 42%-tarief.
Maar zelfs als je dat eraf haalt kom je op een nihilstand in 2031.quote:Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
Naar huurders gaat wel bijna 15 miljard. Maar dat vergeet men voor het gemak maar even...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
[..]
Heb je gemist dat er veel meer geld naar de huursector gaat?
Weet je wel hoeveel geld er naar jouw salaris gaat? Wees eens niet zo ondankbaar en wees blij dat je iets meer als de helft zelf mag houden
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Graaiers zitten overal, in alle lagen van de samenleving en binnen alle politieke stromingen. Het stikt in Nederland van de mensen die vinden dat ze het zelf beter moeten hebben en dat anderen meer moeten betalen (of op een houtje moeten bijten).quote:
Ehm, de graaiers zitten bij de SP & PVDA.. Nog een hogere schijf en de HRA afschaffen bij een X bedrag? Kansloos natuurlijk. De meesten Jan Modaal gasten werken max 40 uur per week. De mensen die over het algemeen aanzienlijk meer verdienen, werken ook aanzienlijk meer uur per week dan die 40 uur van Jan
De discussie gaat hier over hypotheken en over de belasting van woningbezit, niet over inkomen. Veel partijen - ook partijen links van het midden - vinden dat werken moet lonen en zijn voorstander van het verlagen van de belasting op arbeid. Dus als iemand 50 of 60 uur per week buffelt, moet dat lonen. Dat is helemaal de discussie niet...
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Maar waarom moet de HRA er wel af en de belastingen in verband met de eigen woning in stand blijven?quote:
Oké, punt. Maar dan rek je de definitie van "belasting uit eigen woning" wel érg ver op. En deze inkomsten blijven door beperking van de HRA grotendeels overeind. Het is niet zo dat ze dan ineens als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Waarom moet er een lastenverzwaring komen en volledig voor rekening van eigenwoningbezitters?
Waarom mag er geen cent bezuinigd worden op de 15 miljard die naar de huursector gaat (voor de goede orde: dat antwoord weet ik wel, maar ik zie graag jouw antwoord op deze vragen in samenhang).
Het gaat erom dat als je gaat defiscaliseren dat er dan feitelijk een kostenpostje ontstaat voor de overheid...quote:Dat moet nog maar blijken en hangt af van de huizenprijzen op dat moment en de mate waarin mensen zich in de schulden kunnen steken en de mate waarin aflossen verplicht wordt gesteld. Overigens is een kostenpost van 7 miljard in 2031 nog steeds een veel te hoog bedrag; het zou dan al veel lager moeten zijn.
Ja, dat weet ik. Dat heeft geen donder te maken met de hypotheekschulden in NL, want daar zit niet echt een probleem hoor.quote:Heb ik dat ontkend dan? Je weet wat de huidige economische situatie van Nederland is, toch? Je weet waarom Rutte met z'n rechtse vrienden al ruim 7 weken in het Catshuis zit?
Je pleit voor een lastenverhoging voor de hogere middeninkomens. Nog meer nivellering. Dat is slecht voor de economie. EN gewoon asociaal.quote:Dat stapsgewijze afschaffing van de HRA op andere terreinen gevolgen heeft, snap ik ook wel. Maar van de huidige 11 miljard wordt een groot deel overbodig besteed. Daar valt per saldo flink op te besparen.
Hetgeen dus niet correct is, wat je niet ziet als je niet naar het geheel kijkt.quote:Zal best, maar juist deze fractie van het fiscale stelsel is een pijnpunt en een discussiepunt. Zeker in een tijd van economische crisis; een tijd waarin de begroting op orde moet worden gebracht. Het draait juist om de torenhoge hypotheekschuld en om de "perverse prikkel" (zo noemen sommigen het) die van de HRA uitgaat, namelijk mensen fiscaal stimuleren om zich diep in de schulden te steken.
Nee. Maar kennelijk vind jij van wel.quote:Ik snap ook wel dat het fiscale stelsel meer is dan alleen de HRA, maar als het fiscale stelsel een appel is, is de HRA de grootste rotte plek op die appel.
Het enige wat klopt is dat aflossingsvrije producten (die in de praktijk weer niet aflossingsvrij blijken) zijn gestimuleerd. Als in 2001 gewoon de HRA was verdwenen, samen met HWF en overdrachtsbelasting voor woningen en de tarieven in de inkomstenbelasting conform waren aangepast, dan was de situatie grosso modo gelijk geweest.quote:Dat waag ik - eigenwijs als ik ben - ook weer te betwijfelen. Mede door de aanwezigheid van de HRA zijn de huizenprijzen enorm opgedreven. Verder zijn mensen massaal aangemoedigd om aflossingsvrije hypotheken te kiezen, juist vanwege het maximale fiscale voordeel dat op die manier via de HRA wordt verkregen. Pas vrij recent zijn bepaalde hypotheekvormen ter discussie gesteld. En as we speak denkt de politiek na over het stimuleren van aflossing en dergelijke.
NL is overigens geen leenland, maar een oppotland. Er is zo goed als geen land waar de financiën van de inwoners gemiddeld zo stevig is.
Je draaft een beetje enorm door, vind je zelf ook niet?quote:Wat is het alternatief? Mensen massaal op straat zetten? De crux van het hele systeem in dit land is dat we mensen die het kunnen missen wat zwaarder belasten, zodat ook mensen met weinig geld een fatsoenlijk dak boven hun hoofd hebben. Of wil je Nederland omvormen tot een soort Zimbabwe?
Je moet gewoon minder uitgeven als overheid. Dat primair. En ja, ook wat lastenverzwaringen en die moet je verdelen over iedereen, waarbij de minima mag worden ontzien.
Een complete hervorming van de woningmarkt. Daar ben ik het dan helemaal mee eens.quote:Maar, voor de goede orde: als de woningmarkt tegen het licht gaat, mag er beslist ook kritisch worden gekeken naar de tegemoetkoming van huurders. Zeker aan de bovenkant van dat segment.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb geen salaris, ik ben ondernemer.quote:
Weet je wel hoeveel geld er naar jouw salaris gaat? Wees eens niet zo ondankbaar en wees blij dat je iets meer als de helft zelf mag houden
En ik regel dat allemaal netjes zelf en draag ook netjes af wat ik af moet dragen.
Jij zou dankjewel tegen mij moeten zeggen dus...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het doel van NHG was het eigenwoningbezit te verhogen. Is dat doel nog steeds wenselijk voor maatschappij (of is het dat uberhaupt ooit geweest...) en zoja - hoe wil je dat dan vanuit de overheid stimuleren ?quote:
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
Je hangt zelf een molensteen om je nek van pak'm beet 200.000 euro.quote:
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
Dat mag best gevolgen hebben.
Eens dat uiteindelijk niet de overheid maar de financiële instelling de problemen moet dragen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
De HRA moet afgeschaft worden i.c.m. het verdwijnen van het EFW en een verlaging van de IB tarieven ter compensatie.quote:
Maar waarom moet de HRA er wel af en de belastingen in verband met de eigen woning in stand blijven?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik ben een netto betaler, dus als je het niet erg vind laat ik dat dankjewel achterwege... ik zou eerder zeggen: "I feel your pain bro...."quote:
[..]
Ik heb geen salaris, ik ben ondernemer.
En ik regel dat allemaal netjes zelf en draag ook netjes af wat ik af moet dragen.
Jij zou dankjewel tegen mij moeten zeggen dus...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Doe even de afschaffing van de overdrachtsbelasting voor woningen erbij (niet duurzaam, want het houdt verhuizingen tegen) en ik ben je man.quote:
De HRA moet afgeschaft worden i.c.m. het verdwijnen van het EFW en een verlaging van de IB tarieven ter compensatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vooruit dan.quote:
Ik ben een netto betaler, dus als je het niet erg vind laat ik dat dankjewel achterwege... ik zou eerder zeggen: "I feel your pain bro...."
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe verhoogt een overheidsgarantie het woningbezit? Het risico ligt dan bij alle belastingbetalers...quote:Op woensdag 18 april 2012 16:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
Het doel van NHG was het eigenwoningbezit te verhogen. Is dat doel nog steeds wenselijk voor maatschappij (of is het dat uberhaupt ooit geweest...) en zoja - hoe wil je dat dan vanuit de overheid stimuleren ?
De NHG is er gewoon voor de banken, die kunnen op die manier meer mensen voorzien van een hypotheek tegen gunstigere voorwaarden. Meestal uit zich dat in hogere geleende bedragen omdat het risico niet meer marktconform geprijsd is.... food for zeepbelblazers dus...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zinloos wedstrijdje verplassen: kijk mij eens zwaar werk hebben.quote:
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Elke vorm van werk kan zwaar zijn. Is het niet fysiek, dan wel geestelijk. Ik denk dat (bijvoorbeeld) een zelfstandig ondernemer die 60 uur per week werkt, na afloop van zijn werkweek uitgeput is en ook heel wat stress meesjouwt. Maar ik kan me ook prima voorstellen dat iemand die 36 uur per week in de verpleging werkt, dezelfde klachten heeft.
Waar het volgens mij om gaat, is dat mensen werken voor hun geld, dat werken loont en dat mensen op een normale manier hun lasten kunnen opbrengen en nog een beetje koopkracht hebben. Vooral dat laatste is nu urgent. Zie anders even waar ondernemers (de VVD-achterban bij uitstek) vandaag op hameren in het FD.
|
|
