abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 april 2012 @ 15:59:49 #76
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110489133
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:51 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het maakt natuurlijk wel uit of je 40 uur achter een bureau zit of 40 uur lang met bakstenen of bejaarden moet sjouwen :7

Toch wel raar dat de beroepen waar je het hardst moet werken over het algemeen het slechts betalen.... dus houd a.u.b. op met je gelul over 'de extra mile'.... vriendje DS4 kraamt ook altijd soortgelijke onzin uit :|W
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:01:03 #77
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110489178
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:59 schreef VVDer het volgende:

[..]

Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
ik heb 12 jaar gestudeerd en veel in buitenland geweest ik heb recht op woonlastenaftrek
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 18 april 2012 @ 16:04:22 #78
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_110489329
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:11 schreef DS4 het volgende:
Hetgeen dus niet zo is omdat ze dat om te beginnen eerst betalen.

Als je eerst moet betalen en dan terug krijgt... dat is geen voordeel. Dat is zoiets als dat ik mijn buurman 10 euro laat betalen en jou 100 euro en de volgende dag de buurman 10 euro terug geef en jou 100 euro. Ja, ik geef jou dan het 100 voudige terug, maar het is geen voordeel van jouw kant.
Foute vergelijking.
Je moet het vergelijken met dat je buurman A 10 euro uitleent en 11 euro laat terugbetalen, terwijl je buurman B 12 euro laat terugbetalen als je hem 10 euro leent. En dat alleen maar omdat buurman A 1x per maand jouw gras maait, en B niet.

Ik heb toch duidelijk voorgerekend dat er een voordeel is. Kom nou niet aan met je janboerenfluitjeswiskunde dat dat niet zo is.
Natuurlijk heb je pas aftrek als je wat betaald hebt, maar feit is dat je netto aan dezelfde hypotheek minder betaalt als je in het 52%-tarief zit t.o.v. het 42%-tarief.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
HWF: 2,7 miljard
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard
Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:05:28 #79
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_110489400
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:59 schreef VVDer het volgende:

[..]

Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Weet je hoe dit overkomt?

Boehoe!
Ik ben zielig want ik werk te hard.


[edit]
En daar komt bij: ik heb een bovengemiddeld inkomen en ik werk <40 uur.
Dus zeggen dat 'bovengemiddelde inkomens veel meer werken dan 40 uur' slaat kant noch wal.
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:07:03 #80
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110489484
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:59 schreef VVDer het volgende:

Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
Dus jij denkt dat de metselaar geen stress heeft? Die heeft ook targets te halen en als de verpleegster op de klok kijkt en ziet dat ze nog 3 uur de tijd heeft of 10 bejaarden te wassen.... dat is zekers geen stress???

quote:
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen.
God.... daar gaan we weer.... ben je een kloon van DS4 of CoolGuy? Die praten identiek.... Je doet net alsof jij de enige bent die hard werkt, geinvesteerd heeft in zichzelf en daarom recht heeft op een beter inkomen dan de rest...
Een hele hoop mensen werken hard en met liefde voor hun beroep... die lopen dagelijks de extra mile maar zien daar nooit een gouden medaille voor terug....

quote:
Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Aan welke drugs zit jij eigenlijk? In de meeste beroepen zit het er niet in om de top te bereiken... heeft te maken met de hiërarchische structuur. Dat jij misschien van het type bent dat maar 1 doel voor ogen heeft en dat is om zich met zijn ellebogen een weg naar voren te banen... tja... dat zegt meer over jouw simplistische kijk op de realiteit dan over de gebreken van je medemens :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 april 2012 @ 16:09:13 #81
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110489576
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:07 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat de metselaar geen stress heeft? Die heeft ook targets te halen en als de verpleegster op de klok kijkt en ziet dat ze nog 3 uur de tijd heeft of 10 bejaarden te wassen.... dat is zekers geen stress???

[..]

God.... daar gaan we weer.... ben je een kloon van DS4 of CoolGuy? Die praten identiek.... Je doet net alsof jij de enige bent die hard werkt, geinvesteerd heeft in zichzelf en daarom recht heeft op een beter inkomen dan de rest...
Een hele hoop mensen werken hard en met liefde voor hun beroep... die lopen dagelijks de extra mile maar zien daar nooit een gouden medaille voor terug....

[..]

Aan welke drugs zit jij eigenlijk? In de meeste beroepen zit het er niet in om de top te bereiken... heeft te maken met de hiërarchische structuur. Dat jij misschien van het type bent dat maar 1 doel voor ogen heeft en dat is om zich met zijn ellebogen een weg naar voren te banen... tja... dat zegt meer over jouw simplistische kijk op de realiteit dan over de gebreken van je medemens :)
Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.

Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.

Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
pi_110489593
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:59 schreef VVDer het volgende:

[..]
Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Hier sla je de spijker op zijn kop. Nu is het wachten op de mensen die het gaan ontkennen. Diezelfde mensen die vroeger andere pestten omdat ze wel interesse toonden.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:09 schreef VVDer het volgende:

[..]

Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.

Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.

Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
Damn...ze kwamen nog sneller met smoesjes dan ik dacht ;)
  woensdag 18 april 2012 @ 16:15:19 #83
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110489887
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:09 schreef VVDer het volgende:

Dat zeg ik : Excuses vinden is zooo eenvoudig.
Holle frasen

quote:
Blijkbaar heb je geen idee wat die stress is. Ik kan je zeggen dat ik onderaan begonnen ben met het stempelen van materialen bij klanten. Iedereen kan carriere maken en nee ik zal nooit aan de TOP komen.
Ik denk inderdaad dat ik geen idee heb van jouw idee van stress. Echter zijn de meeste mensen onderworpen aan stress tijdens hun werk.... een excuus vinden is zo makkelijk hè :*

quote:
Ellebogen gebruiken is zo'n lekker ver van je bed verhaal. Lekker comfortabel omdat je weet dat het niet waar is. Door oprecht te zijn en door hard te werken kan het! Probeer maar eens (de rest van je leven)
Het is ook lekker makkelijk om te roepen dat je er wel komt door enkel hard te werken... je weet ongetwijfeld dat hard werken geen enkele garantie is voor een beter inkomen of betere positie op de arbeidsmarkt. Het klinkt zo lekker als de 'American dream' maar je weet waarom het 'de droom' heet hè :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110490261
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:57 schreef HD9 het volgende:

het is onzin dat ik moet bloeden zodat een ander de porsche vol kan gooien
Heb je gemist dat er veel meer geld naar de huursector gaat?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:27:40 #85
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110490527
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:04 schreef Worteltjestaart het volgende:

Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
Ik heb al eens geopperd dat het niet heffen van belastingen ten alle tijden heel goed is voor de bestedingen en koopkracht van de consument...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110490591
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
HWF: 2,7 miljard
Overdrachtsbelasting: 3,25 miljard
Ozb: 1 miljard
Waterschapsbelasting: 300 mio.
BTW nieuwbouw: 2,8 miljard
BTW onderhoud: 1,7 miljard

Totaal: 11,75 miljard euro
Oké, punt. Maar dan rek je de definitie van "belasting uit eigen woning" wel érg ver op. En deze inkomsten blijven door beperking van de HRA grotendeels overeind. Het is niet zo dat ze dan ineens als sneeuw voor de zon verdwijnen.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Daarbij is de HRA al zodanig aangepast dat dit bedrag in de toekomst gaat dalen (bijleenregeling, 30 jaar, enz.) tot ongeveer 7 miljard structureel naar huidige maatstaven. Dat wordt bereikt in 2031.
Dat moet nog maar blijken en hangt af van de huizenprijzen op dat moment en de mate waarin mensen zich in de schulden kunnen steken en de mate waarin aflossen verplicht wordt gesteld. Overigens is een kostenpost van 7 miljard in 2031 nog steeds een veel te hoog bedrag; het zou dan al veel lager moeten zijn.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Als je de tijd die je in deze overbodige tekst typen hebt gestoken had gestoken in lezen wat er staat, dan had je geweten dat de Wet IB2001 nog steeds van kracht is.
Heb ik dat ontkend dan? Je weet wat de huidige economische situatie van Nederland is, toch? Je weet waarom Rutte met z'n rechtse vrienden al ruim 7 weken in het Catshuis zit?

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Ik ben het met je eens dat de HRA geen goede zaak is en dat deze afgeschaft zou moeten worden, maar ik wil je alleen maar voorleggen dat je dan het stelsel moet herzien en die gevolgen zijn dus net wat anders dan een lastenverzwaring van 11 miljard voor eigenaren van koopwoningen die jij kennelijk voor je ziet.
Dat stapsgewijze afschaffing van de HRA op andere terreinen gevolgen heeft, snap ik ook wel. Maar van de huidige 11 miljard wordt een groot deel overbodig besteed. Daar valt per saldo flink op te besparen.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik ken het fiscale stelsel en beoordeel dat als geheel, waar jij naar een fractie zit te kijken en daar over los gaat.
Zal best, maar juist deze fractie van het fiscale stelsel is een pijnpunt en een discussiepunt. Zeker in een tijd van economische crisis; een tijd waarin de begroting op orde moet worden gebracht. Het draait juist om de torenhoge hypotheekschuld en om de "perverse prikkel" (zo noemen sommigen het) die van de HRA uitgaat, namelijk mensen fiscaal stimuleren om zich diep in de schulden te steken.

Ik snap ook wel dat het fiscale stelsel meer is dan alleen de HRA, maar als het fiscale stelsel een appel is, is de HRA de grootste rotte plek op die appel.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Maar ondertussen mis je het punt dat deze Duitser maakt, te weten dat als men die aanpak had gevolgd dat geen donder uit had gemaakt ten aanzien van de hypotheekschulden.
Dat waag ik - eigenwijs als ik ben - ook weer te betwijfelen. Mede door de aanwezigheid van de HRA zijn de huizenprijzen enorm opgedreven. Verder zijn mensen massaal aangemoedigd om aflossingsvrije hypotheken te kiezen, juist vanwege het maximale fiscale voordeel dat op die manier via de HRA wordt verkregen. Pas vrij recent zijn bepaalde hypotheekvormen ter discussie gesteld. En as we speak denkt de politiek na over het stimuleren van aflossing en dergelijke.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:52 schreef DS4 het volgende:
Op zich is het niet zo vreemd dat daar dat geld terecht komt, omdat juist die groep netto afdrager is en een koopwoning heeft. De opbrengsten van de fiscalisering van de eigen woning komen ook met name uit die groep.

De 14,5 miljard die gestoken wordt in het betaalbaar houden van de huren komt voor 90% terecht bij mensen die minder dan 1,25 keer modaal verdienen. Om even het plaatje completer te maken!
Wat is het alternatief? Mensen massaal op straat zetten? De crux van het hele systeem in dit land is dat we mensen die het kunnen missen wat zwaarder belasten, zodat ook mensen met weinig geld een fatsoenlijk dak boven hun hoofd hebben. Of wil je Nederland omvormen tot een soort Zimbabwe?

Maar, voor de goede orde: als de woningmarkt tegen het licht gaat, mag er beslist ook kritisch worden gekeken naar de tegemoetkoming van huurders. Zeker aan de bovenkant van dat segment.
pi_110490597
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:04 schreef Worteltjestaart het volgende:

Foute vergelijking.
Je moet het vergelijken met dat je buurman A 10 euro uitleent en 11 euro laat terugbetalen, terwijl je buurman B 12 euro laat terugbetalen als je hem 10 euro leent.
Nee dus.

quote:
Ik heb toch duidelijk voorgerekend dat er een voordeel is. Kom nou niet aan met je janboerenfluitjeswiskunde dat dat niet zo is.
Natuurlijk heb je pas aftrek als je wat betaald hebt, maar feit is dat je netto aan dezelfde hypotheek minder betaalt als je in het 52%-tarief zit t.o.v. het 42%-tarief.
Ja, omdat je eerst meer betaalt!

quote:
Let er wel even op dat de vetgedrukte lasten ook voor (ver)huurders gelden en dus niet exclusief zijn voor hypotheekgevers.
Daarnaast worden huurhuizen ook gebouwd en onderhouden, dus de BTW daarop mag je niet salderen met de kosten van de HRA.
Maar zelfs als je dat eraf haalt kom je op een nihilstand in 2031.

Naar huurders gaat wel bijna 15 miljard. Maar dat vergeet men voor het gemak maar even...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:29:37 #88
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110490651
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je gemist dat er veel meer geld naar de huursector gaat?
:')

Weet je wel hoeveel geld er naar jouw salaris gaat? Wees eens niet zo ondankbaar en wees blij dat je iets meer als de helft zelf mag houden :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110490832
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:44 schreef VVDer het volgende:
Ehm, de graaiers zitten bij de SP & PVDA.. Nog een hogere schijf en de HRA afschaffen bij een X bedrag? Kansloos natuurlijk. De meesten Jan Modaal gasten werken max 40 uur per week. De mensen die over het algemeen aanzienlijk meer verdienen, werken ook aanzienlijk meer uur per week dan die 40 uur van Jan
Graaiers zitten overal, in alle lagen van de samenleving en binnen alle politieke stromingen. Het stikt in Nederland van de mensen die vinden dat ze het zelf beter moeten hebben en dat anderen meer moeten betalen (of op een houtje moeten bijten).

De discussie gaat hier over hypotheken en over de belasting van woningbezit, niet over inkomen. Veel partijen - ook partijen links van het midden - vinden dat werken moet lonen en zijn voorstander van het verlagen van de belasting op arbeid. Dus als iemand 50 of 60 uur per week buffelt, moet dat lonen. Dat is helemaal de discussie niet...
  woensdag 18 april 2012 @ 16:36:45 #90
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110491002
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110491128
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:28 schreef Elfletterig het volgende:

Oké, punt. Maar dan rek je de definitie van "belasting uit eigen woning" wel érg ver op. En deze inkomsten blijven door beperking van de HRA grotendeels overeind. Het is niet zo dat ze dan ineens als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Maar waarom moet de HRA er wel af en de belastingen in verband met de eigen woning in stand blijven?

Waarom moet er een lastenverzwaring komen en volledig voor rekening van eigenwoningbezitters?

Waarom mag er geen cent bezuinigd worden op de 15 miljard die naar de huursector gaat (voor de goede orde: dat antwoord weet ik wel, maar ik zie graag jouw antwoord op deze vragen in samenhang).

quote:
Dat moet nog maar blijken en hangt af van de huizenprijzen op dat moment en de mate waarin mensen zich in de schulden kunnen steken en de mate waarin aflossen verplicht wordt gesteld. Overigens is een kostenpost van 7 miljard in 2031 nog steeds een veel te hoog bedrag; het zou dan al veel lager moeten zijn.
Het gaat erom dat als je gaat defiscaliseren dat er dan feitelijk een kostenpostje ontstaat voor de overheid...

quote:
Heb ik dat ontkend dan? Je weet wat de huidige economische situatie van Nederland is, toch? Je weet waarom Rutte met z'n rechtse vrienden al ruim 7 weken in het Catshuis zit?
Ja, dat weet ik. Dat heeft geen donder te maken met de hypotheekschulden in NL, want daar zit niet echt een probleem hoor.

quote:
Dat stapsgewijze afschaffing van de HRA op andere terreinen gevolgen heeft, snap ik ook wel. Maar van de huidige 11 miljard wordt een groot deel overbodig besteed. Daar valt per saldo flink op te besparen.
Je pleit voor een lastenverhoging voor de hogere middeninkomens. Nog meer nivellering. Dat is slecht voor de economie. EN gewoon asociaal.

quote:
Zal best, maar juist deze fractie van het fiscale stelsel is een pijnpunt en een discussiepunt. Zeker in een tijd van economische crisis; een tijd waarin de begroting op orde moet worden gebracht. Het draait juist om de torenhoge hypotheekschuld en om de "perverse prikkel" (zo noemen sommigen het) die van de HRA uitgaat, namelijk mensen fiscaal stimuleren om zich diep in de schulden te steken.
Hetgeen dus niet correct is, wat je niet ziet als je niet naar het geheel kijkt.

quote:
Ik snap ook wel dat het fiscale stelsel meer is dan alleen de HRA, maar als het fiscale stelsel een appel is, is de HRA de grootste rotte plek op die appel.
Nee. Maar kennelijk vind jij van wel.

quote:
Dat waag ik - eigenwijs als ik ben - ook weer te betwijfelen. Mede door de aanwezigheid van de HRA zijn de huizenprijzen enorm opgedreven. Verder zijn mensen massaal aangemoedigd om aflossingsvrije hypotheken te kiezen, juist vanwege het maximale fiscale voordeel dat op die manier via de HRA wordt verkregen. Pas vrij recent zijn bepaalde hypotheekvormen ter discussie gesteld. En as we speak denkt de politiek na over het stimuleren van aflossing en dergelijke.
Het enige wat klopt is dat aflossingsvrije producten (die in de praktijk weer niet aflossingsvrij blijken) zijn gestimuleerd. Als in 2001 gewoon de HRA was verdwenen, samen met HWF en overdrachtsbelasting voor woningen en de tarieven in de inkomstenbelasting conform waren aangepast, dan was de situatie grosso modo gelijk geweest.

NL is overigens geen leenland, maar een oppotland. Er is zo goed als geen land waar de financiën van de inwoners gemiddeld zo stevig is.

quote:
Wat is het alternatief? Mensen massaal op straat zetten? De crux van het hele systeem in dit land is dat we mensen die het kunnen missen wat zwaarder belasten, zodat ook mensen met weinig geld een fatsoenlijk dak boven hun hoofd hebben. Of wil je Nederland omvormen tot een soort Zimbabwe?
Je draaft een beetje enorm door, vind je zelf ook niet?

Je moet gewoon minder uitgeven als overheid. Dat primair. En ja, ook wat lastenverzwaringen en die moet je verdelen over iedereen, waarbij de minima mag worden ontzien.

quote:
Maar, voor de goede orde: als de woningmarkt tegen het licht gaat, mag er beslist ook kritisch worden gekeken naar de tegemoetkoming van huurders. Zeker aan de bovenkant van dat segment.
Een complete hervorming van de woningmarkt. Daar ben ik het dan helemaal mee eens. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110491188
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:29 schreef ComplexConjugate het volgende:

Weet je wel hoeveel geld er naar jouw salaris gaat? Wees eens niet zo ondankbaar en wees blij dat je iets meer als de helft zelf mag houden :7
Ik heb geen salaris, ik ben ondernemer.

En ik regel dat allemaal netjes zelf en draag ook netjes af wat ik af moet dragen.

Jij zou dankjewel tegen mij moeten zeggen dus... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110491341
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
Het doel van NHG was het eigenwoningbezit te verhogen. Is dat doel nog steeds wenselijk voor maatschappij (of is het dat uberhaupt ooit geweest...) en zoja - hoe wil je dat dan vanuit de overheid stimuleren ?
pi_110491372
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
Eigenlijk gaat dit topic over de NHG, ik vind ook dat ze hoort te verdwijnen. Simpelweg omdat het risico van de geld verstrekking altijd bij de bank of investeerder hoort te liggen en niet bij de overheid.
Je hangt zelf een molensteen om je nek van pak'm beet 200.000 euro.
Dat mag best gevolgen hebben.

Eens dat uiteindelijk niet de overheid maar de financiële instelling de problemen moet dragen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  woensdag 18 april 2012 @ 16:44:11 #95
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110491405
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:39 schreef DS4 het volgende:

Maar waarom moet de HRA er wel af en de belastingen in verband met de eigen woning in stand blijven?

De HRA moet afgeschaft worden i.c.m. het verdwijnen van het EFW en een verlaging van de IB tarieven ter compensatie.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 april 2012 @ 16:45:21 #96
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110491470
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb geen salaris, ik ben ondernemer.

En ik regel dat allemaal netjes zelf en draag ook netjes af wat ik af moet dragen.

Jij zou dankjewel tegen mij moeten zeggen dus... ;)
Ik ben een netto betaler, dus als je het niet erg vind laat ik dat dankjewel achterwege... ik zou eerder zeggen: "I feel your pain bro...."
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110491509
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

De HRA moet afgeschaft worden i.c.m. het verdwijnen van het EFW en een verlaging van de IB tarieven ter compensatie.
Doe even de afschaffing van de overdrachtsbelasting voor woningen erbij (niet duurzaam, want het houdt verhuizingen tegen) en ik ben je man.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110491533
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:45 schreef ComplexConjugate het volgende:

Ik ben een netto betaler, dus als je het niet erg vind laat ik dat dankjewel achterwege... ik zou eerder zeggen: "I feel your pain bro...."
Vooruit dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 18 april 2012 @ 16:47:52 #99
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110491602
quote:
3s.gif Op woensdag 18 april 2012 16:42 schreef MisterSqueaky het volgende:

Het doel van NHG was het eigenwoningbezit te verhogen. Is dat doel nog steeds wenselijk voor maatschappij (of is het dat uberhaupt ooit geweest...) en zoja - hoe wil je dat dan vanuit de overheid stimuleren ?
Hoe verhoogt een overheidsgarantie het woningbezit? Het risico ligt dan bij alle belastingbetalers...
De NHG is er gewoon voor de banken, die kunnen op die manier meer mensen voorzien van een hypotheek tegen gunstigere voorwaarden. Meestal uit zich dat in hogere geleende bedragen omdat het risico niet meer marktconform geprijsd is.... food for zeepbelblazers dus...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110491662
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2012 15:59 schreef VVDer het volgende:
Ow de huis tuin en keuken psycholoog trekt even een vergelijking waar je geen weet van hebt. Stress en tijdsdruk heeft naast een investering van bv 1,5x het aantal uren een massive impact op iemand.
40 uur is geen 40 uur voor een gemiddeld hoger inkomen. Daar willen de mensen met 40 uur maar wat graag vergeten. Omdat ze er dan achter komen dat er een additionele investering gedaan moet worden om het financieel beter te krijgen. Niet even, maar je hele leven. Dat is het opbouwen van een carriere. De overgrote meerderheid in NL kan een carriere opbouwen, maar ze zijn te laks en ze vinden altijd wel een excuus waarom iets niet kan
Zinloos wedstrijdje verplassen: kijk mij eens zwaar werk hebben.

Elke vorm van werk kan zwaar zijn. Is het niet fysiek, dan wel geestelijk. Ik denk dat (bijvoorbeeld) een zelfstandig ondernemer die 60 uur per week werkt, na afloop van zijn werkweek uitgeput is en ook heel wat stress meesjouwt. Maar ik kan me ook prima voorstellen dat iemand die 36 uur per week in de verpleging werkt, dezelfde klachten heeft.

Waar het volgens mij om gaat, is dat mensen werken voor hun geld, dat werken loont en dat mensen op een normale manier hun lasten kunnen opbrengen en nog een beetje koopkracht hebben. Vooral dat laatste is nu urgent. Zie anders even waar ondernemers (de VVD-achterban bij uitstek) vandaag op hameren in het FD.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')