Vriend gedwongen laten opnemen

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:53 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dat was ook het idee dat ik had. Slechte regeling. Zou het zin hebben om met zijn huisarts te gaan praten? Misschien dat die iets kan regelen?

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:53 schreef Byte_Me het volgende:
Slechte regeling.

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:07 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik zal eens kijken of ik zijn huisarts kan achterhalen. Ik zal ook nog eens met wat vrienden overleggen, misschien kunnen we nog een soort van interventie proberen om een vrijwillige opname te bewerkstelligen.

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:47 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

ik hoef ook geen info van de huisarts te hebben, wil hem/haar alleen mijn blik op de zaak geven.

quote:

Op zondag 15 april 2012 21:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zelfs dat gaat niet. Een huisarts heeft een vertrouwensband met zijn patiënt en dus gaat die niet een willekeurige vriend of willekeurig familielid aanhoren over zijn patiënt. Mocht je een ingang willen bij een huisarts, dan kun je als bijv. naaste familie schriftelijk om een onderhoud verzoeken.

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:05 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik snap ook wel dat gedwongen opname een ingrijpende maatregel is, maar voor deze specifieke situatie een bittere noodzaak. Helaas grijpt zijn familie niet in, en ook de huisarts is naar mijn mening niet erg zorgvuldig met het voorschrijven van medicijnen. Deze medicijnen staan bekend om hun verslavende werking, je zou mogen verwachten dat er dan ook wordt gekeken naar de medische noodzaak. Bovendien kun je bij junks niet echt over zelfbeschikking spreken, zijn hele gedrag komt voort uit de verslaving. Ik ben er van overtuigd dat hij andere keuzes zou maken, als hij niet meer verslaafd was. En ten slotte kan ik niet passief toekijken terwijl hij zichzelf een vroege dood in jaagt.

quote:

Op maandag 16 april 2012 11:20 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Nou gelukkig is hij zeker niet. En wat mij ergert aan deze situatie is dat ik machteloos ben, omdat ik geen familie ben. Was ik familie dan was er veel meer mogelijk. Zijn familie heeft hem min of meer in de steek gelaten. Het enige wat hij heeft is enkele vrienden van vroeger, die hem waarschijnlijk ook uiteindelijk zullen laten vallen, want het is moeilijk om vrienden te zijn met een junk.

quote:

Op maandag 16 april 2012 12:59 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Naar mijn mening totaal niet. Als dit zijn vrijwillige keuze was, dan zou ik me niet geroepen voelen er iets aan te doen. Maar ik heb juist het idee dat hij een slaaf van zijn verslaving is en hij, zonder verslaving, een ander leven zou kiezen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 14:38 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

ja, daar zit ik nu over te denken, al heb ik weinig hoop dat het iets gaat uithalen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 16:07 schreef drijfhout het volgende:
Op basis van jouw mening en jouw ideeën wil jij iemand onvrijwillig helpen op de manier die volgens jou goed is. Ik zou dat niet te makkelijk vriendschap noemen, en je moet er beslist rekening mee houden dat naarmate je ouder wordt meer mensen om je heen moeilijkheden krijgen in het leven.

Over het algemeen moet je alleen mensen helpen die geholpen willen worden. Een ongemotiveerde junk kun je niet met een pistool tegen zijn hoofd aan een beter leven helpen. Omdat het niet werkt aan de ene kant, en omdat het zijn eigen leven is aan de andere kant. Soms betekent vriendschap juist dat je iemand los moet laten, als je de levenskeuzes die hij of zij maakt niet aan kunt zien. Over het algemeen betekent vriendschap niet, dat je iemand dwingt tot een levensstijl die volgens jou de juiste is.

Ik vind oprecht niet dat het aan jou is om deze situatie op te lossen. Ik noem dat eerder Moeder Theresa-syndroom, dan vriendschap. Zodra jij enige stap onderneemt die betekent dat jouw vriend iets tegen zijn wil moet doen, dan ben je niet langer meer zijn vriend maar zijn hulpverlener. De motivatie om zijn problemen op te lossen moet niet uit jou komen. Die moet per definitie uit hemzelf komen. Een ander manier om een junk fundamenteel anders te laten leven is er niet. Je gaat het niet oplossen, je gaat wel een vriendschap verneuken, vol goede bedoelingen...

quote:

Op maandag 16 april 2012 16:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een levensstijl, maar een zelfdestructieve verslaving.

Verplichte opname bestaat niet voor niets. Zelfs al is er een redelijke kans dat je iemand onder dwang niet zal kunnen helpen, gebeurt het wel dat er mensen door zo'n nieuwe omgeving tot inkeer komen. En met het hulpverlener ipv vriend ben ik het ook niet eens. Als je iemand wil laten opnemen geef je het daarna uit handen en kan je niet veel meer doen dan je vriend steunen. Of het de verantwoordelijkheid van TS is, is een tweede, maar ik vind het onzin dat je iemand waar je om geeft zichzelf naar de vernieling moet laten helpen, omdat dat iets is wat je als 'vriend' behoort te doen, blijkbaar?

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:38 schreef Hidefinition het volgende:
Drijfhout ik ben ook bevriend met een junk. ( drugs ) Heb een paar keer op een goede manier er over kunnen praten. En hij gaf toe dat die er heel graag mee wil stoppen, maar hij kan het gewoon niet. Blijkbaar verandert drugs het gedrag van de persoon en is de persoon die naar de drugs verlangd een andere dan de persoon die graag verder wil met zijn leven. wanneer je aan ziet komen dat je maatje snel het loodje gaat leggen, vind ik dat je in ieder geval een poging kan maken om hem er vanaf te krijgen. En ben je in mijn ogen niet iemand met een Moeder Theresa-Syndroom.
Of het lukt is een heel ander verhaal

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:23 schreef Maanvis het volgende:
drijfhout, zou je jezelf niet schuldig voelen als je vriend zichzelf dood drinkt? oid?

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:24 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ja Maanvis, het is mijn schuld als ie doodgaat.

quote:

Op maandag 16 april 2012 13:39 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

paniek, schreeuwen, janken, weglopen.

er zit niet bepaald een stabiel persoon achter die verslaving, dat is helaas altijd al zo geweest.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:21 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Mijn beste vriend is alcoholist.

Alcoholisten en junks schieten op seriele basis tekort in het nakomen van afspraken met zichzelf, en met hulpverleners. Ze houden zichzelf voor de gek, ze houden hun omgeving voor de gek.

Ik ben geen hulpverlener. Tegen mij hoeft ie niet te liegen. Betekent dus wel dat als ie zich na een kater ziekmeldt voor zijn werk, net nadat ie een week eerder nog een ontgiftingskuur/afkickkuur heeft gevolgd, dat ie mij belt en tegen mij vertelt wat ie met zijn stomme kop heeft gedaan.

Met mij heeft hij geen afspraken, ik ben zijn vriend no matter what zonder te oordelen. Hij stelt zichzelf teleur, hij liegt tegen zijn baas een smoes, en tegen zijn hulpverlener. Dat is precies het verschil tussen mij als vriend en een hulpverlener. Hij stelt mij niet teleur. Ik zeg hem dat ie een stomkop is dat ie zichzelf teleurgesteld heeft, en voor de rest heeft het geen consequentie. Hij is een domme klootzak, maar wel mijn vriend. Dat weet ie.

Ten lange lesten heeft ie meer aan mij en andere vrienden tegen wie hij altijd eerlijk is, dan aan elke hulpverlener met wie hij afspraken maakt die ten lange lesten steevast fout aflopen.

Je hebt grootheidswaan als je denkt dat je een alcoholist of junk kan helpen. Zo iemand moet zichzelf helpen. Dwingen helpt niet. Ik zou net zo weinig kans maken om hem fundamenteel te veranderen als elke andere hulpverlener. Dat is het probleem met opgelegde hulp, of dat nou vanuit vriendschap is, of vanuit een ander motief.

Ik hoor tenminste altijd het echte verhaal. Daarom zijn wij vrienden. Ik leef met hem mee, zeg dat ie een klootzak is voor zichzelf, maar ik blijf zijn vriend. Bij vrienden kun je nog altijd terecht als alle hulpverleners weer verdwenen zijn.

Verplichte opname bestaat niet voor niets, maar niet hiervoor. Het leven is geen Disneyland waarin je mensen laat opnemen, dan gaan er dokters in witte jassen mee aan de slag, en dan zijn ze een paar maanden later beter. Dat is een sprookje dat helaas nooit zo werkt in het echte leven.
Dan heb je simpelweg zelf geen alcoholisten of junks in je omgeving als je denkt dat dat zo werkt.

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het was maar een vraag. ik zou me namelijk wel schuldig voelen etc.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het was maar een vraag. ik zou me namelijk wel schuldig voelen etc.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 18:28 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ik vind je andere posts allemaal heel goed hoor, maar hier vat jij volgens mij iets compleet verkeerd op wat niet verkeerd bedoeld werd.
Waarom wordt je zo kwaad als iemand vraagt of je je niet schuldig zou voelen? Zelfs al zou het irritant bedoeld zijn, waarom raakt dat je zo?
En inderdaad, lees het nog ff terug ofzo, want ik bekijk het allemaal objectief en zie niks raars in Maanvis zijn reactie(s)...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 00:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Wat lul je nou? Ik zeg alleen maar hoe ik me zou voelen als ik een vriend had die zichzelf dood zou drinken, ik heb het helemaal niet over hoe ik in jouw plaats zou reageren maar hoe ik zou reageren als ik een vriend zou hebben die zichzelf dood zou drinken. Jij betrekt het gelijk op jezelf, da's helemaal niet nodig. Ik stel gewoon een vraag en jij denkt daar gelijk allemaal aannames bij die helemaal niet kloppen. Lees nou eens gewoon wat ik vraag ipv er bij te bedenken wat ik er voor 'troll' mee zou kunnen bedoelen.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 11:24 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ik betrek het op mezelf, omdat jij reageert op mij. Het staat er niet zo onschuldig als je claimt, je trekt de vergelijking dat jij je in gelijke omstandigheden schuldig zou voelen, als reacties op mijn posts. Hoezo zou ik dat niet op mezelf betrekken, je formuleert het buitengewoon slecht.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 11:24 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ik betrek het op mezelf, omdat jij reageert op mij. Het staat er niet zo onschuldig als je claimt, je trekt de vergelijking dat jij je in gelijke omstandigheden schuldig zou voelen, als reacties op mijn posts. Hoezo zou ik dat niet op mezelf betrekken, je formuleert het buitengewoon slecht.

Ik had dus moeten lezen dat jij jezelf in andere omstandigheden schuldig zou voelen? Dat is niet wat er staat. Je schrijft dat jij je schuldig zou voelen (in omstandigheden als de mijne). Dat is wel degelijk een oordeel over wat je zou voelen in mijn schoenen, zelfs al is het een andere situatie met dezelfde omstandigheden.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 11:17 schreef drijfhout het volgende:

Ik reageer niet op de vraag, en ik vraag me af hoe jij zou reageren als iemand je schrijft dat ie zich in jouw plaats schuldig zou voelen aan de dood van je kindje, je moeder, of je beste vriend... Ik vind dat je slecht leest, want de vraag kon ik wel handelen, maar het oordeel vind ik schandalig. Het raakt me in ieder geval vervelend hard.

(Ik zie niks objectiefs in het oordeel dat hij zich in mijn schoenen schuldig zou voelen aan iemands dood. Valt dat onder jouw definitie van objectief?)

quote:

Op woensdag 18 april 2012 12:37 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je bent je nu in allerlei bochten aan het wringen om je onterechte uitval richting mij te rechtvaardigen. Ik heb allang uitgelegd dat ik het niet zo bedoelde zoals jij dacht, laat het daar dan ook bij zodat we verder kunnen met het op handen zijnde issue.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 14:16 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Hoe ik zou reageren, als het zonder vervelende ondertoon (die ik hier zeker nergens kan vinden) gevraagd zou worden? Dan zou ik dat beantwoorden met de waarheid. Zou ik me schuldig voelen? Misschien. Dan zou ik dat zeggen. Zou ik me niet schuldig voelen? Dan zou ik nee zeggen.
Hij oordeelt helemaal niet. HIJ zou zich schuldig voelen, wanneer hij in een soortgelijke situatie zou zitten. Jij vat het heel persoonlijk op, terwijl dit een situatie is die iedereen zou kunnen overkomen en veel mensen zich in zouden kunnen verplaatsen. Op basis van die gedachte kan ieder mens voor zichzelf nagaan of hij zich wel of niet schuldig zou voelen om iemands dood.

En nu lees je weer niet goed, want ik zei dat IK het objectief bekeek. Aangezien ik dit topic zo inrolde en allebei jullie reacties achter elkaar aan las.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 17:19 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ik vind jouw opmerking nog steeds niet kunnen, en ik heb er geen sorrie voor gelezen.

Waarom het mij zo "hard" raakt is inderdaad mijn eigen schuld, maar geloof me, elke keer dat ik in de spiegel kijk stel ik mezelf de vraag of ik schuldig kan zijn aan iemands dood, die ik niet vermoord heb. Niet over deze vriend gelukkig, hier weet ik wel dat ik niet schuldig kan zijn. Desteharder komt het aan. Jij legt mij zo even in het voorbijgaan zo'n schuldvraag argeloos voor, want voor jou is het het tienduizendste topic dat je leest, maar zo'n levensvraag die jij me even in de schoenen schuift (en nogmaals, ik vind dat niet kunnen, en ik zie je nergens ook maar een letter terugnemen of verexcuseren), die is niet weg uit mijn hoofd als ik fok dichtklik en mijn pc uitzet. Ik lees dit inderdaad anders dan jullie, laat ik het daarop houden. Maar ik vond je aanvangsvraag dom, oerdom, en je vaststelling dat jij je in vergelijkbare situatie schuldig zou voelen buitengewoon pijnlijk.

Heel simpelweg kun je om te beginnen nooit iemand anders dan een junk zelf de schuld geven als ie de pijp uitgaat. Het gaat niet aan om daar een schuld voor in iemand anders schoenen te willen schuiven, ik vind dat pertinent belachelijk, nog los van mijn eigen motieven om te reageren zoals ik reageer. Voor jou is de situatie hypothetisch, voor mij niet.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 17:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Blijf je nou aan de gang? Ik ga niet eens in op deze onzin, en kap nu met het topique verder verneuken met je aannames.

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:53 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dat was ook het idee dat ik had. Slechte regeling. Zou het zin hebben om met zijn huisarts te gaan praten? Misschien dat die iets kan regelen?

quote:

Op woensdag 18 april 2012 18:00 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

opname heeft bijna geen kans van slagen als hij niet wil meewerken.
Maar als hij via de normale wegen zijn zooi krijgt voorgeschreven heeft hij het misschien wel nodig?

quote:

Op zondag 15 april 2012 21:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zelfs dat gaat niet. Een huisarts heeft een vertrouwensband met zijn patiënt en dus gaat die niet een willekeurige vriend of willekeurig familielid aanhoren over zijn patiënt. Mocht je een ingang willen bij een huisarts, dan kun je als bijv. naaste familie schriftelijk om een onderhoud verzoeken.