Vriend gedwongen laten opnemen

Waarom gaat vrijwillige opname niet gebeuren?

Zolang hij geen gevaar is wordt hij niet opgenomen.

Ken je zijn huisarts toevallig? Die kan eventueel wel zo'n procedure in gang zetten, dan loopt het verder via de rechter.

Maar het allerbeste is nog steeds als hij zich vrijwillig laat opnemen.

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:53 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dat was ook het idee dat ik had. Slechte regeling. Zou het zin hebben om met zijn huisarts te gaan praten? Misschien dat die iets kan regelen?

Ja, zoals ik al zei, een huisarts kan de rechter vragen om een gedwongen opname.

Maar een vrijwillige opname is wel veel beter, als er dwang bij komt kijken dan verzet een patiënt zich volgens mij sneller tegen de behandeling.

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:53 schreef Byte_Me het volgende:
Slechte regeling.

Hoezo? Waar trek je de grens als straks mensen tegen hun wil opgenomen omdat ze een afwijkende levensstijl hebben, waarbij ze hoogstens een "gevaar" voor zichzelf zijn? Straks ook alcoholisten gedwongen opnemen en mensen die aan risicovolle sporten doen? Zelfbeschikkingsrecht is gelukkig nog altijd een groot goed.

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:07 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik zal eens kijken of ik zijn huisarts kan achterhalen. Ik zal ook nog eens met wat vrienden overleggen, misschien kunnen we nog een soort van interventie proberen om een vrijwillige opname te bewerkstelligen.

Als het die huisarts is die ook de medicijnen voorschrijft, dan wordt het misschien wel een wat vreemde discussie. Maar goed, die arts heeft dan tenminste wel meteen een goed idee over de hoeveelheden die er worden voorgeschreven en kan zo misschien ook wel oordelen over hoe ernstig de verslaving is (zeker in combinatie met de alcohol).

Het is in ieder geval wel aangeraden om iemand altijd onder medische begeleiding te laten afkicken, de eerste dagen kunnen er toch wel enkele gevaarlijke afkickverschijnselen voorkomen waardoor je vriend misschien nog verder van huis is.

Die huisarts gaat waarschijnlijk helemaal niet met jou willen praten, zeker niet zonder toestemming van je vriend.

sterker dan oxycontin, vertel...

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:47 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

ik hoef ook geen info van de huisarts te hebben, wil hem/haar alleen mijn blik op de zaak geven.

Zelfs dat gaat niet. Een huisarts heeft een vertrouwensband met zijn patiënt en dus gaat die niet een willekeurige vriend of willekeurig familielid aanhoren over zijn patiënt. Mocht je een ingang willen bij een huisarts, dan kun je als bijv. naaste familie schriftelijk om een onderhoud verzoeken.

quote:

Op zondag 15 april 2012 21:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zelfs dat gaat niet. Een huisarts heeft een vertrouwensband met zijn patiënt en dus gaat die niet een willekeurige vriend of willekeurig familielid aanhoren over zijn patiënt. Mocht je een ingang willen bij een huisarts, dan kun je als bijv. naaste familie schriftelijk om een onderhoud verzoeken.

Dat idd. Je kunt het wel schudden denk ik... en terecht ook wel.
Zelfbeschikking is een groot goed.

Hoe kut ook en hoe begrijpelijk je zorgen .. het enige wat je kunt doen is vinger aan de pols houden samen met je vrienden en eventueel zijn familie. Hem niet laten vallen en contact met hem proberen te houden.

Het is zijn leven tenslotte.. ook al maakt hij niet de geijkte keuzes.

- dubbel-

quote:

Op zondag 15 april 2012 20:05 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik snap ook wel dat gedwongen opname een ingrijpende maatregel is, maar voor deze specifieke situatie een bittere noodzaak. Helaas grijpt zijn familie niet in, en ook de huisarts is naar mijn mening niet erg zorgvuldig met het voorschrijven van medicijnen. Deze medicijnen staan bekend om hun verslavende werking, je zou mogen verwachten dat er dan ook wordt gekeken naar de medische noodzaak. Bovendien kun je bij junks niet echt over zelfbeschikking spreken, zijn hele gedrag komt voort uit de verslaving. Ik ben er van overtuigd dat hij andere keuzes zou maken, als hij niet meer verslaafd was. En ten slotte kan ik niet passief toekijken terwijl hij zichzelf een vroege dood in jaagt.

je snapt het niet. een bittere noodzaak? volgens wie? volgens hem zelf in ieder geval niet, en dat is gelukkig de bepalende persoon in deze.

Ik vind je gevoel begrijpelijk, nobel zelfs, maar je vriend kiest dit pad zelf en zal dat ook op eigen initiatief moeten verlaten. Hoe naar jij het misschien ook vind om aan te zien, een junk kan alleen zichzelf helpen.

Wat je wil zul je via hemzelf moeten bewerkstelligen, niet als een complot met de huisarts en eventuele andere hulpverleners buiten hem om.

quote:

Op maandag 16 april 2012 11:20 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Nou gelukkig is hij zeker niet. En wat mij ergert aan deze situatie is dat ik machteloos ben, omdat ik geen familie ben. Was ik familie dan was er veel meer mogelijk. Zijn familie heeft hem min of meer in de steek gelaten. Het enige wat hij heeft is enkele vrienden van vroeger, die hem waarschijnlijk ook uiteindelijk zullen laten vallen, want het is moeilijk om vrienden te zijn met een junk.

Verkijk je daar niet op. Als familielid ben je bijna net zo machteloos.

Andere situatie, maar ik herken het proces zeer zeker. Op een gegeven moment moet je verder met die machteloosheid. En als hij niks wil, moet jij voor jezelf de beste keuze maken. Als je hulp steeds wordt afgewezen, houdt het een keer op.

In hoeverre kiest hij ? In 'gezonde' toestand had hij deze keuze niet gemaakt waarschijnlijk.

Als een persoon niet wilt afkicken gaat dat niet lukken zelfs al wordt zo iemand gedwongen opgenomen in een verslavingsinstelling.
Al zou hij afgekickt zijn dan zal men wsl. alsnog terugvallen in het oude patroon.

quote:

Op maandag 16 april 2012 12:59 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Naar mijn mening totaal niet. Als dit zijn vrijwillige keuze was, dan zou ik me niet geroepen voelen er iets aan te doen. Maar ik heb juist het idee dat hij een slaaf van zijn verslaving is en hij, zonder verslaving, een ander leven zou kiezen.

Precies, dus als je hem zou kunnen laten inzien dat het leven ook de moeite waard is zonder die verslaving dan heb je een kans. Gedwongen wordt denk ik ook erg moeilijk.

Wat zegt hij er zelf van als je dit naar hem uitlegt ?

in amerika doen ze dan zo'n INTERVENTION. misschien ook voor jou een idee?
http://en.wikipedia.org/wiki/Intervention_(counseling)

quote:

Op maandag 16 april 2012 14:38 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

ja, daar zit ik nu over te denken, al heb ik weinig hoop dat het iets gaat uithalen.

proberen kan altijd

Wat een bemoeial ben jij zeg, heb je geen hobbies ofzo...

Op basis van jouw mening en jouw ideeën wil jij iemand onvrijwillig helpen op de manier die volgens jou goed is. Ik zou dat niet te makkelijk vriendschap noemen, en je moet er beslist rekening mee houden dat naarmate je ouder wordt meer mensen om je heen moeilijkheden krijgen in het leven.

Over het algemeen moet je alleen mensen helpen die geholpen willen worden. Een ongemotiveerde junk kun je niet met een pistool tegen zijn hoofd aan een beter leven helpen. Omdat het niet werkt aan de ene kant, en omdat het zijn eigen leven is aan de andere kant. Soms betekent vriendschap juist dat je iemand los moet laten, als je de levenskeuzes die hij of zij maakt niet aan kunt zien. Over het algemeen betekent vriendschap niet, dat je iemand dwingt tot een levensstijl die volgens jou de juiste is.

Ik vind oprecht niet dat het aan jou is om deze situatie op te lossen. Ik noem dat eerder Moeder Theresa-syndroom, dan vriendschap. Zodra jij enige stap onderneemt die betekent dat jouw vriend iets tegen zijn wil moet doen, dan ben je niet langer meer zijn vriend maar zijn hulpverlener. De motivatie om zijn problemen op te lossen moet niet uit jou komen. Die moet per definitie uit hemzelf komen. Een ander manier om een junk fundamenteel anders te laten leven is er niet. Je gaat het niet oplossen, je gaat wel een vriendschap verneuken, vol goede bedoelingen...

Ik drijf weer een keer mee op bovenstaande mening.

quote:

Op maandag 16 april 2012 16:07 schreef drijfhout het volgende:
Op basis van jouw mening en jouw ideeën wil jij iemand onvrijwillig helpen op de manier die volgens jou goed is. Ik zou dat niet te makkelijk vriendschap noemen, en je moet er beslist rekening mee houden dat naarmate je ouder wordt meer mensen om je heen moeilijkheden krijgen in het leven.

Over het algemeen moet je alleen mensen helpen die geholpen willen worden. Een ongemotiveerde junk kun je niet met een pistool tegen zijn hoofd aan een beter leven helpen. Omdat het niet werkt aan de ene kant, en omdat het zijn eigen leven is aan de andere kant. Soms betekent vriendschap juist dat je iemand los moet laten, als je de levenskeuzes die hij of zij maakt niet aan kunt zien. Over het algemeen betekent vriendschap niet, dat je iemand dwingt tot een levensstijl die volgens jou de juiste is.

Ik vind oprecht niet dat het aan jou is om deze situatie op te lossen. Ik noem dat eerder Moeder Theresa-syndroom, dan vriendschap. Zodra jij enige stap onderneemt die betekent dat jouw vriend iets tegen zijn wil moet doen, dan ben je niet langer meer zijn vriend maar zijn hulpverlener. De motivatie om zijn problemen op te lossen moet niet uit jou komen. Die moet per definitie uit hemzelf komen. Een ander manier om een junk fundamenteel anders te laten leven is er niet. Je gaat het niet oplossen, je gaat wel een vriendschap verneuken, vol goede bedoelingen...

Dit gaat niet om een levensstijl, maar een zelfdestructieve verslaving.

Verplichte opname bestaat niet voor niets. Zelfs al is er een redelijke kans dat je iemand onder dwang niet zal kunnen helpen, gebeurt het wel dat er mensen door zo'n nieuwe omgeving tot inkeer komen. En met het hulpverlener ipv vriend ben ik het ook niet eens. Als je iemand wil laten opnemen geef je het daarna uit handen en kan je niet veel meer doen dan je vriend steunen. Of het de verantwoordelijkheid van TS is, is een tweede, maar ik vind het onzin dat je iemand waar je om geeft zichzelf naar de vernieling moet laten helpen, omdat dat iets is wat je als 'vriend' behoort te doen, blijkbaar?

quote:

Op maandag 16 april 2012 16:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een levensstijl, maar een zelfdestructieve verslaving.

Verplichte opname bestaat niet voor niets. Zelfs al is er een redelijke kans dat je iemand onder dwang niet zal kunnen helpen, gebeurt het wel dat er mensen door zo'n nieuwe omgeving tot inkeer komen. En met het hulpverlener ipv vriend ben ik het ook niet eens. Als je iemand wil laten opnemen geef je het daarna uit handen en kan je niet veel meer doen dan je vriend steunen. Of het de verantwoordelijkheid van TS is, is een tweede, maar ik vind het onzin dat je iemand waar je om geeft zichzelf naar de vernieling moet laten helpen, omdat dat iets is wat je als 'vriend' behoort te doen, blijkbaar?

Mijn beste vriend is alcoholist.

Alcoholisten en junks schieten op seriele basis tekort in het nakomen van afspraken met zichzelf, en met hulpverleners. Ze houden zichzelf voor de gek, ze houden hun omgeving voor de gek.

Ik ben geen hulpverlener. Tegen mij hoeft ie niet te liegen. Betekent dus wel dat als ie zich na een kater ziekmeldt voor zijn werk, net nadat ie een week eerder nog een ontgiftingskuur/afkickkuur heeft gevolgd, dat ie mij belt en tegen mij vertelt wat ie met zijn stomme kop heeft gedaan.

Met mij heeft hij geen afspraken, ik ben zijn vriend no matter what zonder te oordelen. Hij stelt zichzelf teleur, hij liegt tegen zijn baas een smoes, en tegen zijn hulpverlener. Dat is precies het verschil tussen mij als vriend en een hulpverlener. Hij stelt mij niet teleur. Ik zeg hem dat ie een stomkop is dat ie zichzelf teleurgesteld heeft, en voor de rest heeft het geen consequentie. Hij is een domme klootzak, maar wel mijn vriend. Dat weet ie.

Ten lange lesten heeft ie meer aan mij en andere vrienden tegen wie hij altijd eerlijk is, dan aan elke hulpverlener met wie hij afspraken maakt die ten lange lesten steevast fout aflopen.

Je hebt grootheidswaan als je denkt dat je een alcoholist of junk kan helpen. Zo iemand moet zichzelf helpen. Dwingen helpt niet. Ik zou net zo weinig kans maken om hem fundamenteel te veranderen als elke andere hulpverlener. Dat is het probleem met opgelegde hulp, of dat nou vanuit vriendschap is, of vanuit een ander motief.

Ik hoor tenminste altijd het echte verhaal. Daarom zijn wij vrienden. Ik leef met hem mee, zeg dat ie een klootzak is voor zichzelf, maar ik blijf zijn vriend. Bij vrienden kun je nog altijd terecht als alle hulpverleners weer verdwenen zijn.

Verplichte opname bestaat niet voor niets, maar niet hiervoor. Het leven is geen Disneyland waarin je mensen laat opnemen, dan gaan er dokters in witte jassen mee aan de slag, en dan zijn ze een paar maanden later beter. Dat is een sprookje dat helaas nooit zo werkt in het echte leven.
Dan heb je simpelweg zelf geen alcoholisten of junks in je omgeving als je denkt dat dat zo werkt.

Drijfhout ik ben ook bevriend met een junk. ( drugs ) Heb een paar keer op een goede manier er over kunnen praten. En hij gaf toe dat die er heel graag mee wil stoppen, maar hij kan het gewoon niet. Blijkbaar verandert drugs het gedrag van de persoon en is de persoon die naar de drugs verlangd een andere dan de persoon die graag verder wil met zijn leven. wanneer je aan ziet komen dat je maatje snel het loodje gaat leggen, vind ik dat je in ieder geval een poging kan maken om hem er vanaf te krijgen. En ben je in mijn ogen niet iemand met een Moeder Theresa-Syndroom.
Of het lukt is een heel ander verhaal

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:38 schreef Hidefinition het volgende:
Drijfhout ik ben ook bevriend met een junk. ( drugs ) Heb een paar keer op een goede manier er over kunnen praten. En hij gaf toe dat die er heel graag mee wil stoppen, maar hij kan het gewoon niet. Blijkbaar verandert drugs het gedrag van de persoon en is de persoon die naar de drugs verlangd een andere dan de persoon die graag verder wil met zijn leven. wanneer je aan ziet komen dat je maatje snel het loodje gaat leggen, vind ik dat je in ieder geval een poging kan maken om hem er vanaf te krijgen. En ben je in mijn ogen niet iemand met een Moeder Theresa-Syndroom.
Of het lukt is een heel ander verhaal

Maar dan doe je toch hetzelfde als ik, of begrijp ik je nou verkeerd? Of ben jij ook aan het overwegen om hem gedwongen te laten opnemen?

Ik hou liever het lijntje met hem in tact, wat er ook gebeurt, ik hou hem in de gaten. Ik zie hem staan. Ik laat merken dat ik bezorgd ben. Maar zichzelf helpen, dat moet ie zelf doen. Daarover ga ik me toch geen illusies maken, als de mensen van het Jellinek dat in diverse verplichte en vrijwillige trajecten niet gelukt is?

Vertel eens, heb jij de poging al gedaan om hem er middels dwang van af te krijgen? Want voor mijn gevoel van wat ik lees doe jij precies hetzelfde als ik met jouw vriend? TS denkt dat die vriend over een jaartje of 11 zichzelf naar de andere wereld heeft geholpen. Valt dat onder de definitie "snel het loodje leggen"? Het is allemaal zo lastig en subjectief joh, en juist daarom moet je wel bijzonder sterk in je schoenen staan om iemand uit naam van vriendschap zijn recht op zelfbeschikking te ontnemen. Het leven is niet zo zwartwit als het lijkt, je hebt niet altijd de macht om mensen te helpen of levens te veranderen, hoe graag we dat ook zouden willen.

Ja we doen zo ongeveer hetzelfde inderdaad. Maar over het algemeen halen alcoholisten/wiet verslaafden de 50+ wel. Maar op het moment dat je er zeker van bent dat je maat binnen een korte tijd de pijp uit gaat ( 10 jaar in dit geval ), vind ik dat je wel 'iets' moet doen, anders dan supporten en steunen en eventueel de persoon flink confronteren om hem zover te krijgen er iets aan te doen.

drijfhout, zou je jezelf niet schuldig voelen als je vriend zichzelf dood drinkt? oid?

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:23 schreef Maanvis het volgende:
drijfhout, zou je jezelf niet schuldig voelen als je vriend zichzelf dood drinkt? oid?

Ja Maanvis, het is mijn schuld als ie doodgaat.

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:24 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ja Maanvis, het is mijn schuld als ie doodgaat.

het was maar een vraag. ik zou me namelijk wel schuldig voelen etc.

quote:

Op maandag 16 april 2012 13:39 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

paniek, schreeuwen, janken, weglopen.

er zit niet bepaald een stabiel persoon achter die verslaving, dat is helaas altijd al zo geweest.

Moeilijk als het zo gaat. Dan durf ik daar verder ook weinig zinnigs over te zeggen. Zeker gezien zijn onstabiele karakter ook in betere tijden. Dan wordt het moeilijk om daar zo een inschatting over te maken.

Heel misschien dat dan stabiliseren op een aanvaardbaar niveau nog beter zou zijn ?

Aangepast

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:21 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Mijn beste vriend is alcoholist.

Alcoholisten en junks schieten op seriele basis tekort in het nakomen van afspraken met zichzelf, en met hulpverleners. Ze houden zichzelf voor de gek, ze houden hun omgeving voor de gek.

Ik ben geen hulpverlener. Tegen mij hoeft ie niet te liegen. Betekent dus wel dat als ie zich na een kater ziekmeldt voor zijn werk, net nadat ie een week eerder nog een ontgiftingskuur/afkickkuur heeft gevolgd, dat ie mij belt en tegen mij vertelt wat ie met zijn stomme kop heeft gedaan.

Met mij heeft hij geen afspraken, ik ben zijn vriend no matter what zonder te oordelen. Hij stelt zichzelf teleur, hij liegt tegen zijn baas een smoes, en tegen zijn hulpverlener. Dat is precies het verschil tussen mij als vriend en een hulpverlener. Hij stelt mij niet teleur. Ik zeg hem dat ie een stomkop is dat ie zichzelf teleurgesteld heeft, en voor de rest heeft het geen consequentie. Hij is een domme klootzak, maar wel mijn vriend. Dat weet ie.

Ten lange lesten heeft ie meer aan mij en andere vrienden tegen wie hij altijd eerlijk is, dan aan elke hulpverlener met wie hij afspraken maakt die ten lange lesten steevast fout aflopen.

Je hebt grootheidswaan als je denkt dat je een alcoholist of junk kan helpen. Zo iemand moet zichzelf helpen. Dwingen helpt niet. Ik zou net zo weinig kans maken om hem fundamenteel te veranderen als elke andere hulpverlener. Dat is het probleem met opgelegde hulp, of dat nou vanuit vriendschap is, of vanuit een ander motief.

Ik hoor tenminste altijd het echte verhaal. Daarom zijn wij vrienden. Ik leef met hem mee, zeg dat ie een klootzak is voor zichzelf, maar ik blijf zijn vriend. Bij vrienden kun je nog altijd terecht als alle hulpverleners weer verdwenen zijn.

Verplichte opname bestaat niet voor niets, maar niet hiervoor. Het leven is geen Disneyland waarin je mensen laat opnemen, dan gaan er dokters in witte jassen mee aan de slag, en dan zijn ze een paar maanden later beter. Dat is een sprookje dat helaas nooit zo werkt in het echte leven.
Dan heb je simpelweg zelf geen alcoholisten of junks in je omgeving als je denkt dat dat zo werkt.

Het kan misschien wel net dat extra stukje motivatie opleveren aan het einde van een traject ? Ik zeg niet dat dat het geval zal zijn, maar dat geeft wel een verlengde periode, waarin er als je geluk hebt een beter keuze voor wat betreft de toekomst gemaakt kan worden ?

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het was maar een vraag. ik zou me namelijk wel schuldig voelen etc.

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

"Ontspan.....en gooi............. los "

Verder goede posten Drijfhout, zo werkt vriendschap imo ook.

@ Ts
Misschien kun je eens bellen met de GGD in zijn woonplaats.
Zij kunnen dan misschien iets aan het welzijn van je vriend doen en komen dan eens in de zoveel tijd kijken of alles nog een beetje leefbaar blijft.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

Wat lul je nou? Ik zeg alleen maar hoe ik me zou voelen als ik een vriend had die zichzelf dood zou drinken, ik heb het helemaal niet over hoe ik in jouw plaats zou reageren maar hoe ik zou reageren als ik een vriend zou hebben die zichzelf dood zou drinken. Jij betrekt het gelijk op jezelf, da's helemaal niet nodig. Ik stel gewoon een vraag en jij denkt daar gelijk allemaal aannames bij die helemaal niet kloppen. Lees nou eens gewoon wat ik vraag ipv er bij te bedenken wat ik er voor 'troll' mee zou kunnen bedoelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Maanvis op 17-04-2012 00:46:10 ]

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:17 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Belachelijke opmerking, ik heb die vriend meer en vaker geholpen, decennia lang, dan jij ooit iemand zult helpen met je kut-getrol. Ik ben weg uit dit topic, je kent me niet, je kent mijn leven niet, en het is schandalig dat je insinueert dat jij je schuldig zou voelen in mijn plaats.

Echt, wat een misplaatste en gemene posts, met je "het was maar een vraag". Schaam je, ik ben weg uit dit topic, want je raakt me helaas godverdomme in mijn ziel, kut-trol.

Ik vind je andere posts allemaal heel goed hoor, maar hier vat jij volgens mij iets compleet verkeerd op wat niet verkeerd bedoeld werd.
Waarom wordt je zo kwaad als iemand vraagt of je je niet schuldig zou voelen? Zelfs al zou het irritant bedoeld zijn, waarom raakt dat je zo?
En inderdaad, lees het nog ff terug ofzo, want ik bekijk het allemaal objectief en zie niks raars in Maanvis zijn reactie(s)...

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het was maar een vraag. ik zou me namelijk wel schuldig voelen etc.

Hiervoor stelde je een vraag of ik me schuldig zou voelen.
Hier schrijf je dat je je in mijn plaats schuldig zou voelen.

Dat is geen vraag, dat is een oordeel. Je schrijft dat jij je in mijn plaats schuldig zou voelen aan iemands dood. Ik vind het verachtelijk dat je mij dat in de schoenen schuift, op basis van veel en veel te weinig informatie. Je stelt niet slechts een waardenvrije vraag, je oordeelt dat je je in mijn schoenen schuldig zou voelen aan iemands dood. De dood van mijn beste vriend.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 18:28 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ik vind je andere posts allemaal heel goed hoor, maar hier vat jij volgens mij iets compleet verkeerd op wat niet verkeerd bedoeld werd.
Waarom wordt je zo kwaad als iemand vraagt of je je niet schuldig zou voelen? Zelfs al zou het irritant bedoeld zijn, waarom raakt dat je zo?
En inderdaad, lees het nog ff terug ofzo, want ik bekijk het allemaal objectief en zie niks raars in Maanvis zijn reactie(s)...

Ik reageer niet op de vraag, en ik vraag me af hoe jij zou reageren als iemand je schrijft dat ie zich in jouw plaats schuldig zou voelen aan de dood van je kindje, je moeder, of je beste vriend... Ik vind dat je slecht leest, want de vraag kon ik wel handelen, maar het oordeel vind ik schandalig. Het raakt me in ieder geval vervelend hard.

(Ik zie niks objectiefs in het oordeel dat hij zich in mijn schoenen schuldig zou voelen aan iemands dood. Valt dat onder jouw definitie van objectief?)