NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien wel van het chronisch ziek zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2012 22:47 schreef Klummie het volgende:
[..]
En waarom moeten een ze een dagje naar het strand? Om uit te rusten? Waarvan?
Voor gezinnen kan ik het nog wel billijken, puur voor de kinderen dan, maar alleenstaanden of kinderloze echtparen? Nee.
Of men is ontslagen.quote:
[..]
Misschien wel van het chronisch ziek zijn.
Hahaha, opgebouwd....ja om het vervolgens totaal in elkaar te laten flikkeren, met pensioen te gaan, en au revoir te zeggen....quote:
[..]
Door ze iets af te nemen wat ze zelf hebben opgebouwd, dat heet diefstal.
Maargoed jij bent duidelijk een egoïst, en snapt het hele principe van een samenleving geloof ik niet helemaal
prima hoor, maar dan is een discussie ook zinloos eigenlijk 
Klopt, dat is bezopen. Voor niets gaat de zon op. Het verschil tussen uitkering en werken is veel te klein. Wie minimumloon verdient heeft fors minder koopkracht dan wie lekker op de bank mag hangen en alle potjes benut.quote:
[..]
Vooral de denkwijze bij dat soort mensen is vaak verkeerd. Ze denken recht te hebben op vakantie en luxe, zomaar zonder daar iets voor te hoeven doen. Uitkeringstrekkers krijgen ook vakantiegeld, dat is toch bezopen?
Een uitkering is een absoluut minimum. Het hoort voldoende te zijn om niet dood te gaan van de honger, en een dak boven je hoofd te garanderen.
Je bedoelt een overheid en bedrijfsleven die dat geld hebben gejat?quote:
[..]
Hahaha, opgebouwd....ja om het vervolgens totaal in elkaar te laten flikkeren, met pensioen te gaan, en au revoir te zeggen....
Maargoed jij bent duidelijk een egoïst, en snapt het hele principe van een samenleving geloof ik niet helemaal
Wat zou jij doen als je in de bijstand terecht zou komen?quote:
[..]
Klopt, dat is bezopen. Voor niets gaat de zon op. Het verschil tussen uitkering en werken is veel te klein. Wie minimumloon verdient heeft fors minder koopkracht dan wie lekker op de bank mag hangen en alle potjes benut.
Een uitkering is een absoluut minimum. Het hoort voldoende te zijn om niet dood te gaan van de honger, en een dak boven je hoofd te garanderen.
Een baan zoeken.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je in de bijstand terecht zou komen?
De meesten hebben keihard gewerkt, een huis gekocht en een pensioen opgebouwd. En vervolgens hebben ze het in elkaar laten flikkeren? Vertel mij maar es hoe. Dan moet je denk ik bij een klein groepje in de toenmalige regeringen zijn, niet bij de boomers zelf.quote:
[..]
Hahaha, opgebouwd....ja om het vervolgens totaal in elkaar te laten flikkeren, met pensioen te gaan, en au revoir te zeggen....
Maargoed jij bent duidelijk een egoïst, en snapt het hele principe van een samenleving geloof ik niet helemaal
Nee dat bedoel ik dus nietquote:
[..]
Je bedoelt een overheid en bedrijfsleven die dat geld hebben gejat?
quote:
[..]
Wat zou jij doen als je in de bijstand terecht zou komen?
Dit.quote:
En waarom ga je ervan uit dat anderen die in de bijstand terecht zijn gekomen dat niet doen? Ben jij heel anders dan alle andere mensen?quote:
Waarschijnlijk wel. Ik zou alles aanpakken, ook al moest ik er een uur voor fietsen.quote:
[..]
En waarom ga je ervan uit dat anderen die in de bijstand terecht zijn gekomen dat niet doen? Ben jij heel anders dan alle andere mensen?
Ik vrees dat je veel minder speciaal bent dan je zelf denktquote:
[..]
Waarschijnlijk wel. Ik zou alles aanpakken, ook al moest ik er een uur voor fietsen.
quote:
Aha, duidelijk.quote:
[..]
Elke boomer is een stelende boef in jouw ogen, man man man.
En die mensen die in de bijstand zitten maar niet kunnen fietsen?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. Ik zou alles aanpakken, ook al moest ik er een uur voor fietsen.
Dat kunnen een heleboel economen en historici en filosofen je beter uitleggen...ik ga hier niet de hele geo-politieke/economische geschiedenis van de wereld sinds het begin van het kapitalisme oplepelen...want daar heb ik het overquote:
[..]
De meesten hebben keihard gewerkt, een huis gekocht en een pensioen opgebouwd. En vervolgens hebben ze het in elkaar laten flikkeren? Vertel mij maar es hoe. Dan moet je denk ik bij een klein groepje in de toenmalige regeringen zijn, niet bij de boomers zelf.
Mensen zijn gelijk ofzo? Ik heb een heel andere mentaliteit dan de doorsnee bijstandstrekker.quote:
[..]
En waarom ga je ervan uit dat anderen die in de bijstand terecht zijn gekomen dat niet doen? Ben jij heel anders dan alle andere mensen?
Een debielenbusje? Of een brommertje/scootertje? Is altijd wel goedkoop op de kop te tikken.quote:
[..]
En die mensen die in de bijstand zitten maar niet kunnen fietsen?
Voor hun is dat tijdelijke vangnet de eindhalte geworden. Er zitten veel chronisch zieken in de bijstand (vaak hadden ze ooit een WAO uitkering en waren ze 100% afgekeurd). In de bijstand krijgen zij dan een vrijstelling van sollicitatieplicht, maar verder moeten ze aan alle plichten voldoen en zonder uitzicht op verbetering leven van 50 - 70% (afhankelijk van je gezinssamenstelling) van het minimumloon.quote:
[..]
En die mensen die in de bijstand zitten maar niet kunnen fietsen?
Wat een feest!
Ik vermoed zomaar dat jij daar nooit onderzoek naar hebt gedaan.quote:
[..]
Mensen zijn gelijk ofzo? Ik heb een heel andere mentaliteit dan de doorsnee bijstandstrekker.
Jij was degene die zei dat de babyboomers het in elkaar hebben laten flikkeren, da's dus onzin. We hebben een economisch dipje, dat is inherent aan ons systeem, dat komt gewoon goed, mits de overheid flink gaat snoeien.quote:
[..]
Dat kunnen een heleboel economen en historici en filosofen je beter uitleggen...ik ga hier niet de hele geo-politieke/economische geschiedenis van de wereld sinds het begin van het kapitalisme oplepelen...want daar heb ik het over
Een politiek leider als Ruding die het rechtvaardig vond om wat geld uit de pensioenpotten te jatten? Die economen die voor de bedrijven hadden geregeld dat er minder gespaard kon worden en dat ze een paar miljard terug konden halen via de beleggingen? Want een pensioenfonds met een dekkingsgraad van van meer dan 200 procent is toch niet gezond, weet je hoeveel de normale burger dan wel niet te besteden heeft na zijn werken?quote:
[..]
Dat kunnen een heleboel economen en historici en filosofen je beter uitleggen...ik ga hier niet de hele geo-politieke/economische geschiedenis van de wereld sinds het begin van het kapitalisme oplepelen...want daar heb ik het over
[ Bericht 0% gewijzigd door betyar op 10-04-2012 23:15:45 ]
Waarvan moeten ze dat kopen?quote:
[..]
Een debielenbusje? Of een brommertje/scootertje? Is altijd wel goedkoop op de kop te tikken.
Niet per se.quote:
Ik gok dat die mensen waarover je het nu hebt niet al te lang geleden werkloos zijn geworden of er op een andere manier in inkomen op achteruit zijn gegaan.
Misschien zijn ze inderdaad niet zo intelligent, sowieso niet in dat opzicht, maar ik ben het toch regelmatig tegengekomen. Nou heb ik zelf (zoals de meeste mensen) slechte en goede financiële periodes gehad, maar ik heb altijd bewust inkopen gedaan. Ik hou niet van kant-en-klaar maaltijden/maaltijdpakketten/kruidenpakketten/diepvriesmaaltijden/pizza's. En merkartikelen zoals Dreft ('gaat langer mee'...quote:Dan moet je namelijk idd leren anders in te kopen, en rap ook. En tja, bij de wat minder intelligente mens duurt dat meestal wat langer
)/Conimex/Inproba/Knorr/Honig/enzovoort vind ik gewoon onzin (en vaak ook nog eens ' 
'). Ook het meeste afhaaleten vind ik echt helemaal niks. Slecht bereid, duur, niet voedzaam, niet smaakvol.In financieel mindere tijden geef ik net zoveel uit aan boodschappen als in financieel betere tijden en ik geef er gewoon niet veel aan uit (minder dan dat leefgeldminimum wat ik hier gelezen heb), maar ik heb wel altijd grote porties goede voedzame afwisselende maaltijden.
En nogmaals, omdat ik geen rijbewijs heb, doe ik mijn boodschappen door weer en wind gewoon op de fiets. Eén keer in de week (want ik hou niet van vaak boodschappen doen) en ik ben klein en ook niet supersterk.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Je begrijp er helemaal geen kloten van...zoals ze dan in jouw omgeving zeggen..toch?quote:
[..]
Jij was degene die zei dat de babyboomers het in elkaar hebben laten flikkeren, da's dus onzin. We hebben een economisch dipje, dat is inherent aan ons systeem, dat komt gewoon goed, mits de overheid flink gaat snoeien.
Nee serieus kerel....om te begrijpen waarom we nu in dit ravijn zijn gedonderd....want dat is het, geen economisch dipje...moet je heeeeeeeeel ver terug in de geschiedenis, daar heb ik geen zin in eigenlijk, mag je best zelf uitzoeken...
Deze crisis heeft werkelijk geen zak met conjunctuur te maken,en zelfs al was het dat, wat stond in mijn en eigenlijk alle economie boeken op school de afgelopen weet ik veel hoeveel jaar: met laagconjunctuur(wat dit dan volgens jou is) moet de overheid juist investeren
niet juist alles de nek omdraaien...I rest my case
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet veel bijstandstrekkers ken, in dat soort kringen begeef ik me niet. Maar die ik ken of waar ik van gehoord heb, daar mankeert het niet aan de handjes, maar aan het hoofd. Ze hebben geen wil om iets te presteren, en dat hoeft dankzij ons uiterst riante vangnet ook helemaal niet. Ze zijn wel tevreden zo. Dat lijkt me niet de bedoeling van een vangnet.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat jij daar nooit onderzoek naar hebt gedaan.
Ben jij alleenstaand of heb je een gezin?quote:Op dinsdag 10 april 2012 23:04 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Niet per se.
[..]
Misschien zijn ze inderdaad niet zo intelligent, sowieso niet in dat opzicht, maar ik ben het toch regelmatig tegengekomen. Nou heb ik zelf (zoals de meeste mensen) slechte en goede financiële periodes gehad, maar ik heb altijd bewust inkopen gedaan. Ik hou niet van kant-en-klaar maaltijden/maaltijdpakketten/kruidenpakketten/diepvriesmaaltijden/pizza's. En merkartikelen zoals Dreft ('gaat langer mee'...
In financieel mindere tijden geef ik net zoveel uit aan boodschappen als in financieel betere tijden en ik geef er gewoon niet veel aan uit (minder dan dat leefgeldminimum wat ik hier gelezen heb), maar ik heb wel altijd grote porties goede voedzame afwisselende maaltijden.
En nogmaals, omdat ik geen rijbewijs heb, doe ik mijn boodschappen door weer en wind gewoon op de fiets. Eén keer in de week (want ik hou niet van vaak boodschappen doen) en ik ben klein en ook niet supersterk.
Ik heb de indruk dat jij je vooral door vooronderstellingen laat leiden in je oordeel. Die paar bijstrandtrekkers die jij dan toevallig kent, hoeven niet overeen te komen met het gros daarvan. Waarschijnlijk ken je er zelfs veel meer dan je vermoedquote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet veel bijstandstrekkers ken, in dat soort kringen begeef ik me niet. Maar die ik ken of waar ik van gehoord heb, daar mankeert het niet aan de handjes, maar aan het hoofd. Ze hebben geen wil om iets te presteren, en dat hoeft dankzij ons uiterst riante vangnet ook helemaal niet. Ze zijn wel tevreden zo. Dat lijkt me niet de bedoeling van een vangnet.
Alleen heb je ze nog niet als zodanig herkend (vanwege je vooroordeel).
Ik woon samen, ik heb zelf geen kinderen, mijn vriend heeft een dochter die hier ook weleens over de vloer komt. Maar wat heeft dat te maken met Dreft/Conimex/andere dure overbodige onzin?quote:
Mijn vriend heeft wel een rijbewijs, hij vindt het zielig voor mij als ik met zoveel boodschappen sjouw, maar ik zie het juist als een nuttige tijdsbesteding, gratis sport!
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Nou dankzij mijn werk in de thuiszorg, mijn bezoeken aan buurthuizen, mijn zus die zelf in de bijstand zat en dus een hele bijstandgroep vriendinnen had, mijn vrijwilligerswerk en mijn werk ben ik veel in aanraking gekomen met mensen in de bijstand en ik durf je te zeggen dat hun mentaliteit over het algemeen echt anders is. Wel zijn er trouwens ook hele goeie mensen tussen waarvan zelf ik moet janken als een kind als ik hoor hoe onrechtvaardig hun leven was.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij je vooral door vooronderstellingen laat leiden in je oordeel. Die paar bijstrandtrekkers die jij dan toevallig kent, hoeven niet overeen te komen met het gros daarvan. Waarschijnlijk ken je er zelfs veel meer dan je vermoed
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ach, kort gezegd: ik heb gewoon het idee dat veel mensen veel te veel geld uitgeven aan onzinnige boodschappen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Nou nee hoor, niks vooroordeel, het is mensenkennis. Ik ken wel een heleboel figuren die wel 'werken' (in de ambtenarij bv), maar altijd zeiken over dat ze het zo zwaar hebben, en die altijd willen dat de overheid ze ruimhartig voorziet van (extra) inkomsten. De overheid is geen geluksmachine, en je kan niet van andere mensen verwachten dat die je een mooi leven bezorgen. Dat is je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij je vooral door vooronderstellingen laat leiden in je oordeel. Die paar bijstrandtrekkers die jij dan toevallig kent, hoeven niet overeen te komen met het gros daarvan. Waarschijnlijk ken je er zelfs veel meer dan je vermoed
Een vangnet moet er zijn, maar aub graag karig.
Waar komt toch de drang vandaan bij mensen om neer te kijken op de armen van deze wereld? 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hoe durf je? Die sigaretten zijn naast hun tv, internet en vakantiegeld 1 van de weinige dingen die hun nog plezier geven. En die auto hebben vergroot hun kans op werk met wel 2% dus die moet ook blijven.quote:Op dinsdag 10 april 2012 23:19 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Ach, kort gezegd: ik heb gewoon het idee dat veel mensen veel te veel geld uitgeven aan onzinnige boodschappen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ok. Dan is het leefgeld (volgens de norm van de voedselbank) voor jullie samen ¤ 230. En daarvan geven jullie minder dan de helft uit aan voeding, en die maaltijden zijn dan ook nog heel voedzaam en vooral vers (zoals je zei). Jullie geven per maand dus minder uit aan eten dan ¤ 115, en daar eten jullie dagelijks onwijs gezond van.quote:
[..]
Ik woon samen, ik heb zelf geen kinderen, mijn vriend heeft een dochter die hier ook weleens over de vloer komt. Maar wat heeft dat te maken met Dreft/Conimex/andere dure overbodige onzin?
Mijn vriend heeft wel een rijbewijs, hij vindt het zielig voor mij als ik met zoveel boodschappen sjouw, maar ik zie het juist als een nuttige tijdsbesteding, gratis sport!
Ik geloof daar geen bal van
Maar ik zou de uitdaging wel aan durven hier, om met zijn allen eens een maand te gaan leven van die bedragen (zonder sjoemelen). Ik ben benieuwd, of dat tot andere inzichten kan leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tayu op 10-04-2012 23:29:46 ]
Egoquote:Op dinsdag 10 april 2012 23:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Waar komt toch de drang vandaan bij mensen om neer te kijken op de armen van deze wereld?
denken dat "zij" het niet verdienen...en "ik" het met wat voor flut argument dan ook...wel verdien...beter kan ik het denk ik niet verklaren
Minder dan de helft? Dat heb ik nooit beweerd.quote:
Ok. Dan is het leefgeld (volgens de norm van de voedselbank) voor jullie samen ¤ 230. En daarvan geven jullie minder dan de helft uit aan voeding, en die maaltijden zijn dan ook nog heel voedzaam en vooral vers (zoals je zei). Jullie geven per maand dus minder uit aan eten dan ¤ 115, en daar eten jullie dagelijk onwijs gezond van.
Ik geloof daar geen bal van
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Exact. Hun 'enige pleziertje'. Daar geeft men dan meer dan 200 euro per maand aan uit. Tsja, dan heb je je prioriteiten niet op een rij, en dan is de uitkering klaarblijkelijk ook wel iets te riant.quote:
[..]
Hoe durf je? Die sigaretten zijn naast hun tv, internet en vakantiegeld 1 van de weinige dingen die hun nog plezier geven. En die auto hebben vergroot hun kans op werk met wel 2% dus die moet ook blijven.
In de thuiszorg, kom je dus enkel bij de chronisch zieken terecht., als ze in de bijstand zitten. Die mensen kunnen er sowieso al niets aan doen dat ze ziek zijn. En denk je nu werkelijk dat iedere uitkeringstrekker in het buurthuis bingo gaat spelen? Jij baseert je mening dus ook enkel op de uitwassen.quote:
[..]
Nou dankzij mijn werk in de thuiszorg, mijn bezoeken aan buurthuizen, mijn zus die zelf in de bijstand zat en dus een hele bijstandgroep vriendinnen had, mijn vrijwilligerswerk en mijn werk ben ik veel in aanraking gekomen met mensen in de bijstand en ik durf je te zeggen dat hun mentaliteit over het algemeen echt anders is. Wel zijn er trouwens ook hele goeie mensen tussen waarvan zelf ik moet janken als een kind als ik hoor hoe onrechtvaardig hun leven was.
De arme van deze wereld?quote:
Waar komt toch de drang vandaan bij mensen om neer te kijken op de armen van deze wereld?
Shanti het meisje dat 15 uur per dag sigaretten rolt is arm, Mboeke de ontsnapte kindsoldaat met 1 arm is arm. Die mensen hiet met een tv, internet en vakantiegeld zijn niet arm.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
"Je kan een organisme niet beoordelen... los van z'n omgeving"quote:
ook niet in dit verhaal...sowieso is leed vergelijken een zinloze bezigheid
Zoals al die werkende mensen die in deze discussie voorbij komen en die zich achtergesteld voelen in hun luxe omdat anderen die het veel slechter hebben dan zijzelf nog wel eens een gift mogen ontvangen? Dat is idd niet eerlijk.quote:
[..]
Nou nee hoor, niks vooroordeel, het is mensenkennis. Ik ken wel een heleboel figuren die wel 'werken' (in de ambtenarij bv), maar altijd zeiken over dat ze het zo zwaar hebben, en die altijd willen dat de overheid ze ruimhartig voorziet van (extra) inkomsten. De overheid is geen geluksmachine, en je kan niet van andere mensen verwachten dat die je een mooi leven bezorgen. Dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Een vangnet moet er zijn, maar aub graag karig.
Fijn dat we het eens zijn.quote:
[..]
"Je kan een organisme niet beoordelen... los van z'n omgeving"
ook niet in dit verhaal...sowieso is leed vergelijken een zinloze bezigheid
Maargoed volgens sommigen is geloof ik water en brood nog te veel..
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Alsof het een kwestie van achtergesteld voelen isquote:
[..]
Zoals al die werkende mensen die in deze discussie voorbij komen en die zich achtergesteld voelen in hun luxe omdat anderen die het veel slechter hebben dan zijzelf nog wel eens een gift mogen ontvangen? Dat is idd niet eerlijk.
Men verwacht wat minder gezeik uit de hoek van de mensen die toch al niks hoeven te doen voor hun centen. Dat heeft niks met afgunst, jaloezie of achtergesteld voelen te maken.
Tricky...ik heb mezelf wijsgemaakt/aangeleerd dat het niet aan mij is om dat te beoordelenquote:
[..]
Fijn dat we het eens zijn.
Maargoed volgens sommigen is geloof ik water en brood nog te veel..
Verder vind ik die voedselbanken best hoor, maar ik had erover dat als men wat bewuster inkopen doet en wat normaler en beter kookt men het best kan redden van dat zogenaamde leefgeldminimum. Oók op de fiets (gehandicapten en bepaalde zieken buiten beschouwing gelaten). Ik denk dat er maar weinig plaatsen in Nederland zijn waar er geen winkels op fietsafstand zijn.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
