abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110678616
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Allemaal te danken aan de hypocriete rechtsen met hun grote bek, wel veel schreeuwen maar totaal niet in staat om blijkbaar hun geschreeuw waar te maken. :+
nee het is de schuld van links. De PVV is namelijk geen rechtse partij meer maar een linkse en die is er uit gestapt en daarom faalt het nu. Is dus de schuld van links.

Deze reactie is net zo gefundeerd als de jouwe
pi_110678618
Ik vind dat het moet kunnen in een land dat gesprekken tussen partijen tot niks leiden. Maar nu met de EU en die ratingbureaus breekt er gelijk enorme paniek uit en gaan de rente percentages omhoog.
Paars is toch ook verschiillende malen gevallen, toen brak er geen enorme paniek uit.
  maandag 23 april 2012 @ 17:32:45 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110681866
Het is het beste om een flinke deflatie op te wekken, dat is duidelijk

Dus de knoet erover, ik wil hier Griekse toestanden zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110682719
Net op RTL Z dat echt alle cijfers in Europa naar beneden gaan. Consumenetn vertrouwen in Italie, spanje. Cijfers van de industrie in geheel Europa. Dit kan wat mij btrfet maar op 1 ding uitlopen en dat is dat het europees parlement de fik in gaat en de europarlementariers worden opgehangen.
pi_110682949
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 17:52 schreef Bombshell het volgende:
Net op RTL Z dat echt alle cijfers in Europa naar beneden gaan. Consumenetn vertrouwen in Italie, spanje. Cijfers van de industrie in geheel Europa. Dit kan wat mij btrfet maar op 1 ding uitlopen en dat is dat het europees parlement de fik in gaat en de europarlementariers worden opgehangen.
:')
Beneath the gold, the bitter steel
  maandag 23 april 2012 @ 17:59:15 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110682972
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 17:52 schreef Bombshell het volgende:
dat is dat het europees parlement de fik in gaat en de europarlementariers worden opgehangen.
Goede zaak

In Griekenland zijn ze al een heel end op weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 april 2012 @ 17:59:29 #167
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110682983
Wereld vergaat. :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 23 april 2012 @ 20:44:20 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110691371
http://www.telegraaf.nl/d(...)trek_uit_euro__.html
alweer ??
quote:
ma 23 apr 2012, 19:32
Topman Ifo verwacht Grieks vertrek uit euro
NEW YORK (AFN) - Voorzitter Hans-Werner Sinn van het gerenommeerde Duitse onderzoeksbureau Ifo denkt dat Griekenland zich niet in de eurozone kan handhaven. Dat zei hij maandag tijdens een bijeenkomst in New York.

,,Persoonlijk denk ik dat Griekenland er niet in zal slagen om concurrerend te worden binnen de eurozone'', aldus Sinn. Andere landen die de eenheidsmunt gebruiken en nu verregaande bezuinigingen moeten doorvoeren kunnen volgens Sinn ook in problemen komen.

,,Het is in sommige Zuid-Europese landen onmogelijk om de lonen en prijzen omlaag te brengen tot niveau's die nodig zijn om die landen er weer boven op te krijgen, in weerwil van wat politici zeggen. Beleid is niet opgewassen tegen de economische wetmatigheden.''


[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2012 21:12:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110694579
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:05 schreef Basp1 het volgende:
Allemaal te danken aan de hypocriete rechtsen met hun grote bek, wel veel schreeuwen maar totaal niet in staat om blijkbaar hun geschreeuw waar te maken. :+
Het gaat wel waar gemaakt worden hoor. Reken maar dat de EC de duimschroeven flink aandraait, verkiezingscampagne of niet.

quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:03 schreef SeLang het volgende:
RanSquawk News:
"Eurostat says Italian 2011 government deficit of 3.9% of GDP"
"Eurostat says Portuguese 2011 government deficit 4.2% of GDP"
"Eurostat says Dutch 2011 government deficit 4.7% of GDP"

Sja, daar sta je dan met je grote bek....
Beschamend inderdaad. Het is te hopen dat de Kamer de verantwoordelijkheid op kan brengen om nu al op 3 % tekort uit te komen, en beter nog, moreel gezag terug wint door op een nog lager tekort uit te komen.
  maandag 23 april 2012 @ 23:48:32 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110702520
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Beschamend inderdaad. Het is te hopen dat de Kamer de verantwoordelijkheid op kan brengen om nu al op 3 % tekort uit te komen, en beter nog, moreel gezag terug wint door op een nog lager tekort uit te komen.
Op weg naar een vicieuze cirkel van lagere lonen en hogere prijzen
Colyn wij volgen U
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110703671
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 11:51 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Maaaaar de AOW'ers hoeven niet mee te betalen hoor >:O
Is dit een aanbod of een dreigement .... :|W
pi_110707914
Topman Ifo verwacht Grieks vertrek uit euro
Laatste update: 23 april 2012 19:24
info
Bekijk op de kaart

NEW YORK - Voorzitter Hans-Werner Sinn van het gerenommeerde Duitse onderzoeksbureau Ifo denkt dat Griekenland zich niet in de eurozone kan handhaven.
Foto: ANP

Dat zei hij maandag tijdens een bijeenkomst in New York.

''Persoonlijk denk ik dat Griekenland er niet in zal slagen om concurrerend te worden binnen de eurozone'', aldus Sinn.

Andere landen die de eenheidsmunt gebruiken en nu verregaande bezuinigingen moeten doorvoeren, kunnen volgens Sinn ook in problemen komen.

''Het is in sommige Zuid-Europese landen onmogelijk om de lonen en prijzen omlaag te brengen tot niveaus die nodig zijn om die landen er weer boven op te krijgen, in weerwil van wat politici zeggen. Hun beleid is niet opgewassen tegen de economische wetmatigheden.''http://www.nu.nl/economie(...)ks-vertrek-euro.html

Hiz kom er maar in dat het niet klopt wat die onderzoeker beweert.
  dinsdag 24 april 2012 @ 08:23:35 #173
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110708483
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 07:08 schreef Basp1 het volgende:
. Hun beleid is niet opgewassen tegen de economische wetmatigheden.
''http://www.nu.nl/economie(...)ks-vertrek-euro.html
Doen die landen niet aan interne devaluatie dan???

Spanje heeft wel 23% werkloosheid, lijkt me dat hun produkten nu erg goedkoop worden, nog de pensioenen halveren en dan is de begroting weer sluitend
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_110708637
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 08:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

Doen die landen niet aan interne devaluatie dan???

Spanje heeft wel 23% werkloosheid, lijkt me dat hun produkten nu erg goedkoop worden, nog de pensioenen halveren en dan is de begroting weer sluitend
Interne devaluatie is een heel leuk theoritische excercitie, maar dan moeten de banken ook 3 miljoen leegstaande panden gaan afschrijven, zullen we gewoon eens 20.000 euro per pand rekenen, maar dat zal wel meer worden, dan komen we op 60 miljard waarmee banken spaanse banken een groot probleem hebben.
  dinsdag 24 april 2012 @ 09:53:44 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110710231


Decoupling van Duitsland :N
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110710601
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Allemaal te danken aan de hypocriete rechtsen met hun grote bek, wel veel schreeuwen maar totaal niet in staat om blijkbaar hun geschreeuw waar te maken. :+
Voornamelijk door de linkse standpunten van de PVV, dus ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 24 april 2012 @ 12:07:08 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110714422
CDS van onze nationale trots ING:


BNP Paribas


Societe Generale


Credit Agricole


Santander:


Unicredit


Banco Populare


Commerzbank


Deutsche Bank


UBS


Lloyds TSB Bank


Royal Bank of Scotland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 24 april 2012 @ 12:21:22 #178
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110714893
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:07 schreef SeLang het volgende:
CDS van onze nationale trots ING:
[ afbeelding ]
geen SNS ?

[ Bericht 64% gewijzigd door HD9 op 24-04-2012 12:56:05 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_110715640
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:07 schreef SeLang het volgende:
CDS van onze nationale trots ING:
[ afbeelding ]

BNP Paribas
[ afbeelding ]

Societe Generale
[ afbeelding ]

Credit Agricole
[ afbeelding ]

Santander:
[ afbeelding ]

Unicredit
[ afbeelding ]

Banco Populare
[ afbeelding ]

Commerzbank
[ afbeelding ]

Deutsche Bank
[ afbeelding ]

UBS
[ afbeelding ]

Lloyds TSB Bank
[ afbeelding ]

Royal Bank of Scotland
[ afbeelding ]
Voor banken die LTRO geld hebben opgenomen, is dat logisch trouwens. Terugbetaling van LTRO gaat _voor_ terugbetaling van bondholders
  dinsdag 24 april 2012 @ 13:17:58 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110716820
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Voor banken die LTRO geld hebben opgenomen, is dat logisch trouwens. Terugbetaling van LTRO gaat _voor_ terugbetaling van bondholders
Vertel mij wat :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 24 april 2012 @ 14:50:31 #181
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110720947
Kan een economie ook in het negatief krimpen ??
nee denk het niet , Nul is Nul

quote:
di 24 apr 2012, 14:04
Griekse centrale bank waarschuwt politici
ATHENE (AFN) - De toekomst van Griekenland als lid van de eurozone staat op het spel als Griekse politici na de komende verkiezingen breken met hun financiële beloftes. Dat zei de Griekse centralebankpresident George Provopoulos dinsdag.

,,Als er na de verkiezingen twijfels ontstaan over de nieuwe regering en over de wil om het herstelprogramma te implementeren dan dreigt het land in een zeer moeilijke situatie te komen'', stelde Provopoulos. De Grieken houden op 6 mei verkiezingen. Volgens de laatste opiniepeilingen wordt het voor de twee huidige regeringspartijen moeilijk om opnieuw een meerderheid te halen.

Griekenland moet aan harde bezuinigingsvoorwaarden voldoen om in aanmerking te blijven komen voor de in totaal 130 miljard euro aan beloofde noodleningen van de EU en het IMF. Tegenwerking van een nieuwe regering kan een einde maken aan de hulp

Volgens de centrale bank krimpt de Griekse economie dit jaar met 5 procent.
Eerder ging de bank uit van een achteruitgang met 4,5 procent, na een krimp van bijna 7 procent in 2011.
De werkloosheid loopt waarschijnlijk op tot 19 procent in 2012, tegen gemiddeld 17,7 procent vorig jaar.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 24 april 2012 @ 15:31:15 #182
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110723093
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 14:50 schreef HD9 het volgende:
Kan een economie ook in het negatief krimpen ??
nee denk het niet , Nul is Nul

[..]

Natuurlijk wel. "Economische groei" = GDP wordt groter. "Economische krimp" = GDP wordt kleiner. Dat laatste wordt ook wel een recessie genoemd (of een depressie als het hardnekking is, zoals in Griekenland).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 25 april 2012 @ 01:52:11 #183
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110754806
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 17:59 schreef monkyyy het volgende:
Wereld vergaat. :')
Ik ben een beetje gaan rondzoeken op financiële panics en in de 19e eeuw waren er maar liefst 5x in Amerika! Interessant. :)

http://history1800s.about(...)/financialpanics.htm

[ Bericht 4% gewijzigd door monkyyy op 25-04-2012 02:06:50 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110772769
Deze reeks kan wel gesloten worden, met de huidige ontwikkelingen in Nederland lijkt het me even not doen om commentaar te leveren op Griekenland _O- _O- _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110773208
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
Deze reeks kan wel gesloten worden, met de huidige ontwikkelingen in Nederland lijkt het me even not doen om commentaar te leveren op Griekenland _O- _O- _O-
Dan open je toch een apart topic voor nederland uit de euro, ipv deze loze uitspraak zonder maar iets te onderbouwen. :')
pi_110773662
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan open je toch een apart topic voor nederland uit de euro, ipv deze loze uitspraak zonder maar iets te onderbouwen. :')
Ik hoef toch niet te onderbouwen dat we ondertussen het lachertje van Europa zijn. Eerst met onze grote bek begrotingsregels proberen af te dwingen om vervolgens er zelf niet aan voldoen. Ik vind het eigenlijk vrij hilarisch _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 25 april 2012 @ 16:58:43 #187
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_110774058
Ik zeg meer macht naar Brussel. Dat komt er uiteindelijk toch wel van.

Dan hebben we ons te houden aan regels die voor iedereen gelden, zonder dat ellenlange gepolder en getrouwtrek over halve procenten. En we gaan er heus niet dood aan. We hebben enkel minder in de melk te brokkelen, maar dat geldt ook voor de rest van de EU lidstaten.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_110774199
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:58 schreef Sosa het volgende:
Ik zeg meer macht naar Brussel. Dat komt er uiteindelijk toch wel van.

Dan hebben we ons te houden aan regels die voor iedereen gelden, zonder dat ellenlange gepolder en getrouwtrek over halve procenten. En we gaan er heus niet dood aan. We hebben enkel minder in de melk te brokkelen, maar dat geldt ook voor de rest van de EU lidstaten.
We moeten terug naar de basis, de EEG. gewoon verdragen dus. Dat werkte prima, en toen stond het merendeel van de bevolking nog erachter. Iets wat ondertussen zwaar te betwijfelen valt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:48:10 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110775990
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
Deze reeks kan wel gesloten worden, met de huidige ontwikkelingen in Nederland lijkt het me even not doen om commentaar te leveren op Griekenland _O- _O- _O-
Hij kan pas gesloten worden als er een land uit de Euro / EU stapt


Sommigen geloven heilig in de EUSA
Het is jammer dat het al zover heeft kunnen komen zonder dat de bevolking geraadpleegd is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 25 april 2012 @ 17:52:03 #190
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_110776139
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

... zonder dat de bevolking geraadpleegd is
alsof dat wat uitmaakt :')
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_110776701
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:58 schreef Sosa het volgende:
Ik zeg meer macht naar Brussel. Dat komt er uiteindelijk toch wel van.

Dan hebben we ons te houden aan regels die voor iedereen gelden, zonder dat ellenlange gepolder en getrouwtrek over halve procenten. En we gaan er heus niet dood aan. We hebben enkel minder in de melk te brokkelen, maar dat geldt ook voor de rest van de EU lidstaten.
Wie gelooft nou al die gepubliceerde getallen en miljarden bedragen nog ?

Allemaal kolder, Euro-sprookjes en luchtbellen. 8-)

Als ze zeggen dat de kabouters Griekenland zulen redden, dan nog zal iedereen het geloven. :')
pi_110776806
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:58 schreef Sosa het volgende:
Ik zeg meer macht naar Brussel. Dat komt er uiteindelijk toch wel van.

Dan hebben we ons te houden aan regels die voor iedereen gelden, zonder dat ellenlange gepolder en getrouwtrek over halve procenten. En we gaan er heus niet dood aan. We hebben enkel minder in de melk te brokkelen, maar dat geldt ook voor de rest van de EU lidstaten.
Oneens!
  woensdag 25 april 2012 @ 18:19:50 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110777119
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:52 schreef Sosa het volgende:

[..]

alsof dat wat uitmaakt :')
nee dat maakte in de USSR ook niet uit, trouwens dat maakt onder Putin ook niet meer uit

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2012 18:28:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 25 april 2012 @ 21:57:51 #194
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_110790277
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 18:11 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Oneens!
waarom?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 25 april 2012 @ 21:58:41 #195
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_110790335
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 18:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat maakte in de USSR ook niet uit, trouwens dat maakt onder Putin ook niet meer uit
Hoe bedoel je? Dat de eurozone richting een ussr type democratie gaat? :?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 25 april 2012 @ 22:19:51 #196
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_110791810
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hij kan pas gesloten worden als er een land uit de Euro / EU stapt

Sommigen geloven heilig in de EUSA
Het is jammer dat het al zover heeft kunnen komen zonder dat de bevolking geraadpleegd is
laten we hopen dat Hollande president wordt in Frankrijk en iedereen volgend jaar de begrotingsregels aan de laars lapt, dan komt de euro implosie weer wat dichterbij.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  donderdag 26 april 2012 @ 05:35:19 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110802403
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:58 schreef Sosa het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Dat de eurozone richting een ussr type democratie gaat? :?
Dat is het al, deEU democratiseren zal ook niet lukken, men zal voelendat stemmen volstrekt zinloos is, Barossos is de baas en die blijft het
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 26 april 2012 @ 09:38:10 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110804530
quote:
Greek anger keeps German tourists away

(Reuters) - German tourists are in short supply in Greece these days, frightened away by reports of visceral anti-German sentiment in some places, fears of being stranded by strikes and television images of fiery anti-austerity riots.

Who in their right mind, after all, would want to go on holiday to a place where they might be called a Nazi?

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE83O0WU20120425
Voorspelbaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110804610
Op Nederlanders zijn ze ook niet zo gek meer in Griekenland en daar heeft ons koningspaar dan toch minder boodschap aan dan onze oosterburen. :P
pi_110804869
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 09:40 schreef Kaas- het volgende:
Op Nederlanders zijn ze ook niet zo gek meer in Griekenland en daar heeft ons koningspaar dan toch minder boodschap aan dan onze oosterburen. :P
Griekenland en Spanje hebben de slag om de toerist toch wat verloren van landen als Turkije en Egypte. je krijgt hetzelfde voor minder geld. Ze hebben zichzelf met de euro een beetje uit de markt geprijsd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110805280
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 09:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Griekenland en Spanje hebben de slag om de toerist toch wat verloren van landen als Turkije en Egypte. je krijgt hetzelfde voor minder geld. Ze hebben zichzelf met de euro een beetje uit de markt geprijsd.
Egypte , je bedoelt dat land waar het toerisme nu net weer aan het opkrabbelen is na al die geweldadigheden. :D

En zoals de theoretici zeggen dan moeten ze verder deflateren in griekenland en spanje, dan komt het vanzelf goed. :')
pi_110805315
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Egypte , je bedoelt dat land waar het toerisme nu net weer aan het opkrabbelen is na al die geweldadigheden. :D

En zoals de theoretici zeggen dan moeten ze verder deflateren in griekenland en spanje, dan komt het vanzelf goed. :')
Oke, Egypte zit momenteel in het klad, maar voor dat gedoe in Egypte zat het well jaren in de lift, net als Turkije.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 26 april 2012 @ 10:21:40 #203
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110805558
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:11 schreef Basp1 het volgende:

En zoals de theoretici zeggen dan moeten ze verder deflateren in griekenland en spanje, dan komt het vanzelf goed. :')
Bedoel je inflateren ??

Nee dat is niet gezegd maar als hun munt een 10% in waarde daalt, dan laten ze het wel om dure mercedessen te kopen, dan blijven ze toch maar op het eigen ezeltje of de intern geproduceerde Lada, hobbelen
Nu kon men onbeperkt goedkoop lenen met garantie van de ECB
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_110805633
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:21 schreef HD9 het volgende:

Bedoel je inflateren ??

Nee, ik bedoel echt deflateren. De lonen daar moeten flink naar benden wil je weer goedkoop als west europeaan daar op vakantie kunnen gaan.

Als ze nog een eigen munt hadden gehad zou de munt een flinke inflatiefgolf kunnen gebruiken, maar dat hebben ze niet meer.
pi_110806057
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel echt deflateren. De lonen daar moeten flink naar benden wil je weer goedkoop als west europeaan daar op vakantie kunnen gaan.

Als ze nog een eigen munt hadden gehad zou de munt een flinke inflatiefgolf kunnen gebruiken, maar dat hebben ze niet meer.
Tja, in het verleden devalueerden ze gewoon om de zoveel jaar. Niet goed, maar wel de makkelijkste manier om ingrijpende maatregelen te ontlopen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110806221
Ze devalueerden niet hoor, was gewoon een vrije munt. ;)
  donderdag 26 april 2012 @ 10:47:47 #207
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110806337
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel echt deflateren. De lonen daar moeten flink naar benden wil je weer goedkoop als west europeaan daar op vakantie kunnen gaan.

Als ze nog een eigen munt hadden gehad zou de munt een flinke inflatiefgolf kunnen gebruiken, maar dat hebben ze niet meer.
Daarmee daalt ook het BNP en dus stijgt de schuldratio gemeten in het BNP
ik vind het allemaal maar een raar gedoe, die interne devaluatie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_110806360
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:44 schreef Kaas- het volgende:
Ze devalueerden niet hoor, was gewoon een vrije munt. ;)
Waarom spraken ze toendertijd dan altijd van devaluaties?
http://www.digibron.nl/se(...)71df9a&sourceid=1011
http://www.digibron.nl/se(...)10555f&sourceid=1011
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 26 april 2012 @ 10:50:01 #209
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_110806411
quote:
men sprak pas van devaluaties in de tijd van de vaste EMU wisselslang, de mislukte voorganger van de Euro, voorheen was het gewoon een dalen of stijgen van een koers to een koers van een andere munt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_110806415
Ik meende dat je het over Griekenland had en zoch net uit interesse even de US$-drachme koers van 1980-2001 op en die zag er vrij natuurlijk uit. ;)
  donderdag 26 april 2012 @ 11:49:13 #211
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110808293
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:50 schreef HD9 het volgende:

[..]

men sprak pas van devaluaties in de tijd van de vaste EMU wisselslang, de mislukte voorganger van de Euro, voorheen was het gewoon een dalen of stijgen van een koers to een koers van een andere munt
Inderdaad. En ver daarvoor had je ooit een goudstandaard. Dan kon je inderdaad je munt devalueren. Een zwevende munt kun je niet devalueren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 26 april 2012 @ 11:49:42 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110808307
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 10:50 schreef Kaas- het volgende:
Ik meende dat je het over Griekenland had en zoch net uit interesse even de US$-drachme koers van 1980-2001 op en die zag er vrij natuurlijk uit. ;)
Waar zie je die koers?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110813197
http://www.exchangerate.c(...)/to/December-31-2001

Best wel toffe database, want je kan charts opvragen voor vrijwel alle valuta/periode.
  donderdag 26 april 2012 @ 14:11:48 #214
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110813776
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 13:57 schreef Kaas- het volgende:
http://www.exchangerate.c(...)/to/December-31-2001

Best wel toffe database, want je kan charts opvragen voor vrijwel alle valuta/periode.
Tof, maar hij begint zo te zien in 1996 en niet ouder
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110813860
Ontging me, maar dat is wel een beetje jammer dan.
pi_110847757
quote:
Kredietwaardigheid Spanje omlaag

Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft de kredietwaardigheid van Spanje met twee stappen verlaagd. De A-status is veranderd in BBB+.

S&P waarschuwt voor een verdere verlaging, omdat de economische vooruitzichten van Spanje slecht zijn. S&P verwacht dat de Spaanse overheid veel geld zal moeten steken in de wankele banksector.

Hoe lager de kredietwaardigheid, hoe meer rente een land moet betalen om geld te lenen op de kapitaalmarkt.
bron: http://nos.nl/artikel/367(...)d-spanje-omlaag.html

Zo waar eindigt dit..? :{
  vrijdag 27 april 2012 @ 01:10:37 #217
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110847869
Bij junk ofzo?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 27 april 2012 @ 03:21:11 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110849173
quote:
Kans dat Spanje failliet gaat was nooit eerder zo groot als vandaag

Plaatje bij Kans dat Spanje failliet gaat was nooit eerder zo groot als vandaag
Nooit eerder was de kans dat Spanje failliet gaat groter dan vandaag. Dat heeft topeconoom Willem Buiter van Citigroup gezegd in een interview met Bloomberg Radio. Ook Griekenland, Ierland en Portugal hebben mogelijk nieuwe noodleningen nodig.

Lees meer:
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#ixzz1tCQXFQ7K
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110853881
Spanje moet gewoon Andalusië eruit zetten, dan staan ze er meteen stukken beter voor :)
  vrijdag 27 april 2012 @ 11:26:38 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110855304
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef HiZ het volgende:
Spanje moet gewoon Andalusië eruit zetten, dan staan ze er meteen stukken beter voor :)
of we zetten drente eruit ^O^
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110869014
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef HiZ het volgende:
Spanje moet gewoon Andalusië eruit zetten, dan staan ze er meteen stukken beter voor :)
Dit is geen Marokkanen-bash topic :P
  vrijdag 27 april 2012 @ 20:16:19 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110875359
Toch wel mooi dat Nederland in 2 dagen tijd van het lachertje van Europa naar het lichtend voorbeeld voor Europa is gegaan. Regering valt, maar dan zetten ze even samen met de oppositie de schouders eronder (want het Stabiliteitspact is belangrijk) en komen ze toch nog aan de <3% ^O^

Het is even afwachten of het allemaal stand houdt maar het geeft in elk geval de indruk dat het belang van het Stabiliteitspact breed wordt gedragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_110897157
Als dit akkoord blijft, zal het genoeg zijn om AAA te blijven?
  zaterdag 28 april 2012 @ 14:16:01 #224
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_110897554
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:01 schreef Zombiehoofd het volgende:
Als dit akkoord blijft, zal het genoeg zijn om AAA te blijven?
Ik vermoed van wel, maar dan met ' negative outlook ' aantekening.

Dan ook nog ff afwachten wat de verkiezingen brengen.

Trouwens, las in de NRC een stuk van een nobelprijs prof. die pleitte voor minder harde bezuinigingen om de economie niet kapot te maken in Europa.

Hebben jullie links of bronnen naar erkende wetenschappers die juist pleiten voor bezuinigingen, en de 3%-regel die politici erdoorheen hebben geduwd?
Confidence through competence
pi_110897706
Ik vraag me af of de overheidsuitgaven nou echt zoveel effect hebben in een export economie als Nederland. Is het het waard om de schuld zo te laten oplopen, laat eerst de Duitsers maar gaan kopen, die stikken in het geld. Als dat niet gaat lopen, heeft het weinig zin.
  zondag 29 april 2012 @ 19:41:54 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110940578
O dus de Griekse overheid gaat nu de banken helpen
Mag je nu stellen dat de Nederlandse belastingbetaler de Griekse bonussen meehelpt financieren??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_noodkapitaal__.html

http://www.bndestem.nl/al(...)-redding-Grieken.ece

quote:
vr 27 apr 2012, 20:16
Griekse banken krijgen noodkapitaal
ATHENE (AFN) - De Griekse regering heeft vrijdag ingestemd met een overbruggingskrediet van 18 miljard euro voor de zwaar getroffen Griekse banken. Die reddingsboei moet een tijdelijke oplossing bieden voordat de banken pas later in het jaar geherkapitaliseerd worden.

De vier grootste banken van Griekenland, National Bank of Greece, Alpha Bank, Eurobank en Piraeus, werden hard geraakt door de grote afschrijving op Griekse schulden en kunnen daardoor niet voldoen aan de strengere kapitaaleisen. De banken krijgen het steungeld in de vorm van obligaties van het Europese noodfonds EFSF.

De vier banken leden vorig jaar een gezamenlijk verlies van wel bijna 30 miljard euro. De Griekse bankensector heeft ongeveer 50 miljard euro aan steun toegezegd gekregen door Europa en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De details over de herkapitalisatie van de banken later dit jaar moeten nog worden uitgewerkt.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-04-2012 19:48:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 1 mei 2012 @ 12:31:22 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110991924
Europa koerst af op economische zefmoord
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1tdCvXjh2

quote:
di 01 mei 2012, 10:47
Spanje in enorme crisis
AMSTERDAM - De werkloosheid in Spanje is opgelopen tot het hoogste niveau sinds de metingen in 1996 begonnen. De kredietwaardigheid van de Spanjaarden is door Standard & Poor’s met twee stappen verlaagd. Minister van Buitenlandse Zaken Jose Manuel Garcia-Margallo noemt het een 'crisis van enorme omvang'.

De Spaanse werkloosheid is opgelopen tot 24%, één van de ergste werkloosheidscijfers van de wereld. "De cijfers zijn verschrikkelijk voor iedereen en verschrikkelijk voor de overheid”, aldus de Minister van buitenlandse zaken. Niet alleen heeft Spanje een enorm leger aan werklozen om te voeden,deze brengen ook nog eens geen belasting binnen.
Verlaging kredietwaardigheid


Hypotheekbetalingen
De detailhandelsverkopen daalden voor de eenentwintigste maand op rij. De consumentenbestedingen nemen door de recessie steeds verder af. Ook de hypotheekbetalingen en andere aflossing van schulden komen door de enorme werkloosheid in gevaar, waardoor de toch al zwaar getroffen Spaanse bankensector op zijn grondvesten trilt.
Italië trilt mee
Ook Italië had last van de verlaging van de kredietwaardigheid van Spanje. Rabobank-strateeg Richard McGuire vroeg zich af hoe lang Italië nog in staat is om zich zelf te financieren tegen een rente van 5,84% voor tienjarige staatsleningen. De vereniging van Italiaanse banken verwacht dat dit jaar de economie van Italië zal krimpen met 1,4%, meer dan de 1,2% die de overheid verwacht.

Het Ministerie van financiën schatte dat de toename van 365.900 werklozen in het eerste kwartaal een verlies van ¤ 953 miljoen belastinginkomsten betekent. Door de bezuinigingen is Spanje, net als Griekenland, in een neerwaartse spiraal beland.
Zelfmoord Europa

Joseph Stiglitz, die een Nobelprijs won voor de economie, zei: "Er heeft nog nooit een bezuinigingsprogramma in een groot land tot succes geleid. De Europese aanpak is zeker het minst veelbelovend
. Ik denk dat Europa op een zelfmoord afkoerst."

Geen acties ondernomen
Terwijl de leiders van de eurozone "beseffen dat bezuinigen niet zullen werken en dat we groei nodig hebben", worden er geen acties ondernomen. "Wat zij overeengekomen zijn om te doen in december vorig jaar is een recept om ervoor te zorgen dat deze sterft," zei Stiglitz, verwijzend naar de euro.
Creëren van vervreemde jonge mensen

"De bezuinigingsaanpak zal leiden tot een hoge werkloosheid, die politiek onaanvaardbaar is en zal leiden tot steeds grotere tekorten." De jeugdwerkloosheid in Spanje staat al boven 50% zonder dat de situatie op korte termijn verbetert. Stiglitz, hoogleraar economie aan de Columbia University zei: "Wat je doet is het menselijk kapitaal vernietigen en het creëren van vervreemde jonge mensen."
Extra peso’s bijdrukken

Met een eigen munt, dus voor het euro-tijdperk, was het probleem redelijk eenvoudig op te lossen. In geval van nood kon Spanje extra peso’s bijdrukken om de concurrentiepositie te verbeteren en de rente te betalen. Spanje kon hierdoor nooit failliet gaan, tenzij het hier zelf voor zou kiezen. Stiglitz meent dat "bezuinigingen in combinatie met de beperkingen van de euro een dodelijke combinatie vormen."
Banco Santander daalt steeds verder

Banco Santander, één van de leden van het consortium van Banco Santander, Fortis en Royal Bank of Scotland (RBS) die ABN Amro opdeelde, is over het afgelopen jaar met 29% gedaald. Europa's op één na grootste bank meldde een winstdaling van 24% over het eerste kwartaal vanwege een verhoging van de buffer tegen slechte leningen in Spanje en Portugal.

Kunduz-coalitie

De 'Kunduz-coalitie' (VVD-CDA-D66-ChristenUnie-GroenLinks) heeft voor dezelfde weg gekozen als Griekenland en Spanje. De neerwaartse spiraal zal hierdoor alleen maar versnellen in plaats van afremmen. De kosten van de politieopleiding in Kunduz bedragen ¤555.556 per agent. Hoe ver lopen de kosten voor de Nederlandse belastingbetaler op?


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2012 17:15:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110999170
Stiglitz is een belangrijke autoriteit w.b.t. economische wetenschap; ik vind hem erg intelligent.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 17:14:22 #229
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111002459
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Eugene_Stiglitz

Ja die heeft wel wat op zijn naam staan,maar toch hebben de EUpolitici meer vertrouwen in hun "interne devaluatie"


quote:
De 'Kunduz-coalitie' (VVD-CDA-D66-ChristenUnie-GroenLinks) heeft voor dezelfde weg gekozen als Griekenland en Spanje.
De neerwaartse spiraal zal hierdoor alleen maar versnellen in plaats van afremmen.
De kosten van de politieopleiding in Kunduz bedragen ¤555.556 per agent.
Hoe ver lopen de kosten voor de Nederlandse belastingbetaler op?

Lees meer: http://www.nujij.nl/politiek/joseph-stiglitz-(nobelprijs-economie)-kunduz.16807812.lynkx#ixzz1tdDMEchq
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111018390
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:31 schreef michaelmoore het volgende:
Europa koerst af op economische zefmoord
http://www.nujij.nl/polit(...).lynkx#axzz1tdCvXjh2

[..]

Economisch herstel in zicht!!

Ik hoor politici het nog zeggen. Beetje hetzelfde als muzikanten die tijdens het ondergaan van de titanic door moesten spelen zodat het leek alsof er niets aan de hand is.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 22:47:16 #231
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111019054
Meer goed nieuws voor de Spanjaarden. Na repsol in Argentinie, worden ook de Spaanse bedrijven in Bolivia genationaliseerd.

http://www.nu.nl/economie(...)-spaans-bedrijf.html

quote:
. De linkse populist Morales noemt het besluit ''een rechtvaardig eerbetoon aan de arbeiders en het Boliviaanse volk, dat heeft gevochten om de natuurlijke grondstoffen terug te krijgen''.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 1 mei 2012 @ 22:50:10 #232
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_111019249
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:35 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

Economisch herstel in zicht!!

Ik hoor politici het nog zeggen. Beetje hetzelfde als muzikanten die tijdens het ondergaan van de titanic door moesten spelen zodat het leek alsof er niets aan de hand is.
Hij zegt dat bezuinigingen nog nooit hebben geholpen 'in grote landen'. Die hebben groei nodig. Onzin natuurlijk, net alsof groei wel de oplossing is. Eeuwige groei is simpelweg onmogelijk, dat moet zelfs hij nu toch wel eens snappen?

En met deze onzin is het helemaal ongeloofwaardig:

quote:
Met een eigen munt, dus voor het euro-tijdperk, was het probleem redelijk eenvoudig op te lossen. In geval van nood kon Spanje extra pesos bijdrukken om de concurrentiepositie te verbeteren en de rente te betalen.
Peso's, in Spanje...
pi_111019407
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:50 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hij zegt dat bezuinigingen nog nooit hebben geholpen 'in grote landen'. Die hebben groei nodig. Onzin natuurlijk, net alsof groei wel de oplossing is. Eeuwige groei is simpelweg onmogelijk, dat moet zelfs hij nu toch wel eens snappen?
:Y Het gehele economische systeem heeft eeuwige groei als basis.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 22:54:46 #234
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_111019524
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:52 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

:Y Het gehele economische systeem heeft eeuwige groei als basis.
Eeuwige groei bestaat alleen voor het heelal.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 22:56:31 #235
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_111019631
Ik weet niet of deze monetaire unie al eens besproken is, maar die heeft het best lang uitgehouden (1865-1927):

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union

Saillant detail is wel dat Griekenland er het eerste werd uitgegooid (om twee jaar later weer opgenomen te worden in de unie).
pi_111019776
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:56 schreef Lemans24 het volgende:
Ik weet niet of deze monetaire unie al eens besproken is, maar die heeft het best lang uitgehouden (1865-1927):

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union

Saillant detail is wel dat Griekenland er het eerste werd uitgegooid (om twee jaar later weer opgenomen te worden in de unie).
Ja, precies om dat laatste punt heb ik het ook al eens genoemd. :D
pi_111019866
Ah, behaalde resultaten uit het verleden bieden dus wél degelijk garantie voor de toekomst _O-
pi_111019995
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:52 schreef Suncatcher het volgende:

[..]

:Y Het gehele economische systeem heeft eeuwige groei als basis.
Dat lijkt mij vooral psychologisch. Stel dat de Nederlandse economie telkens een poosje met 0,1% zou groeien, met 0,1% zou krimpen, etc. Dan beoordelen we dat negatief als "achterblijvende groei", "op de rand van een recessie" etc. Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.
pi_111025337
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:50 schreef Lemans24 het volgende:

...
Peso's, in Spanje...

Spanje en Mexico zijn wellicht in hun economische hoedanigheid hetzelfde. ;)
  woensdag 2 mei 2012 @ 07:13:56 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111027056
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:56 schreef Lemans24 het volgende:
Ik weet niet of deze monetaire unie al eens besproken is, maar die heeft het best lang uitgehouden (1865-1927):

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union


Toen was de economie veel langzamer en ging het vervoer met trekschuiten en flitsgeld en valutahandel bestonden niet
Toen was een goudstandaard ook nog mogelijk

quote:
Saillant detail is wel dat Griekenland er het eerste werd uitgegooid (om twee jaar later weer opgenomen te worden in de unie).
Dat is nu ook mogelijk, voor een periode van 5 jaar terug naar de drachme

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2012 07:20:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')