abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:24:42 #151
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110003530
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:22 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

Hehe idd, ik zou dan een andere vk gaan zoeken denk ik...Ik zou me niet serieus genomen voelen als t lang zou duren of complicaties komen. Zo van dat ze dan denkt: eigen schuld dikke bult ofzo. (voor mn gevoel dus he)

En idd, ik zou t ook neit fijn vinden als mn vk dr geloofsovertuiging uitgebreid zou uitdragen naar me. Ik vond t al vervelend genoeg dat mn kraam 6x moest zeggen dat ze blij zou zijn als al dr kinderen getrouwd waren...
Meiden jullie trekken het nu helaas uit het verband, het ging over de verloop van zwangerschap in de meeste gevallen. In de meeste gevallen zijn er geen complicaties:) Vind het jammer dat je zo over de vk praat zij is in al die jaren toch vk van het jaar geworden en echt enorm goed. Wel niet van Nederlandse afkom maar dat is misschien juist waarom mensen bij haar komen, omdat ze open staat voor ook niet medische dingen:)

Maar ieder zijn ding toch:)
Be dance |Be real| Be You
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:25:12 #152
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_110003563
Ik weiger te geloven dat mijn bevalling met een andere mindset niet pas met 42 weken begonnen zou zijn, 23 uur geduurd zou hebben en ik 2 uur lang heb moeten persen om uiteindelijk een flinke knip en vacuümverlossing te krijgen :{
Alsof zo'n bevalling an sich niet al traumatisch genoeg is.
.... met gevoel voor drama....
pi_110003650
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:23 schreef moussy het volgende:

[..]

ik zou dr eerst nog een bosje wierrookstokjes in dr ogen proppen.

Nog ff en de mensen krijgen miskramen uit angst en of doemdenken. Mafkezen.
:D
Mooie aanvulling :Y
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:27:42 #154
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110003705
Er zijn natuurlijk verschillen in bevallingen, heb er een hoop gezien en meegemaakt, (grote familie en vriendinnetjes) maar het viel me wel op dat de meiden/vrouwen die bijvoorbeeld hypnobirthing hebben gedaan een hele andere ervaring hadden dan de meeste meiden die niks of yoga/gym hadden gedaan.

Het blijft me verbazen:) Daar zou ik nog wel eens een studie naar willen doen:P
Be dance |Be real| Be You
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:28:05 #155
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110003731
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:26 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

:D
Mooie aanvulling :Y
Gek genoeg heb ik hiervoor dus een miskraam gehad lol
Be dance |Be real| Be You
pi_110003749
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:25 schreef Kersjes het volgende:
Ik weiger te geloven dat mijn bevalling met een andere mindset niet pas met 42 weken begonnen zou zijn, 23 uur geduurd zou hebben en ik 2 uur lang heb moeten persen om uiteindelijk een flinke knip en vacuümverlossing te krijgen :{
Alsof zo'n bevalling an sich niet al traumatisch genoeg is.
Dat dus, mn kind zn hartslag had niet gedipt met een andere mindset, waardoor er geen vaccuumpomp bij had hoeven komen en hij niet bleek en slap geboren was :{ :N
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:28:36 #157
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_110003762
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:24 schreef Loodje het volgende:

[..]

Meiden jullie trekken het nu helaas uit het verband, het ging over de verloop van zwangerschap in de meeste gevallen. In de meeste gevallen zijn er geen complicaties:) Vind het jammer dat je zo over de vk praat zij is in al die jaren toch vk van het jaar geworden en echt enorm goed. Wel niet van Nederlandse afkom maar dat is misschien juist waarom mensen bij haar komen, omdat ze open staat voor ook niet medische dingen:)

Maar ieder zijn ding toch:)
In de meeste gevallen zijn er idd geen complicaties, maar als die er wel zijn dan komt dat deels door de mindset?
Echt, ik zou een andere VK nemen als ze met dat soort opmerkingen kwam.

Kijk, een relaxte moeder heeft grotere kans op een "makkelijke" bevalling (en kinderen), maar als iemand een lastige bevalling (of kinderen) heeft wil dat niet zeggen dat dat komt doordat de moeder iets verkeerd doet of er verkeerd instaat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:28:47 #158
7074 moussy
kuttekop
pi_110003773
De volgende zal ik met al mn kinders op mn rug geknoopt in een veld werpen terwijl ik ondertussen katoen pluk. Kom ik daarna ff verslag doen over mn mindset of of dat nou beter ging dan met medische begeleiding er bij.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:28:59 #159
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110003788
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef Loodje het volgende:

[..]

Gek genoeg heb ik hiervoor dus een miskraam gehad lol
lol?
pi_110003843
Ja, zo gaat dat tegenwoordig Asy..

ERG O+
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
pi_110003844
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef moussy het volgende:
De volgende zal ik met al mn kinders op mn rug geknoopt in een veld werpen terwijl ik ondertussen katoen pluk. Kom ik daarna ff verslag doen over mn mindset of of dat nou beter ging dan met medische begeleiding er bij.
Oh doe s!
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:29:42 #162
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110003845
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

In de meeste gevallen zijn er idd geen complicaties, maar als die er wel zijn dan komt dat deels door de mindset?
Echt, ik zou een andere VK nemen als ze met dat soort opmerkingen kwam.

Kijk, een relaxte moeder heeft grotere kans op een "makkelijke" bevalling (en kinderen), maar als iemand een lastige bevalling (of kinderen) heeft wil dat niet zeggen dat dat komt doordat de moeder iets verkeerd doet of er verkeerd instaat.
Dat dus, juist als er complicaties zijn, komt dat niet door de mindset:) Dat is een klein gedeelte dus
Be dance |Be real| Be You
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:29:44 #163
7074 moussy
kuttekop
pi_110003848
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef Loodje het volgende:

[..]

Gek genoeg heb ik hiervoor dus een miskraam gehad lol
lachen man! Had je tijdens je zwangerschap moeten doen, had je ook geen miskraam gehad!
Je zou er haast een boek over schrijven!
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:30:07 #164
7074 moussy
kuttekop
pi_110003879
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:29 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

Oh doe s!
Ik zal vast een blog opmaken!
Je zou er haast een boek over schrijven!
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:30:31 #165
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110003911
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:28 schreef moussy het volgende:
De volgende zal ik met al mn kinders op mn rug geknoopt in een veld werpen terwijl ik ondertussen katoen pluk. Kom ik daarna ff verslag doen over mn mindset of of dat nou beter ging dan met medische begeleiding er bij.
:D _O-.

Echt, ik kan me beter van enig commentaar onthouden hier.
pi_110003914
Dus als er complicaties komen dan geldt de theorie van de mindset ineens niet meer? Of is dit zo'n theorie van: het werkt alleen als het resultaat positief uitvalt, anders was het gewoon iets anders aan de hand? Of: je moet het meemaken om het te begrijpen? Of: als je het niet gelooft dan gebeurt het niet? Oftewel: het klinkt wel mooi maar betekent in praktijk helemaal niets?
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:30:38 #167
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110003916
was geen lol bedoeld, :(
Be dance |Be real| Be You
pi_110003924
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:30 schreef moussy het volgende:

[..]

Ik zal vast een blog opmaken!
*O*

Doe je wel zo'n lotusgebeuren er na ook
pi_110003925
Asy ik vind je filmpje lief hoor!
pi_110004022
Asy je filmpje O+
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:32:19 #171
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_110004026
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:25 schreef Kersjes het volgende:
Ik weiger te geloven dat mijn bevalling met een andere mindset niet pas met 42 weken begonnen zou zijn, 23 uur geduurd zou hebben en ik 2 uur lang heb moeten persen om uiteindelijk een flinke knip en vacuümverlossing te krijgen :{
Alsof zo'n bevalling an sich niet al traumatisch genoeg is.
Dit, mijn eerste bevalling (8-ponder, met 41 weken) was zo peanuts dat ik de tweede bevalling (ingeleid met 39 weken en 1 dag) inging met de overtuiging dat ik dat varkentje ook wel even zou wassen.
Nou.... laat ik het zo zeggen; als de eerste bevalling was verlopen zoals de tweede dan was er geen tweede gekomen, en dat zeg ik 16 maanden later nog, terwijl ik bij de eerste een minuut na de bevalling letterlijk gezegd heb "viel mee, doen we nog een keer".

Mindset, my ass.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:32:42 #172
7074 moussy
kuttekop
pi_110004049
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:30 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

*O*

Doe je wel zo'n lotusgebeuren er na ook
uiteraard!
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_110004059
Lief filmpje, Asy!
pi_110004088
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:32 schreef moussy het volgende:

[..]

uiteraard!
*O*
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:33:36 #175
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_110004096
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:32 schreef Cantare het volgende:
Lief filmpje, Asy!
:Y
.... met gevoel voor drama....
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:34:00 #176
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_110004124
Moussy :D
.... met gevoel voor drama....
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:34:16 #177
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110004136
Asy, ik vind het filmpje heel lief en leuk hoor. O+.
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:34:33 #178
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110004150
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:30 schreef Cantare het volgende:
Dus als er complicaties komen dan geldt de theorie van de mindset ineens niet meer? Of is dit zo'n theorie van: het werkt alleen als het werkt, anders was het gewoon iets anders aan de hand? Of: je moet het meemaken om het te begrijpen? Of: als je het niet gelooft dan gebeurt het niet? Oftewel: het klinkt wel mooi maar betekent in praktijk helemaal niets?
In sommige gevallen, bij bepaalde complicaties, zoals een miskraam, zegt je gevoel dan vaak dat het niet goed zit, en vaak is het ook zo. Het valt te betwisten of dit je mindset is. Wat ik bedoel is dat je met je mindset naar iets toe gaat leven, een soort doel, in veel gevallen wordt dat doel bereikt

Het is een lastig onderwerp om zo ff kort uit te leggen, heb daar wel een paar A4-tjes voor nodig

Maar prima als je het niet gelooft:) Ieder zijn ding :*
Be dance |Be real| Be You
pi_110004164
:o ik verbaas me echt over een aantal dingen hier..


Ik hoop morgen iig positief bericht te lezen van marrije
& het zou leuk zijn asy als hij (je opa toch?) weer gelijk zou hebben en jullie beeb maandag geboren word :)

(en verder opmerkingen over mind-set of wat dan ook irriteren me, ik zit zeker voor m'n lol sinds 9wkn met pijn enz, zelfde voor dames met n moeizame / pijnlijke zwangerschap of bevalling.)
pi_110004178
asy O+
*poef* nu is het weg
pi_110004220
Ik blijf trouwens schrikken van mezelf - alweer 19,5 weken! :o De baby laat zich trouwens steeds beter voelen. De placenta ligt aan de voorkant en dat merk ik ook wel duidelijk; ik voel veel minder dan bij E. Maar het wordt steeds vaker. O+
pi_110004253
mijn mindset was dat ik 2.5 liter teveel bloed in mijn lijf had?
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:36:27 #183
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110004263
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:34 schreef Loodje het volgende:

[..]

In sommige gevallen, bij bepaalde complicaties, zoals een miskraam, zegt je gevoel dan vaak dat het niet goed zit, en vaak is het ook zo. Het valt te betwisten of dit je mindset is. Wat ik bedoel is dat je met je mindset naar iets toe gaat leven, een soort doel, in veel gevallen wordt dat doel bereikt

Het is een lastig onderwerp om zo ff kort uit te leggen, heb daar wel een paar A4-tjes voor nodig

Maar prima als je het niet gelooft:) Ieder zijn ding :*
Je haalt nu de oorzaak-gevolg relatie door elkaar.
pi_110004269
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:34 schreef Zoë23 het volgende:

(en verder opmerkingen over mind-set of wat dan ook irriteren me, ik zit zeker voor m'n lol sinds 9wkn met pijn enz, zelfde voor dames met n moeizame / pijnlijke zwangerschap of bevalling.)
Amen to that.
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:36:46 #185
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110004281
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:34 schreef Zoë23 het volgende:
:o ik verbaas me echt over een aantal dingen hier..

Ik hoop morgen iig positief bericht te lezen van marrije
& het zou leuk zijn asy als hij (je opa toch?) weer gelijk zou hebben en jullie been maandag geboren word :)

(en verder opmerkingen over mind-set of wat dan ook irriteren me, ik zit zeker voor m'n lol sinds 9wkn met pijn enz, zelfde voor dames met n moeizame / pijnlijke zwangerschap of bevalling.)
Heb zelf ook de eerste 9 weken met enorm krampen gezeten, juist doordat de eerste keer mis was ga je twijfelen. Als je langer pijn hebt, wordt het helemaal lastig. Toch als je gevoel zegt dat het goed zit, zit het gewoon goed :*
Be dance |Be real| Be You
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:36:51 #186
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_110004290
Sommige mensen beweren ook dat hyperemesis gravidarum tussen de oren zit. Ja mensen, ik kots voor de lol de hele dag en nacht door, ik denk gewoon verkeerd. Eigen schuld :Y
.... met gevoel voor drama....
pi_110004291
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef nijnepijn het volgende:
mijn mindset was dat ik 2.5 liter teveel bloed in mijn lijf had?
Bloed is sowieso overrated :{w
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:37:22 #188
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110004325
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

Bloed is sowieso overrated :{w
Pas op je mindset!!! :o
pi_110004339
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:24 schreef Loodje het volgende:

[..]

Meiden jullie trekken het nu helaas uit het verband, het ging over de verloop van zwangerschap in de meeste gevallen. In de meeste gevallen zijn er geen complicaties:) Vind het jammer dat je zo over de vk praat zij is in al die jaren toch vk van het jaar geworden en echt enorm goed. Wel niet van Nederlandse afkom maar dat is misschien juist waarom mensen bij haar komen, omdat ze open staat voor ook niet medische dingen:)

Maar ieder zijn ding toch:)
Nederlandse vk's worden anders ook echt wel geschoold om de zwangerschappen en bevallingen zo min mogelijk medisch te houden. De vlieger van "in europa is zwangerschap/bevallen iets medisch" gaat nou juist in Nederland niet op. Hier heb je een systeem met eerstelijns en tweedelijns zorg, dat ontbreekt in de rest van Europa. Een zwangere die probleemloos zwanger is/bevalt zal nooit de tweede lijn van binnen zien. Dat is in bijv. Frankrijk wel anders, daar is alles tweedelijns zorg.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:12 schreef Loodje het volgende:

[..]

Neem het niet zo op, pin je er niet aan vast, zoals ik al eerder zei.
Ik heb alle reden om me er wel in vast te pinnen :Y)

Overigens, als laatste toevoeging... ik zie eigenlijk dat het volgen van een cursus geen klap uitmaakt. Ténzij een vrouw erg angstig is, dan kan ze er baat bij hebben om wat houvast te hebben, maar cliënten die geen enkele cursus hebben gevolgd bevallen net zo prima als cliënten met cursus.
:)
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:38:34 #190
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110004393
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef Kersjes het volgende:
Sommige mensen beweren ook dat hyperemesis gravidarum tussen de oren zit. Ja mensen, ik kots voor de lol de hele dag en nacht door, ik denk gewoon verkeerd. Eigen schuld :Y
/
Like I said, het geldt niet voor iedereen, het is dus niet zo als je complicaties hebt, dat het in jouw geval komt vanwege een negatieve mindset.
Be dance |Be real| Be You
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:38:53 #191
17600 Spewey
*Gurgle*
pi_110004407
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef Loodje het volgende:

[..]

Heb zelf ook de eerste 9 weken met enorm krampen gezeten, juist doordat de eerste keer mis was ga je twijfelen. Als je langer pijn hebt, wordt het helemaal lastig. Toch als je gevoel zegt dat het goed zit, zit het gewoon goed :*
Pff, mijn gevoel zei me dat het goed zat, zo goed zelfs dat ik de 20 weken echo heb overgeslagen...
Komen we er nu toch na 3.5 jaar achter dat het toch niet helemaal goed zit bij m'n zoontje... Wat een ontzettende bs!
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:39:02 #192
131834 Loodje
Irresistibly sexy you!
pi_110004416
Wow zou marrije dan nu echt aan de beurt zijn? We horen niets van d'r:)
Be dance |Be real| Be You
pi_110004438
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:37 schreef KatyM het volgende:

[..]

Pas op je mindset!!! :o
Ja dat dacht ik ook toen ik t typte.
I'm doomed...
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:39:49 #194
7074 moussy
kuttekop
pi_110004464
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:39 schreef Loodje het volgende:
Wow zou marrije dan nu echt aan de beurt zijn? We horen niets van d'r:)
Das je 2de poging om het naar marrije te buigen, gaat je niet lukken.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_110004473
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:39 schreef Loodje het volgende:
Wow zou marrije dan nu echt aan de beurt zijn? We horen niets van d'r:)
Dr mindset aan het bewerken.
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:40:28 #196
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_110004489
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:38 schreef Loodje het volgende:

[..]

/
Like I said, het geldt niet voor iedereen, het is dus niet zo als je complicaties hebt, dat het in jouw geval komt vanwege een negatieve mindset.
Het geldt waarschijnlijk niet voor het gros van de mensen, het is dus een beetje flauw om die mindset er bij te halen, want over het algemeen zijn bepaalde zaken niet door een "mindset" veroorzaakt of om te draaien.
Hoewel het soms makkelijk lijkt om je mindset op negeren te zetten in de hoop dat het dan wel overgaat, maar uiteindelijk werkt dat vrijwel nooit als er echt issues zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:40:35 #197
351479 KatyM
Hihaah!
pi_110004499
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:39 schreef Sonnetje85 het volgende:

[..]

Ja dat dacht ik ook toen ik t typte.
I'm doomed...
Mocht je vanavond enorme hoofdpijn hebben, weet je waar t van komt! ;).
  vrijdag 6 april 2012 @ 22:40:37 #198
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_110004501
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:40 schreef nijnepijn het volgende:

[..]

Dr mindset aan het bewerken.
_O-
.... met gevoel voor drama....
  † In Memoriam † vrijdag 6 april 2012 @ 22:40:53 #199
7074 moussy
kuttekop
pi_110004513
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:36 schreef Loodje het volgende:

[..]

Heb zelf ook de eerste 9 weken met enorm krampen gezeten, juist doordat de eerste keer mis was ga je twijfelen. Als je langer pijn hebt, wordt het helemaal lastig. Toch als je gevoel zegt dat het goed zit, zit het gewoon goed :*
Onzin, mijn kind ging dood, terwijl zelfs artsen zeiden dat het wel goed zat. En ik heb hem heus niet dood gedacht.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_110004527
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 22:34 schreef Loodje het volgende:

[..]

In sommige gevallen, bij bepaalde complicaties, zoals een miskraam, zegt je gevoel dan vaak dat het niet goed zit, en vaak is het ook zo.
Dat gaat over intuïtie, wat heeft dat met beïnvloeding d.m.v. je mindset te maken?
quote:
Het valt te betwisten of dit je mindset is.
Maar het is wel een reële mogelijkheid?
quote:
Wat ik bedoel is dat je met je mindset naar iets toe gaat leven, een soort doel, in veel gevallen wordt dat doel bereikt
Dat geloof ik deels, maar heeft niets te maken met geestkracht o.i.d. Naar een doel toeleven betekent dat je bepaalde keuzes zult maken en kansen zult grijpen. Als jij in bad wilt bevallen met kaarsmuziek op de achtergrond dan is de kans groter dat dat gebeurt dan als je dat niet wilt, puur omdat je maatregelen gaat treffen (een bad huren, kaarsjes kopen). Maar dat is van een heel ander orde dan dat je eerder zou gaan bevallen of een vlottere bevalling hebt omdat je jezelf zo goed gemindtuned hebt.
quote:
Het is een lastig onderwerp om zo ff kort uit te leggen, heb daar wel een paar A4-tjes voor nodig
Ik vind het niet lastig, ik vind het gewoon onzin. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')