A Song of Ice and Fire - George R.R. Martin #4 The north remembers

Volgens mij is dat gewoon een ander soort bundel. Ik heb het eerste boek ook een net-andere-cover etc, maar echt veel verschil kan ik eigenlijk niet ontdekken.

Die van die 4-5 boeken klopt, maar ik dacht dat het boek 3 was die in 2 delen werd opgedeeld. Bij mij echter heb ik boek 3 gewoon in één boek staan.

Dance with dragons is boek 5, en die komt inderdaad na Feast for crows.

Verwarrend allemaal

En Dance With Dragons is in het Nederlands weer in twee delen gesplitst, om het simpel te maken.

Intussen heb ik Warriors besteld, een verhalenbundel van div. auteurs waarin ook het derde Dunk & Egg verhaal staat: The Mystery Knight. Kost maar 7 euro.

quote:

Op vrijdag 6 april 2012 18:52 schreef Zeroku het volgende:
Even een vraagje.

Wat is nou precies het verschil tussen deze en deze en waar zit precies dat prijsverschil in?

Die goedkopere zijn net wat kleinere en dikkere pockets. Meer een echte pocket, terwijl die duurdere net wat groter is, een beetje tussen de pocket en de Nederlandse paperback in

Ja, Engels is idd aan te raden boven NL.
Ik heb de eerste delen in het NL gelezen, dat was wel prettig om "erin" te komen, later ben ik overgestapt op het origineel.


Balerion, Vhaghar en Meraxes

quote:

Op vrijdag 6 april 2012 18:52 schreef Zeroku het volgende:
Even een vraagje.

Wat is nou precies het verschil tussen deze en deze en waar zit precies dat prijsverschil in?

Ohja, en hoe zit dat precies met een vijfde boek? Bij de tweede link staat namelijk

[..]

wat zover ik zie gewoon vijf titels zijn, maar in de reacties staat

[..]

Edit:

Is dit het boek wat dan eventueel zou missen?

Ik zit ook te kijken om ze te bestellen en vind het ook erg vaag, sowieso staat bij de goedkopere dat het maar bestaat uit 520 blz ofzo, en hoe kan het dat deel 3 daar ineens niet is opgesplitst in 2 delen? Had gelezen dat alleen de hardcover versie uit één deel bestond

Is die goedkopere versie dan wel de compleet? Heeft iemand hem hier?

Misschien stom maar vind het altijd wel tof/mooi om een serie in dezelfde serie-uitvoering te hebben dus daarom wil ik wel goed nadenken voor ik zomaar een boek bestel Het prijsverschil is echter wel behoorlijk

Die van 28 euro stond er vorige week toen ik keek volgens mij niet als nieuw te verkrijgen op

Het is heel simpel, de goedkope versie is de amerikaanse boxset met mass-market paperbacks (pockets). De duurdere zijn de reguliere Engelse paperbacks (iets groter en iets betere kwaliteit van het papier). Qua inhoud is het totaal niet verschillend.

(Als je dus later bij bestelt moet je goed opletten of je de US of UK paperback erbij koopt)

(Nog een opmerking, door de verschillende jaren heen hebben de uitgevers de kaften vele malen veranderd. Je kunt er dus gerust van uit gaan dat als GRRM ooit boek 6 af heeft deze versies inmiddels weer verouderd zijn.

Edit: sterker nog, de duurdere engelse versie is al verouderd. Dit zijn inmiddels de nieuwe versies: http://www.amazon.co.uk/S(...)id=1333926910&sr=8-2 ivm http://www.amazon.co.uk/S(...)id=1333926910&sr=8-6)

Het liefste heb ik allemaal de hardcovers Maar arme student enzo (heb het geld wel maar het er op het moment niet echt voor over) Denk dus dat ik dan toch de goedkope boxset bestel, en als het echt zo geweldig is kan ik nog altijd later de hardcover kopen/met verjaardagen e.d. vragen

bedankt voor de uitleg allemaal!

Heb verder ook nog nooit voor de lol boeken in het engels gelezen dus vraag me af hoe dat gaat Mijn engels is wel redelijk en heb de eerste pagina's in de winkel gelezen en dat ging ook wel goed. En anders krijg je die brakke naamvertalingen

_{Hmm zie nu via die amazonlink dat die laatste box vanaf 24 mei beschikbaar gaat zijn.. Kan dus ook nog even tot dan wachten alhoewel je zo aan de gang blijft want straks komt boek 6 ooit inderdaad}



Edit, heb de "nieuwste" versie gepre-orderd, en was ook nog eens met free delivery (duurt dan wel langer maar als je tot 24 mei wacht kan je ook wel tot 2 juni wachten

quote:

Thank you, your order has been placed.
We've sent you an e-mail confirmation.
Order Number: ********************

1 item will be delivered to ***** from Amazon EU Sàrl. Estimated delivery: 29 May 2012 - 2 Jun 2012

[ Bericht 23% gewijzigd door Yashaaaaa op 09-04-2012 11:22:25 ]

Boek 6 duurt op zijn minst nog wel 3 jaar, dus daar hoef je je voorlopig geen zorgen over te maken.

Ik ben dus klaar met a storm of swords. Kan ik nu makkelijk a dance with dragons lezen? Het verhaal speelt zich immers tegelijkertijd met a feast for crows af. Of moet ik me aan de volgorde houden??

Foto van die blauwe box voor de geïnteresseerden:


Foto uit het 1e boek, Game of Thrones, bladzijde 158-159


Zijn dus volwaardige paperbacks. En de kaften blijven (denk ik) vrij goed als ze in de doos bewaard blijven. Ben er wel blij mee

En ja daar ben ik op dit moment, ben wel helemaal bij met de TV-serie, dus kan me alles nog goed herinneren. Dat scheelt wel met namen enz

wat staat er in dat kleine blauwe boekje?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 12:12 schreef DestroyerPiet het volgende:
wat staat er in dat kleine blauwe boekje?

Stambomen enz, gebaseerd op A Feast For Crows, dus bekijk hem nog maar niet
*edit* companion heet het...

O, wat tof dat je dat erbij krijgt. Wil ik ook!

Mijn collectie is echt een zooitje. Eerste boek de lelijkste versie paperback die er ooit is uitgegeven

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarna drie hardcovers die wel bij elkaar passen, deel 4 een veel grotere hardcover (3 cm hoger) en deel 5 de Engelse versie.
Verder de twee Dunk & Egg boekjes in het NL, daar komt nu de Engelstalige bundel Warriors naast te staan met het derde Dunk & Egg verhaal en verder de stripversie van The Hedge Knight.

Ik ga meer voor de inhoud dan voor het uiterlijk...

Heb zelf ooit goedkoop de originele Engelse 1e druk hardcovers op de kop weten te tikken, zijn nu wel een paar honderd euro waard. Heb ook de Nederlandse originele paperbacks, maar die vallen echt uit elkaar tegenwoordig en zijn ook geen geld waard.

Heb geen zin om aan een feast for crows te beginnen,omdat de reviews over het algemeen tegenvallen
xd

Als je geinteresseerd bent heb ik een e-book versie van A Feast For Crows en A Dance With Dragons samen ge-edit tot mijn beschikking. Ook zijn hier bepaalde onzinnige hoofdstukken en ellenlange beschrijvingen uitgehaald. Het is van 711.000 woorden naar 530.000 teruggebracht. Heb het zelf nog niet gelezen maar mocht ik het ooit herlezen ben ik van plan deze versie te lezen. Erg cool dat iemand daar de moeite voor heeft genomen.

Edit: weet overigens niet of ik hier linkjes mag plaatsen dus doe het alleen via de PM

En toch zou ik niet zo'n ingekorte versie willen lezen, ik zou altijd bang zijn dat belangrijke dingen gemist worden. En ook is dit een serie waar het vaak wel om details draait..

Ook de hoofdstukken waarin Jon

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zal even duidelijk maken wat er ge-edit is:

DISCLAIMER: These products are not for sale, are not my own, and is merely a fan edit to satisfy my own desires.

Let me start this topic with some words of wisdom from the big man himself.

quote:

Second, I did my sweat. That's a technique I learned in Hollywood, where my scripts were always too long. "This is too long," the studio would say. "Trim it by eight pages." But I hated to lose any good stuff -- scenes, dialogue exchanges, bits of action -- so instead I would go through the script trimming and tightening line by line and word by word, cutting out the fat and leaving the muscle. I found the process so valuable that I've done the same with all my books since leaving LA. It's the last stage of the process. Finish the book, then go through it, cutting, cutting, cutting. It produces a tighter, stronger text, I feel. In the case of A DANCE WITH DRAGONS, my sweat -- most of it performed after we announced the book's publication date but before I delivered the final chapters -- brought the page count down almost eighty pages all by itself.
-George R.R. Martin

When I read these words, I couldn't quite believe it. Cutting? A tighter, stronger text? Where was this? I didn't sense any of this when I read this book, nor the one before it. So I took it upon my myself to do what George had only dreamed he did: actually editing A Dance With Dragons. Since A Feast For Crows and A Dance With Dragons are essentially one book, I have edited them together and bound them according to somebody else's incredibly useful chapter list, with some modifications toward the end. The result is a better, more focused text that not even George and his editors thought were possible, or at least I hope that is what I achieved, as I am no true editor the best I could do was cut things out and fill in the cracks with my own bad writing.

I intend for this to be an interactive thread. The editing is not done until we all say it is which is why I welcome all comments, whether positive or negative, on the things I've edited which I'll be narrowing down below. I would also like to hear what further edits you guys desire, while you read the edited version.

ON EDITING

While not every chapter has had chunks taken out of them, nearly all of them has had lines erased, catch phrases cut out, superfluous scenery removed or shortened (there's still much scenery to behold of course), extraneous details of of sub characters including what they're wearing and what they're eating, lists whether they be food, clothing, locations, wildlife, all those things have been reduced or outright removed, unnecessary disgusting content including mentions of urination and defecating, horrible sex scenes and bodily excretions, and questionable backstory of faraway places. Archaic words have also been modified to coincide with the earlier book, and I will run those down below. Aside from those, I will not running them down one at a time in my Master Edits, but they've all been dealt with as I saw them.

Words and Phrases and Repetitions, oh my!

Here I will rundown all the words and phrases I've modified/removed. I know many of you will be glad never to read these words/phrases ever again.

whilst=while
amongst=among
mayhaps=perhaps
must needs=needs
nuncle=uncle
serjeant=sergeant
Words are Wind=only one reference of this remains
...was/were not wrong=used alternatives
make/makes/made no matter=used alternatives
Character specific catch-phrases=reduced as needed
(V. 1.1)...and-ten, and-twenty, etc=replaced with real numbers

Master Edits

Tyrion
-removed Tyrion's time with the whores, both of them. this was a personal call mostly, but I felt it was a disservice to his character. more believable to abstain from whores than to seek them out to punish them
-shorted conversations with Illyrio to the bare essential, as well as the journey from Pentos. No more potty breaks.
-reduced time spent on the Shy Maid. No more turtle watching
-cut out the giant turtle god, the stone hand and the time loop in the river. these are all supernatural occurrences while not only out of place, but are completely unremarked.
-no cyvasse game on Selhorys, nothing more but a recap of things we already know. goes straight to the brothel and to capture, no sex
-significantly reduced Tyrion's captivity with Jorah. instead of spending a night, all occurs in one day, from Tyrion's capture straight to the meeting with Vagarro's Whore
-shorter boat ride, only one storm
-no jousting with Penny. another personal call, and one I think serves his character. not to mention its just a stupid scene
-no cyvasse game with Brown Ben, straight to announcing their jousting match in Meereen. Tyrion learns of Brown Ben another way
-cut out waiting in line for the well, just a bunch of conversations with no name characters
-straight to the armory after signing the contracts, more conversations with no names

Daenerys
-Hizdahr does not make his first plea to open the fighting pits
-removed her chapter with Xaro Xaon Daxos. the tenuousness of her rule is better conveyed through later chapters than having it explained to her one at a time. no lasting consequences
-completely decimated Daario from all relevance. now a side character, as he should remain
-cut out her trip to feed the Astapori. She is already stupid, the story is served better without this level of stupid and there are no major consequences.
-no embarrassing and repetitive dialogue with Grolio
-gets married in the same chapter it is announced, merging two chapters into one

Jon
-cut out the parallel sections with Samwell, as well as his meeting with Gilly, to preserve the "shock" when Samwell discovers the switch. Nothing significant is lost
-removed the infamous refrigerator scene
-removed most run-ins with Bowen Marsh. We get it, you do not like how Jon runs things.
-several meetings have been removed, keeping only the most essential, to enhance the flow of Jon's chapter
-no transition to Jon taking to take their vows
-removed the wildling parade

Cersei
-strangely enough, little and less was removed from these chapters. will need help with this
-no more myrish swamp
-removed the "recaps" from her first Dance chapter, as F and D are now one book
(V. 1.1)-removed the prophecy. Made it so Cersei's descent into madness is entirely driven by Joffrey's death and her mistrust of the Tyrell's

Brienne
-shortened her stay in most places, cutting out the boring things she does there, as well as scenery
-shorter travel
-cut out the meandering on the way to the Quiet Isle
-(1.2) less wandering with Meribald

Jaime
-removed his own funerals scenes. Cersei's is enough
-his detective work with the goalers. What we needed to know we already learned from Cersei
-removed the long section where he went to fetch Ser Ilyn
-shorter travel
-shortened several meetings with characters
-cut out the council meeting during the siege of Riverrun. Mostly just banter with no actual decision made.
-deployed Jaime's terrible Dance chapter to the seven hells. It is a bewildering place for his arc to end, and not to mention relentlessly dull. Moved the Brienne cameo to the end of his Feast chapter, making her appearance at Riverrun

Theon
-took out half of his wanderings around Winterfell, which I viewed as repetitive
-removed the one to one with Lady Dustin in the crypts. I am conflicted about this, but have decided that the scene is mostly unnecessary. Perhaps Ned's bones will play a major role somehow, maybe, maybe mostly not, and I can't really imagine how knowing Brandon is an asshole matters all.
-(1.3) included the secret Winds chapter. As this chapter was literally ripped out of Dance by our favorite editor, occurs before the last chapters, and offers some small bit of resolution and maybe even some excitement for the next book, I saw no reason not to include it, if only as an added treat.

Quentyn
-removed ALL CHAPTERS. All that he learns and sees are shared by other characters, especially Daenerys, Barristan and Arianne. The "shock" of Doran's plan is secure with his chapters gone.

Arya
-no major edits, just removal of descriptions here and there

Sansa
-(1.2)Sansa II was broken. Sorry about that.
-removed the overlong bargaining scene between Sansa and Robert in her 3rd chapter. Now begins outside, before leaving the Eyrie

Samwell
-shortened the boat rides
-The fat pink mast is no more.

Barristan
-nothing major, removed some instance where his mind wanders

Davos
-removed 1st chapter, as it offers nothing but recaps and a red herring. Moved pertinent data to 2nd chapter, which has been mostly sheared as well.
-cut out storytime with his goalers, as it mostly halted the tension of his impending execution. Cut them out to fix that.

Bran
-no major edits. Solid chapters, and short enough.

Asha
-mostly shortening, but removed her sex scene
-took out the feast in her last chapter, found it odd how Justin Massey was so quick to declare himself a coward in a room full of loyal soldiers, and the dialogue advanced nothing

Victarion
-removed his last Dance chapter due to sheer pointlessness. Moved details of the dragon horn to the chapter before. A better ending I say.

Arianne
-took out Arys Oakheart's chapter, for obvious reason. Moved pertinent dialogue to Arianne's first chapter
-shortened her captivity in the tower, and removed the back and forth with her handmaids.

Connington
-just minor edits

Aeron
-nothing major, though I wish there was for this guy is damn boring

Areo
-ditto on this guy

THE NUMBERS

A Feast For Crows and A Dance With Dragons combined

Unedited

Word Count: 711,000
Page Count: 1,470

After Editing

Word Count: 530,000
Page Count: 1,109

Content Removed

Word Count: 181,000
Page Count: 361
Percentage: 25%

Sadly, I did not reach my goal of whittling it down to 450,000 words, which might be publishable without the appendix as A Storm of Swords is 422,000 words with the appendix, but perhaps we may reach that number yet with further editing.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nagil op 10-04-2012 16:58:15 ]

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 16:34 schreef Nagil het volgende:
Als je geinteresseerd bent heb ik een e-book versie van A Feast For Crows en A Dance With Dragons samen ge-edit tot mijn beschikking. Ook zijn hier bepaalde onzinnige hoofdstukken en ellenlange beschrijvingen uitgehaald. Het is van 711.000 woorden naar 530.000 teruggebracht. Heb het zelf nog niet gelezen maar mocht ik het ooit herlezen ben ik van plan deze versie te lezen. Erg cool dat iemand daar de moeite voor heeft genomen.

Edit: weet overigens niet of ik hier linkjes mag plaatsen dus doe het alleen via de PM

Wie heeft dat ge-edit?
Edit: crosspost, dus je hebt de vraag al min of meer beantwoord.
Eigenlijk vind ik het nogal arrogant om iemands vakwerk te gaan bijschaven.
Ik zou ook nooit voor een ingekorte versie gaan, niet van deze serie althans, omdat zo'n groot deel van het verhaal zich tussen de regels afspeelt.
Je kunt wel "schijnbaar" irrelevante dingen schrappen, maar we hebben al zo vaak gezien dat iets dat van geen enkel belang leek, vier boeken later ineens wezenlijk was.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 16:48 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Wie heeft dat ge-edit?
Ik zou ook nooit voor een ingekorte versie gaan, niet van deze serie althans, omdat zo'n groot deel van het verhaal zich tussen de regels afspeelt.
Bij Wheel of Time zou ik het wel aandurven

Iemand die ik ken van een ander forum.

Tja, ik blijf zoiets vrij arrogant vinden. Ik durf er wel van uit te gaan dat de auteur zelf alles heeft geschrapt wat hij noodzakelijk vond en dat er wat hem betreft geen woord te veel in de boeken staat.
Een buitenstaander die het eind en het belang van de diverse details niet kent, kan toch niet zomaar van alles eruit gaan zitten halen?
Als een redacteur dat doet, is het natuurlijk wat anders, en dat gaat altijd in overleg met de auteur.

Je kan het arrogant noemen, maar als er één ding is waar alle reviews het over eens waren was het wel dat het laatste boek wat meer ge-edit had mogen worden (ook erg veel spelfouten in ADWD). Voor mij was er echter ook veel te veel filler en een paar belachelijke hoofdstukken die werkelijk niets toevoegden.

Ik durf er zeker niet vanuit te gaan dat de auteur zelf alles geschrapt heeft wat hij noodzakelijk vond, ik heb het idee dat GRRM tegenwoordig denkt dat elk woord wat hij schrijft goud waard is en dat hij niet meer helemaal weet waar het verhaal naar toe gaat en daardoor maar wat meer filler aan zijn boeken toevoegt. Zijn normale redacteur heeft overigens toegegeven dat ze GRRM's grootste fan is, dit houdt dus in dat zij vrijwel alles slikt wat GRRM schrijft en hem waarschijnlijk niet meer durft tegen te spreken.

Zoals te lezen in de beschrijving is de edit een soort van samenwerking geweest op het forum, er is veel gediscussieerd wat wel en niet wegmoest. Brienne staat er ook grotendeels nog in, daar is nauwelijks iets uitgehaald ondanks dat sommige mensen echt graag wilden dat alle hoofdstukken werden gesnoeid. Echter iedereen was het erover eens dat Quentyn wegmoest, een verschrikkelijk saai karakter met een verhaallijn dat nergens op uitliep. Heel zijn verhaallijn was een grote *derp*.

Als je kijkt naar hoe geweldig Arianne en Oberyn en de Sandsnakes zijn dan kun je bijna niet voorstellen dat Quentyn familie van ze is.

Ik vind de meerderheid van die edits lichtelijk belachelijk, heeft hij iets tegen sex-scenes dat hij ze d'r allemaal uitgooit? Volgens mij heeft hij zelf ideaalbeelden van personages in z'n hoofd en sex past er allemaal niet bij. Verder ook allemaal wmb interessante stukjes met background die er allemaal uitgemietert worden. Volgens mij is hij niet echt van gelaagde boeken...

Maar wat een belachelijke edit inderdaad.

Ook met dat van Tyrion, wat probeert ie te doen, hem sympathieker maken? Tyrion is gewoon een klootzak in vijf, laat het zo.

Tjah die edits zijn ook niet gemaakt omdat hij het boek leuk vond, de edit is vooral voor mensen die het boek ontzettend slecht vonden. Als je ADWD een goed boek vond, is deze edit niet voor je bedoeld.

(Ik persoonlijk vind de edits allemaal erg logisch, de gedeeltes die hij eruit heeft gehaald kwam ik absoluut niet doorheen tijdens het lezen van het origineel. Ik heb me bijvoorbeeld geen moment vermaakt met Tyrion tijdens ADWD, Dany was een klus om te lezen en al die verschrikkelijke stopzinnetjes heeft hij eruit gehaald)

[ Bericht 45% gewijzigd door Nagil op 10-04-2012 22:36:18 ]

Ehm, Quentyns verhaallijn volslagen overbodig en een verhaallijn die nergens op uitliep?
Hij was de personificatie van de voorspelling van Mirri Maz Duur!

quote:

"When the sun rises in the west and sets in the east," said Mirri Maz Duur. "When the seas go dry and mountains blow in the wind like leaves. When your womb quickens again, and you bear a living child. Then he will return, and not before."

Wie denk je dat er bedoeld werd met The Sun, setting in the East?
Quentyn was wel degelijk van belang, al was het alleen maar vanwege deze prophecy, die prompt uitkwam - en ik denk dat GRRM dit allang bedacht had in boek 1 toen hij MMD deze woorden liet uitspreken.
Daarom dus, kun je volgens mij niet straffeloos schrappen in deze boeken.

Quentyn is nog wel aanwezig via de ogen van Dany en Barristan, dus de prophecy werkt gewoon. Zijn hoofdstukken waren gewoon waardeloos (in mijn ogen, en velen anderen daar) en konden dus weg.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 16:48 schreef Nagil het volgende:
Ook de hoofdstukken waarin Jon

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zal even duidelijk maken wat er ge-edit is:

[...]

OMG BLASPHEMY!!!

Lijkt wel alsof deze persoon alleen leest(/herschrijft) om zo snel mogelijk van punt A naar B te komen. Het gaat toch om de reis?! Los van het feit dat hij niet het masterplan van Martin kent en dus niet weet welke relevante dingen hij weglaat... Echt een weirde actie, om daar zoveel tijd in te stoppen. Als je niet door een boek heenkomt, leg het dan gewoon opzij. Geez...

En dat 'ie ook "mayhaps" weghaalt. Dat woord is super relevant en beladen! Dan snap je het boek gewoon echt niet...

Ben het niet met je eens dat het om de reis gaat, het gaat om het complete verhaal natuurlijk. De reis kan erg mooi zijn als er interessante dingen gebeuren (dat is dus niet het tellen en beschrijven van schildpadden...). Het is dus ook niet ge-edit om zo snel mogelijk van punt A naar punt B te komen. Het project is begonnen door die quote van GRRM zelf dat hij zoveel mogelijk 'fat' had getrimd, terwijl tijdens het lezen het overduidelijk is dat niet zo grondig is gedaan als hij zegt. Daarna is het project uitgebreid om andere irritaties van lezers aan te pakken, wat wellicht voor jullie te drastisch is, maar voor een hoop andere fans maakt dit de boeken juist weer leesbaar.

Ik blijf het een vreemde zaak vinden. En.als fan wil je toch juist de tekst van de schrijver?

Naja ik stop ff met volgen tot ik de boeken binnen heb, anders spoiler ik teveel voor mezelf

[ Bericht 0% gewijzigd door Yashaaaaa op 11-04-2012 08:16:16 ]

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 23:43 schreef Nagil het volgende:
Ben het niet met je eens dat het om de reis gaat, het gaat om het complete verhaal natuurlijk. De reis kan erg mooi zijn als er interessante dingen gebeuren (dat is dus niet het tellen en beschrijven van schildpadden...). Het is dus ook niet ge-edit om zo snel mogelijk van punt A naar punt B te komen. Het project is begonnen door die quote van GRRM zelf dat hij zoveel mogelijk 'fat' had getrimd, terwijl tijdens het lezen het overduidelijk is dat niet zo grondig is gedaan als hij zegt. Daarna is het project uitgebreid om andere irritaties van lezers aan te pakken, wat wellicht voor jullie te drastisch is, maar voor een hoop andere fans maakt dit de boeken juist weer leesbaar.

Het gaat idd om het complete verhaal, maar dat is voor mij dus wel degelijk "de reis". Of die reis interessant is hangt natuurlijk af van je eigen mening af, en ik kan me best voorstellen dat niet iedereen zit te wachten op hele verhalen van kleding en voedsel enzo. Maar toch hoor ik het verhaal liever van degene die de reis zelf "gemaakt" heeft, dan van iemand die er over heeft gehoord en het verhaal op zijn eigen manier navertelt. De visie van de schrijver is voor mij het belangrijkst, zéker als het verhaal nog niet volledig verteld is.

Natuurlijk is een goede editing wel belangrijk, dus ik snap ook best wel het idee achter een rewrite, maar om dat te doen zonder medewerking van de schrijver zelf vind ik gewoon vanuit een artistiek perspectief echt not done. Ben ook wel benieuwd wat de reactie van Martin zelf zou zijn op een dergelijke rewrite. Denk niet dat hij daar heel coulant over zou doen eigenlijk

Even voor de duidelijkheid, er is niks herschreven. Er zijn alleen dingen weggehaald en verplaatst.

George Martin wordt al boos om fanfiction, dus hij zal dit ook niet leuk vinden nee.

Ik vind het maar vreemd om iemand anders werk aan te passen. zeker als je niet weet waar het verhaal verhaal naartoe gaat.

ook heeft hij allerlei subjectieve redenen. om dingen te schrappen. hij vind characters maar saai of hij houd niet van de seks scenes in het boek. dat kan maar daar hoeft niet iedereen het mee eens te zijn.

neem als voorbeeld deze edit die hij heeft gedaan op de Theon hoofdstukken

quote:

removed the one to one with Lady Dustin in the crypts. I am conflicted about this, but have decided that the scene is mostly unnecessary. Perhaps Ned's bones will play a major role somehow, maybe, maybe mostly not, and I can't really imagine how knowing Brandon is an asshole matters all.

ten eerste leer je hier hoe de politieke verhoudinging tussen de noordelingen liggen de boltons helemaal niet zo sterk staan als ze zelf mischien wel denken.

ook leer je hier weer iets meer over wat er tijdens en vlak voor de rebellie van Robert is gebeurd. waarom bijvoorbeeld Brandon was uitgehuwelijkt aan Catalyn. (dat wilde zijn vader)

ook heeft hij het hoofdstuk niet gelezen want Brandon was geen klootzak maar zijn vader huwde hem uit aan iemand anders dan vrouwe dustin (die daar duidelijk erg verbitterd over was)

ook was william dustin (de overleden man van vrouwe dustin) een van de 6 vrienden die met Eddard naar de tower of joy reden om zijn zus te redden.

ik vond dit een belangrijk en leuk hoofdstuk om te lezen. snap niet waarom hij het eruit haalt.

[ Bericht 5% gewijzigd door DestroyerPiet op 11-04-2012 10:51:41 ]

Lol, natuurlijk is het zo subjectief als de pest, dat is alles toch? En hij geeft ook duidelijk aan dat hij hetzelf ook subjectief vindt door te stellen dat hij sommige dingen schrapt om persoonlijke redenen, en dat hij over bepaalde stukken erg twijfelt. Ik zelf vond Lady Dustin opeens out of the blue komen, an sich niet slecht geschreven (meeste Theon-hoofdstukken waren wel prima in mijn ogen) maar het haalde mij compleet uit het verhaal (zover ik er nog in zat).

Zoals ik al zei, als je je vermaakt hebt met ADWD, dan heb je helemaal niks aan de edit. Het is bedoeld voor mensen die na 3 briljante boeken enorm teleurgesteld waren in het kwaliteitsverlies in boek 4 en 5 en zo dus later gewoon sneller en minder irritatieopwekkend deze boeken kunnen herlezen mocht ooit onverhoopt boek 6 uitkomen. Ik bracht de edit ook alleen maar naar voren omdat iemand hier zei dat hij geen zin had in AFFC vanwege de slechte recensies, dus wellicht was dit een optie. Ik kan je vertellen dat veel mensen er erg blij mee waren.

Overigens heeft GRRM ooit op zijn blog gezegd dat er vast wel ooit een gekke fan is die de boeken samen zal voegen, maar dat hij er niet aan moet denken om die immense klus zelf te doen. Als je die quote dan heeeeeeeel vrij interpreteert, is dat een indirecte toestemming haha.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 15:16 schreef Nagil het volgende:
Lol, natuurlijk is het zo subjectief als de pest, dat is alles toch? En hij geeft ook duidelijk aan dat hij hetzelf ook subjectief vindt door te stellen dat hij sommige dingen schrapt om persoonlijke redenen, en dat hij over bepaalde stukken erg twijfelt. Ik zelf vond Lady Dustin opeens out of the blue komen, an sich niet slecht geschreven (meeste Theon-hoofdstukken waren wel prima in mijn ogen) maar het haalde mij compleet uit het verhaal (zover ik er nog in zat).

Zoals ik al zei, als je je vermaakt hebt met ADWD, dan heb je helemaal niks aan de edit. Het is bedoeld voor mensen die na 3 briljante boeken enorm teleurgesteld waren in het kwaliteitsverlies in boek 4 en 5 en zo dus later gewoon sneller en minder irritatieopwekkend deze boeken kunnen herlezen mocht ooit onverhoopt boek 6 uitkomen. Ik bracht de edit ook alleen maar naar voren omdat iemand hier zei dat hij geen zin had in AFFC vanwege de slechte recensies, dus wellicht was dit een optie. Ik kan je vertellen dat veel mensen er erg blij mee waren.

Overigens heeft GRRM ooit op zijn blog gezegd dat er vast wel ooit een gekke fan is die de boeken samen zal voegen, maar dat hij er niet aan moet denken om die immense klus zelf te doen. Als je die quote dan heeeeeeeel vrij interpreteert, is dat een indirecte toestemming haha.

Heb net AFFC uit. Heel de nacht doorgehaald om te lezen. Er is echt helemaal geen kwaliteitsverlies in boek 4?

Snap je echt niet dat het verhaal na de eerste trilogie gestrand was en weer op de rails moet komen en dan het boek AFFC/ADWD speciaal een opstapje is?! GRRM heeft zelf ook meer malen gezegd dat het schrijven van AFFC?ADWD vreselijk was, omdat er zoveel door elkaar loopt etc.

Met Winds of Winter kan de beste man makkelijk het spoor oppakken en zal het tempo ook omhoog gaan!

Overigens vind ik het editen van een boek, waarbij je 1/5 weglaat ontzettend arrogant, maar dat terzijde!

Ik vind persoonlijk boek 4 nog steeds een erg goed boek, bij mij is het vooral boek 5 waar ik me ga ergeren aan karakter- en plotstagnaties. Ik haalde boek 4 bij het kwaliteitsverlies omdat ik het nog wel altijd minder vind dan de eerste 3 boeken en dat boek 4 voor de meeste mensen juist het slechtste boek is.

Het 'opstapje' argument krijg ik vaker naar me toe geworpen, en daar ben ik het totaal niet mee eens. Heb ik 11 jaar moeten wachten zodat ik een opstapje krijg voor een boek waar ik nog een paar jaar op moet wachten (of wat misschien nooit uitkomt)? Boek 1 en 2 waren ook geen opstapjes voor boek 3, dat waren gewoon strakke boeken waar verschillende verhaallijnen tot een conclusie komen en ze vormden een solide basis voor boek 3. Ik houd niet van het argument dat ik een boek pas mag gaan beoordelen als het hele verhaal af is, als dat zo is dan had het boek nooit uitgegeven mogen worden.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 16:57 schreef Nagil het volgende:
Ik vind persoonlijk boek 4 nog steeds een erg goed boek, bij mij is het vooral boek 5 waar ik me ga ergeren aan karakter- en plotstagnaties. Ik haalde boek 4 bij het kwaliteitsverlies omdat ik het nog wel altijd minder vind dan de eerste 3 boeken en dat boek 4 voor de meeste mensen juist het slechtste boek is.

Het 'opstapje' argument krijg ik vaker naar me toe geworpen, en daar ben ik het totaal niet mee eens. Heb ik 11 jaar moeten wachten zodat ik een opstapje krijg voor een boek waar ik nog een paar jaar op moet wachten (of wat misschien nooit uitkomt)? Boek 1 en 2 waren ook geen opstapjes voor boek 3, dat waren gewoon strakke boeken waar verschillende verhaallijnen tot een conclusie komen en ze vormden een solide basis voor boek 3. Ik houd niet van het argument dat ik een boek pas mag gaan beoordelen als het hele verhaal af is, als dat zo is dan had het boek nooit uitgegeven mogen worden.

Waarom zou Winds of Winter dat veel makkelijker is om te schrijven er niet komen? Bovendien heeft GRRM nu tijdsdruk door de serie!

Boek 4 en 5 zijn sowieso geen "losse" boeken die je los mag beoordelen net als boek 1,2,3. Je moet ze sowieso al samen pakken dusja. Dan kan je toch niet hetzelfde verwachten als boek 1,2,3.

Natuurlijk is boek 3 leuker dan 4 (5 heb ik nog niet gelezen). Maar ik snap precies waarom GRRM moest doen wat hij moest doen.

Heet eerste hoofdstuk van TWOW die GRRM al gereleased heeft belooft trouwens weer een snellere schrijfstijl.

Hoe snel hij de boeken afkrijgt is een andere discussie op zich, ik heb de hoop opgegeven dat hij een boek binnen 3 jaar afheeft vanwege 'nieuwe' stimulansen. Ik beoordeel iemand op zijn laatste werk en dat is gewoon 5 en 6 jaar geweest. Het kan zomaar zijn dat hij het binnen 3 jaar klaar heeft, maar ik ben zovaak teleurgesteld door zijn zelf ingestelde deadlines dat ik GRRM niet meer kan vertrouwen als hij zegt dat hij 'hoopt' het binnen 3 jaar af te hebben.

Heb het eerste hoofdstuk van TWOW niet gelezen overigens, was dat niet erg spoilerig voor jou?

quote:

Op woensdag 11 april 2012 17:06 schreef Nagil het volgende:
Hoe snel hij de boeken afkrijgt is een andere discussie op zich, ik heb de hoop opgegeven dat hij een boek binnen 3 jaar afheeft vanwege 'nieuwe' stimulansen. Ik beoordeel iemand op zijn laatste werk en dat is gewoon 5 en 6 jaar geweest. Het kan zomaar zijn dat hij het binnen 3 jaar klaar heeft, maar ik ben zovaak teleurgesteld door zijn zelf ingestelde deadlines dat ik GRRM niet meer kan vertrouwen als hij zegt dat hij 'hoopt' het binnen 3 jaar af te hebben.

Heb het eerste hoofdstuk van TWOW niet gelezen overigens, was dat niet erg spoilerig voor jou?

Ik heb dat hoofdstuk ook niet gelezen, maar ik hoorde het van een vriend/fan van me.

Maar ja, ik snap wel dat op het moment dat als je zo lang op zijn boeken moet wachten, je extreem hoge verwachtingen hebt en wilt dat het dan ook perfect is. En als het dan een beetje tegen valt, valt het keihard tegen omdat je zolang moest wachten op het nieuwe boek.

Ik ben echter pas 4 maanden geleden in de serie gestapt. Dus heb dat probleem niet en vertrouw GRRM dat hij TWOW niet pas 6 jaar later uitbrengt.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 17:15 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Ik heb dat hoofdstuk ook niet gelezen, maar ik hoorde het van een vriend/fan van me.

Maar ja, ik snap wel dat op het moment dat als je zo lang op zijn boeken moet wachten, je extreem hoge verwachtingen hebt en wilt dat het dan ook perfect is. En als het dan een beetje tegen valt, valt het keihard tegen omdat je zolang moest wachten op het nieuwe boek.

Ik ben echter pas 4 maanden geleden in de serie gestapt. Dus heb dat probleem niet en vertrouw GRRM dat hij TWOW niet pas 6 jaar later uitbrengt.

Ah, to be young