Ach ja paspoort in vliegtuig versnipperen en je ben nl binnen! Makkie zeg.quote:Op donderdag 3 mei 2012 11:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Om een voorbeeld te noemen: vaak hebben ze geen paspoort meer, waardoor het land van herkomst ze ook niet meer wil hebben.
Lol, het gaat puur om goedkope arbeidskrachten. De BOL opleidingen zijn daar een leuk voorbeeld van. Want daar gaat het om . 650 euro voor een 32 uren werkweek en 8 uur school. Dat noem ik geen stage meer.quote:Op woensdag 4 april 2012 17:43 schreef Knip het volgende:
De stage vormt meestal een wezenlijk onderdeel van een MBO-opleiding. Zonder stage geen diploma. De opleiding heeft op die manier geen zin.
De procedure duurt vaak lang, en dan is het nuttig om in de tussentijd onderwijs te volgen, niet? Bovendien hebben illegale minderjarigen er vaak niet voor gekozen om hier te zijn (beslissing van de ouders).quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het slaat überhaupt nergens op een illegaal een opleiding te geven. Wat is het hele nut van het illegaal zijn dan?
Maar je begrijpt dat de minderjarige daar geen invloed op heeft, toch?quote:Op donderdag 3 mei 2012 20:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ach ja paspoort in vliegtuig versnipperen en je ben nl binnen! Makkie zeg.
Zou best waar kunnen zijn, maar volgens mij doet dat weinig af aan het gegeven dat de stage vaak wél een noodzakelijk deel van de opleiding is. Als stagiairs in praktijk gebruikt worden als goedkope arbeidskrachten dan zou daar in het algemeen iets aan gedaan moeten worden en moet er niet pas worden ingegrepen op het moment dat de stagiair een illegaal is.quote:Op donderdag 3 mei 2012 21:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Lol, het gaat puur om goedkope arbeidskrachten. De BOL opleidingen zijn daar een leuk voorbeeld van. Want daar gaat het om . 650 euro voor een 32 uren werkweek en 8 uur school. Dat noem ik geen stage meer.
Och genoeg minderjarigen die op dezelfde manier binnen komen. En indien het de ouders zijn geweest, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van ons.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 00:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar je begrijpt dat de minderjarige daar geen invloed op heeft, toch?
Nou daarom dus. Nederland wordt verplicht vanuit internationale verdragen om kinderen onderwijs aan te bieden als zij hier verblijven. Onafhankelijk van welke status wij aan die lui hebben vastgeplakt.quote:
Dat volg ik niet.quote:Voor sociale zaken is dat wellicht nog vervelender dan de vraag of een of andere random illegaal wel of geen diploma kan krijgen.
Nee, dat is onze verantwoordelijkheid. Wij dragen die verantwoordelijkheid vanuit de gedachte dat iedere minderjarige hier op onze bodem niet aan zijn lot wordt overgelaten.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 10:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Och genoeg minderjarigen die op dezelfde manier binnen komen. En indien het de ouders zijn geweest, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van ons.
Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 13:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, dat is onze verantwoordelijkheid. Wij dragen die verantwoordelijkheid vanuit de gedachte dat iedere minderjarige hier op onze bodem niet aan zijn lot wordt overgelaten.
Ik kan ook wat kwalificaties aangooien tegen jouw mening, maar echt veel schieten we daar niet mee op.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.
Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan ook wat kwalificaties aangooien tegen jouw mening, maar echt veel schieten we daar niet mee op.
Voorlopig liggen de afspraken nu eenmaal zo.
Lang verhaal kort:quote:
Ik heb geen problemen dat een illegaal stage kan lopen, maar dan moet het ook stage zijn en geen verkapte baan. In het verleden was het zo dat je niet eens een vergoeding kreeg als je stage liep op het MBO. Dat was een volledig jaar(meestal het derde jaar) en dat mocht je overslaan als je naar het HBO ging.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 09:51 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Zou best waar kunnen zijn, maar volgens mij doet dat weinig af aan het gegeven dat de stage vaak wél een noodzakelijk deel van de opleiding is. Als stagiairs in praktijk gebruikt worden als goedkope arbeidskrachten dan zou daar in het algemeen iets aan gedaan moeten worden en moet er niet pas worden ingegrepen op het moment dat de stagiair een illegaal is.
Persoonlijk vind ik het overigens financieel dom om wél iemands opleiding te betalen, maar vervolgens geen stage of werk meer toe te staan. Maar wie ben ik.
Naïef? Jij wil er werkelijk voor pleiten dat we kinderen dwingen om voor altijd illegaal te blijven als hun ouders de paspoorten verscheurd hebben en ze dus niet meer geaccepteerd worden door hun thuisland? Natuurlijk zijn in eerste instantie die ouders daarvoor verantwoordelijk, maar dat ontslaat ons niet van onze eigen verantwoordelijkheid. Tenslotte is het ook onze keuze hoe we met dergelijke kinderen omgaan. Voor die keuze en de gevolgen daarvan zijn wij verantwoordelijk en niet de ouders.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.
BBL behoeft wat mij betreft ook niet te worden toegestaan. Dat wordt al meer werk dan opleiding. Maar levert BBL in de context van illegalen eigenlijk wel problemen op? Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat iemand zo'n opleiding überhaupt zou kunnen volgen zonder stage te lopen. Dit in tegenstelling tot legio andere opleidingen waarbij het niet kunnen stagelopen pas bij het afronden van de opleiding tot problemen leidt.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik heb geen problemen dat een illegaal stage kan lopen, maar dan moet het ook stage zijn en geen verkapte baan. In het verleden was het zo dat je niet eens een vergoeding kreeg als je stage liep op het MBO. Dat was een volledig jaar(meestal het derde jaar) en dat mocht je overslaan als je naar het HBO ging.
Maar nu is het MBO opgesplits in een warboel van opleidingen. En de BBL is een vierdaagse werkweek en een dag school. En als klap op de vuurpijl draai je volledig mee. Het salaris ligt rond de 650 euro netto. Logisch dat werkgevers daar om staan te springen.
quote:Daarbij kun je er volgens mij wel vanuit gaan dat een illegaal geen uitkering ontvangt. Waar zou hij een volledige dagstudie van moeten betalen, waarbij je niet eens een vergoeding krijgt als je stage loopt?
Nee.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...
Heb jij nooit gehoord van de wetgevende macht? En wie dat is, in Nederland? En hoe die tot stand komt en hoe die werkt?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |