http://www.psy.nl/meer-ni(...)72d94faac0c56287381aquote:n Frankrijk is een rel ontstaan over een kritische documentaire die toont hoe de kinderpsychiatrie autistische kinderen behandelt. Daarin is te zien dat Franse behandelaars nog steeds de moeders de schuld geven van autisme en dat veel kinderen worden opgesloten in psychiatrische ziekenhuizen. De documentaire mag niet meer worden vertoond..
Ijskastmoeder
De eind vorig jaar uitgebrachte documentaire Le Mur van Sophie Robert laat zien dat de Franse kinderpsychiatrie wordt gedomineerd door psychoanalytici. Autisme is volgens hen een psychose, ontstaan door een verstoorde relatie met de moeder. In werkelijkheid is autisme een ontwikkelingsstoornis die voor ongeveer negentig procent erfelijk is bepaald. De opvatting dat de aandoening de schuld is van de moeder - de zogeheten ‘ijskastmoedertheorie’, afkomstig van de Oostenrijk-Amerikaanse psychiater Leo Kanner - is wetenschappelijk onjuist.
Aangeklaagd
Sinds eind januari dit jaar mag de documentaire op last van een Franse rechter niet meer worden vertoond. Drie van de in totaal tien psychoanalytici die in de film aan het woord komen, hadden Robert aangeklaagd omdat zij hun woorden uit hun oorspronkelijke context zou hebben gehaald. De rechter stelde hen in het gelijk en de film mag pas weer vertoond worden als hun passages eruit zijn knipt. Robert is tegen het vonnis in beroep gegaan. De film was tot voor kort overigens nog wel te zien op verschillende websites, waaronder You Tube.
Krokodil
In Le Mur gebruikt een Franse psychoanalytica een plastic krokodil om uit te leggen hoe een kind autistisch wordt. De opengesperde bek van het beest symboliseert een moeder die haar kind probeert te ‘verorberen’. Haar relatie met het kind is zo symbiotisch, dat het kind geen enkele behoefte voelt om te communiceren met de buitenwereld. Ook andere behandelaars, onder wie vooraanstaande Franse kinderpsychiaters, verklaren in de documentaire dat autisme kan ontstaan door een verstoorde relatie met de moeder die zij omschrijven als te kil of juist te liefdevol.
Zeepbel
In Frankrijk verzetten ouders van autistische kinderen zich al jaren tegen de dominantie van de psychoanalytische benadering in de kinderpsychiatrie, waardoor moderne behandelingen vrijwel onbereikbaar zijn. Het stimuleren van vaardigheden, bijvoorbeeld door middel van cognitieve gedragstherapie of een cursus sociale vaardigheden, wordt in de Franse geestelijke gezondheidszorg veelal als onwenselijk beschouwd. Het autistische kind moet namelijk worden geaccepteerd zoals het is. Gevraagd naar wat de psychoanalytische aanpak het autistische kind concreet oplevert, antwoordt een behandelaar in de film na een lange stilte: ‘Het plezier dat iemand interesse toont voor zijn zeepbel.’
Koude lakens
Veel autistische kinderen worden in Frankrijk opgesloten in psychiatrische ziekenhuizen en krijgen nauwelijks onderwijs. Ouders worden zoveel mogelijk op afstand gehouden. Kinderen die onhandelbaar zijn of extreem onrustig, gaan de isoleercel in. Of ze krijgen een zogeheten ‘pakking’, wat betekent dat ze gewikkeld worden in natte koude lakens.
Actiecomités
De documentaire van Robert heeft veel losgemaakt in Frankrijk, waar 2012 toevallig is uitgeroepen tot Jaar van Autisme. Voor het eerst wordt het psychoanalytische gedachtegoed in de kinderpsychiatrie openlijk ter discussie gesteld in de media. Talloze actiecomités zijn opgericht, waarin zich behalve ouders ook onderwijzers, wetenschappers, psychiaters en psychologen hebben verenigd. Zij eisen dat autistische kinderen voortaan goede scholing krijgen en moderne therapieën.
Advies
Begin deze maand werden zij op hun wenken bediend. Toen verscheen namelijk het jarenlang voorbereide advies van de Haute Autorité de Santé (HAS), een invloedrijk onafhankelijk adviesorgaan voor de medische wereld, waarin cognitieve gedragstherapie en educatieve stimuleringsprogramma’s voor autistische kinderen sterk worden aanbevolen. Adviesorgaan HAS veroordeelt de pakkingmethode en roept psychoanalytici op de effectiviteit van hun methode te onderzoeken. (JW)
Ik schrik me rot van dit artikel, barbaars gewoon.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom de docu Le Mur compleet weg is. Dat het in Frankrijk bijv. verboden is dat zou kunnen maar internationaal? Terwijl de protesten veel te vinden zijn.
Ga slapen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 00:55 schreef KeimpeHart het volgende:
Of ze trauma's van krijgen.. ze zijn sowieso minder gevoelig, dat is een feit.
[ Bericht 95% gewijzigd door yvonne op 03-04-2012 01:05:07 ]
Ik zou daar eigenlijk niet zo 1,2,3 tegenop gewassen zijn. Ken ook een aantal pubers die zwaar autistisch zijn en dat is echt niet mals voor die ouders. De wanhoop en verdriet heb ik de afgelopen jaren wel gezien. Met gezinshulp en met het ouder worden van bijv. die jongens gaat het ook zoveel beter. Maar adopteren nee, ik zou het absoluut niet beter hebben gedaan. Integendeel wrs.quote:Op dinsdag 3 april 2012 00:57 schreef Sneezeechu het volgende:
Ken het van dichtbij, Pure triestheid.. Mocht ik maar adopteren
Maar het bericht in de OP is schokkend en YT staat vol met protesten ook.
Heb ook wel docu's gezien over hoe ze met gehandicapten (zichtbaar gehandicapt dus) omgaan in bijv. oostbloklanden. Echt schrijnend.
Autisme is niet direct zichtbaar. Overigens is het niet Frankrijk te verwijten natuurlijk. Het komt er voor en veelal toch uit armoedige delen denk ik. Die protesten zijn er ook niet voor niets zo groot.
Maar dat Le Mur gewoon compleet weg is vind ik wel heel vreemd.
Hoef je mij niet te vertellen ik ben kloon van...quote:
[..]
Ik zou daar eigenlijk niet zo 1,2,3 tegenop gewassen zijn. Ken ook een aantal pubers die zwaar autistisch zijn en dat is echt niet mals voor die ouders. De wanhoop en verdriet heb ik de afgelopen jaren wel gezien. Met gezinshulp en met het ouder worden van bijv. die jongens gaat het ook zoveel beter. Maar adopteren nee, ik zou het absoluut niet beter hebben gedaan. Integendeel wrs.
Maar het bericht in de OP is schokkend en YT staat vol met protesten ook.
Heb ook wel docu's gezien over hoe ze met gehandicapten (zichtbaar gehandicapt dus) omgaan in bijv. oostbloklanden. Echt schrijnend.
Autisme is niet direct zichtbaar. Overigens is het niet Frankrijk te verwijten natuurlijk. Het komt er voor en veelal toch uit armoedige delen denk ik. Die protesten zijn er ook niet voor niets zo groot.
Maar dat Le Mur gewoon compleet weg is vind ik wel heel vreemd.
Ik weet dat het laat is he. Maar zo snap ik het niet.quote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen ik ben kloon van...
Als ik autistische kinderen had dan zou ik ze preventief laten ruimen.quote:Fransen geschokt over behandeling autistische kinderen
Hoezo? Dat heeft jouw moeder toch ook niet gedaan?quote:Op dinsdag 3 april 2012 01:35 schreef vosss het volgende:
[..]
Als ik autistische kinderen had dan zou ik ze preventief laten ruimen.
We hebben lang genoeg in PM gesproken dacht ik zo.quote:
[..]
Ik weet dat het laat is he. Maar zo snap ik het niet.
tyf op.quote:
[..]
Als ik autistische kinderen had dan zou ik ze preventief laten ruimen.
Ik ben blij dat het jachtseizoen op vossen weer gewoon door mag gaanquote:
[..]
Als ik autistische kinderen had dan zou ik ze preventief laten ruimen.
Ik verander nooit van usernaam. Neem me niet kwalijk.quote:
[..]
We hebben lang genoeg in PM gesproken dacht ik zo.
Ik dus wel.quote:Op dinsdag 3 april 2012 01:38 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik verander nooit van usernaam. Neem me niet kwalijk.
Hoezo is het Frankrijk niet te verwijten?quote:
[..]
Autisme is niet direct zichtbaar. Overigens is het niet Frankrijk te verwijten natuurlijk. Het komt er voor en veelal toch uit armoedige delen denk ik. Die protesten zijn er ook niet voor niets zo groot.
Maar dat Le Mur gewoon compleet weg is vind ik wel heel vreemd.
Franse behandelaars, Franse kinderpsychiatrie, een Franse rechter die de docu verbiedt.
wie was stali?quote:
[..]
Ik verander nooit van usernaam. Neem me niet kwalijk.
Over hoeveel kinderen zou het gaan?
Dat vind ik helemaal best en je zal er wel je reden voor hebben maar dan moet je er niet vanuit gaan dat ik als tante Staal maar 1 neus heb voor 1 user. Er zijn genoeg FOK!kers die een moeilijke periode meemaken en het lastig hebben. Die namen onthou ik stuk voor stuk.quote:
Maar ik ga niet aan kloontje raden doen. Het spijt me, ik herken je niet als Sneezeechu.
Geertje Wilders?quote:
[..]
Hoezo is het Frankrijk niet te verwijten?
Franse behandelaars, Franse kinderpsychiatrie, een Franse rechter die de docu verbiedt.
Zeur niet. Daar staat mijn foto zelfs in. Iedereen weet dat. Newbies flikkeren me niet.quote:
Wat is jouw mening zonder oneliner dit keer OT?
Daar ben ik wel benieuwd naar en ook naar waar die docu gebleven is. Dat kan toch niet compleet weg zijn, lijkt me.quote:
Ontopic bitte.
Over hoeveel kinderen zou het gaan?
A: Zo doe ik niet.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal best en je zal er wel je reden voor hebben maar dan moet je er niet vanuit gaan dat ik als tante Staal maar 1 neus heb voor 1 user. Er zijn genoeg FOK!kers die een moeilijke periode meemaken en het lastig hebben. Die namen onthou ik stuk voor stuk.
Maar ik ga niet aan kloontje raden doen. Het spijt me, ik herken je niet als Sneezeechu.
B: Ik Reageer.
C: Ontopic nu.
http://www.wrongplanet.net/article421.html
Is al van 17 jan.
Ik zeur niet, ik corrigeer je alleen maarquote:Op dinsdag 3 april 2012 01:49 schreef Staal het volgende:
[..]
Zeur niet. Daar staat mijn foto zelfs in. Iedereen weet dat. Newbies flikkeren me niet.
.Ouders zijn zelf bij de behandeling van hun kind. Het staat ze vrij de behandeling te stoppen als de methodes ze niet bevallen, lijkt me. En anders verhuizen naar België waar mogelijk wel goede hulp te vinden is.quote:Wat is jouw mening zonder oneliner dit keer OT?
Eigenlijk wel bizar, maar mijn tante is zwaar autistisch. Die zit haar hele leven al in een 'gesloten' inrichting. En sinds kort in een soort van woonwijk speciaal voor verstandelijk gehandicapten. Ik heb niet het idee dat ze daar slecht behandeld werd of dat er betere methodes waren voor haar problematiek. Maar deze docu zal wel gaan over lichtere gevallen die dan toch naar zo'n inrichting moeten.
Ik kijk wel of ik hem morgen op youtube geknikkerd krijg..quote:
[..]
Daar ben ik wel benieuwd naar en ook naar waar die docu gebleven is. Dat kan toch niet compleet weg zijn, lijkt me.
Het getob op Nederlandse scholen heb ik wel gezien hoor. Vanaf de kleuterschool moet je echt vechten voor je kind want laat het niet teveel wiebelen ook he. Dan had het meteen wel ADHD. En er werden allemaal bureautjes in het leven geroepen en die gingen dan wat testjes doen en diezelfde bureautjes moesten natuurlijk wel geld verdienen. Het is doorgeslagen op die schooltjes en daar zijn de werkelijke rugzakkinderen die echt hulp nodig hebben nu dus echt de dupe van. Dit maar door mijn ogen he. Maar er is flink van gegeten, denk ik.quote:
[..]
Ik zeur niet, ik corrigeer je alleen maar
Je hebt gelijk. Dat is waar idd. Maar je begrijpt me wrs. wel.
[q]Ouders zijn zelf bij de behandeling van hun kind. Het staat ze vrij de behandeling te stoppen als de methodes ze niet bevallen, lijkt me. En anders verhuizen naar België waar mogelijk wel goede hulp te vinden is.
Verhuizen gaat vaak niet door werkomstandigheden. En als een hele omgeving zegt van jouw kind etc, et voila. Ook in Nederland kun je je kinderen niet eindeloos maar op andere scholen doen. Er wordt vanaf de peuterschool al een dossier aangelegd bijv. Dat is heel goed natuurlijk bij normale gang van zaken maar als je kind eenmaal het stempel heeft autistisch te zijn dan raakt het er niet vanaf. Ook niet in Frankrijk.
Ze heeft daar veilig in die gesloten inrichting gezeten maar ik vind het toch heel naar voor haar. Het lijkt me echt afschuwelijk om gevangen te zitten in je hele zijn ten opzichte van de mensen buiten. Toch een hele verbetering dat ze naar een soort woonwijk is gegaan. Dat is zorg.quote:Eigenlijk wel bizar, maar mijn tante is zwaar autistisch. Die zit haar hele leven al in een 'gesloten' inrichting. En sinds kort in een soort van woonwijk speciaal voor verstandelijk gehandicapten. Ik heb niet het idee dat ze daar slecht behandeld werd of dat er betere methodes waren voor haar problematiek. Maar deze docu zal wel gaan over lichtere gevallen die dan toch naar zo'n inrichting moeten.
Maar jij bent niet zwaar autistisch, dus dat zul je nooit begrijpen.quote:
Ze heeft daar veilig in die gesloten inrichting gezeten maar ik vind het toch heel naar voor haar. Het lijkt me echt afschuwelijk om gevangen te zitten in je hele zijn ten opzichte van de mensen buiten. Toch een hele verbetering dat ze naar een soort woonwijk is gegaan. Dat is zorg.
Bij die gesloten inrichting waren kleine huisjes waar je dan een soort van woongroep had, om die huisjes was een heel groot park waar iedereen vrij kan doen wat ie wil, zoals konijnen voeren, naar een kinderboerderij of fietsen. En dat park was dan weer afgesloten. Als we bij haar op bezoek gingen dan waren we ook heel blij met de activiteiten in dat park (zoals skelteren etc). Zo erg was het dus niet.
Als ze nu wil gaan fietsen dan kan dat in een heel klein terreintje maar eigenlijk kan ze het huis nu niet meer uit zonder begeleiding. Ze is er overigens wel heel gelukkig mee, althans zo lijkt het
.Jij dus ook niet. Of wel? Ik kan het me in ieder geval niet bij je voorstellen.quote:
[..]
Maar jij bent niet zwaar autistisch, dus dat zul je nooit begrijpen.
Het enige dat ik intern ooit gezien heb is die inrichting in Monster (vreemde plaatsnaam maar ik ben serieus.) vanwege de IT daar. Maar dit klinkt als heel fijne zorg.quote:Bij die gesloten inrichting waren kleine huisjes waar je dan een soort van woongroep had, om die huisjes was een heel groot park waar iedereen vrij kan doen wat ie wil, zoals konijnen voeren, naar een kinderboerderij of fietsen. En dat park was dan weer afgesloten. Als we bij haar op bezoek gingen dan waren we ook heel blij met de activiteiten in dat park (zoals skelteren etc). Zo erg was het dus niet.
Het klinkt veilig. En dat is eigenlijk wel wat ieder mens graag wil voelen. Zeker als je zo om je heen tast.quote:Als ze nu wil gaan fietsen dan kan dat in een heel klein terreintje maar eigenlijk kan ze het huis nu niet meer uit zonder begeleiding. Ze is er overigens wel heel gelukkig mee, althans zo lijkt het
Daarom is het zo klote als je de OP leest. Die kinderen die toch al zoveel moeite hebben om e.e.a te plaatsen, dan is regelmaat ten behoeve van die veiligheid heel belangrijk.
Als het je lukt, ik wil die docu wel graag bekijken ook.quote:
[..]
Ik kijk wel of ik hem morgen op youtube geknikkerd krijg..
Wtf, lekker 18e eeuws.
quote:In Le Mur gebruikt een Franse psychoanalytica een plastic krokodil om uit te leggen hoe een kind autistisch wordt. De opengesperde bek van het beest symboliseert een moeder die haar kind probeert te ‘verorberen’. Haar relatie met het kind is zo symbiotisch, dat het kind geen enkele behoefte voelt om te communiceren met de buitenwereld. Ook andere behandelaars, onder wie vooraanstaande Franse kinderpsychiaters, verklaren in de documentaire dat autisme kan ontstaan door een verstoorde relatie met de moeder die zij omschrijven als te kil of juist te liefdevol.
quote:Veel autistische kinderen worden in Frankrijk opgesloten in psychiatrische ziekenhuizen en krijgen nauwelijks onderwijs. Ouders worden zoveel mogelijk op afstand gehouden. Kinderen die onhandelbaar zijn of extreem onrustig, gaan de isoleercel in. Of ze krijgen een zogeheten ‘pakking’, wat betekent dat ze gewikkeld worden in natte koude lakens.
Kutvolk. Bah wat een narigheid.Gaat even duren ben er mee bezigquote:
[..]
Als het je lukt, ik wil die docu wel graag bekijken ook.
Geen haast, tof dat je de moeite neemt.quote:
Aan de andere kant is het grappig dat Nederlandse psychiaters haldol gebruiken terwijl al tig keer is aangetoond dat het veel slechter is dan nieuwere medicatie
Haar niveau is zegmaar dat ze niet eens kan praten, behalve dan een paar woorden zoals papa mama etcquote:
[..]
Jij dus ook niet. Of wel? Ik kan het me in ieder geval niet bij je voorstellen.
. Ze heeft wel een geheugen als een olifant, plaatsen waar ze al 15 jaar niet geweest is herkent ze nog, bijvoorbeeld.Als je het wil weten, het was haarendael in haaren (NB)quote:Het enige dat ik intern ooit gezien heb is die inrichting in Monster (vreemde plaatsnaam maar ik ben serieus.) vanwege de IT daar. Maar dit klinkt als heel fijne zorg.
. De nieuwe wijknaam ben ik vergeten.klopt.quote:Het klinkt veilig. En dat is eigenlijk wel wat ieder mens graag wil voelen. Zeker als je zo om je heen tast.
Daarom is het zo klote als je de OP leest. Die kinderen die toch al zoveel moeite hebben om e.e.a te plaatsen, dan is regelmaat ten behoeve van die veiligheid heel belangrijk.
Ik ga gewoon even flink door de bocht, heel de psychiatrie in alle vormen is funest voor een opgroeiend kind.quote:
Ik dacht echt dat dit al compleet was uitgerangeerd. Blijkbaar niet dus.
Aan de andere kant is het grappig dat Nederlandse psychiaters haldol gebruiken terwijl al tig keer is aangetoond dat het veel slechter is dan nieuwere medicatie
probleem is dus dat het gaat om hersenen die nog volop in de groei zijn, de kinderpsychiatrie is een beetje gespiegeld naar volwassenen psychiatrie waarbij de hersenen al volledig zijn ontwikkeld. Grootste probleem is educatie en het bijhouden van de huidige ontwikkelingen, en je gewoon houden aan de richtlijnen en niet als een gek gaat lopen experimenteren.quote:
[..]
Ik ga gewoon even flink door de bocht, heel de psychiatrie in alle vormen is funest voor een opgroeiend kind.
Desalniettemin zul je gewoon mazzel moeten hebben met welke kinderspycholoog je krijgt, er zitten echt wel goede tussen.
Geen probleemquote:
Dank voor het uploaden Sneezeechu. Ik ga vanavond kijken.
Schandalig.quote:De documentaire mag niet meer worden vertoond.
Hoe erg zijn je oogkleppen wanneer je er zulke ideeën op na houdt, terwijl er voldoende wetenschappelijke onderbouwing is voor de werkelijke oorzaken van autisme.Ik vind dat je als vuistregel moet aanhouden: If it ain't broken, don't fix it. Daarnaast mag de focus wel wat meer op het kind zelf liggen ipv hem/haar een labeltje te proberen op te plakken en hem/haar medicijnen toe te dienen. Ik zal het nog eens aan m'n moeder vragen maar in mijn schooltijd (ben nu 31) waren er volgens mij helemaal geen kinderen met psychische stoornissen in m'n 8 jaar basisschooltijd. Waarom heerst er nu de illusie dat perfecte kinderen 'maakbaar' zijn met wat therapie en een pilletje hier en daar?quote:
[..]
Ik ga gewoon even flink door de bocht, heel de psychiatrie in alle vormen is funest voor een opgroeiend kind.
Helemaal mee eens.quote:
Het gaat gewoon er om hoe er met die kinderen wordt omgegaan. Ze zitten veel te veel op hun lip een beetje klinisch te doen. Laat die kinderen gewoon kinderen zijn en stop ze niet vol met drugs (medicatie) en stop met die geforceerde door de psychiatrie opgelegde benaderingswijzen. Die kinderen worden behandeld als aliens, dus gaan ze zich gedragen er naar.
Ze dachten bij mij als kleuter dat ik autisme zou hebben, ben dan ook op speciaal basisonderwijs gezet, wat een hele negatieve invloed op mijn ontwikkeling heeft gehad. Je leert daar namelijk niet wat normaal gedrag is. Persoonlijke begeleiding deden ze ook bar weinig aan, eigenlijk zijn het gewoon weggegooide jaren. Gelukkig ben ik op een normale middelbare school gezet door mijn ouders, waar ik dus hele goede punten haalde. Door dat speciaal basisonderwijs ben ik op VMBO gezet wat veel te laag zat, maar moest dat eerst helemaal afronden. Heb VMBO-T gehaald met beste cijfers van iedereen. Daarna HAVO gedaan met hoge cijfers en doe nu VWO. Ik kan tegenwoordig toch redelijk normaal functioneren waar ik een paar jaar geleden nog totaal achterlijk was qua sociale vaardigheden. Hoe kwam het? Omdat ik rond HAVO 4/5 erkende dat het probleem bij mij lag en niet bij andere mensen dat ik zo onaardig behandeld werd, ik keek naar wat er fout met mij was en ik heb via begripvolle leeftijdsgenoten normaal sociaal gedrag aangeleerd, voor zover mogelijk. Ik ging in stappen vooruit en met de maanden werd ik gewoons teeds socialer. Dit heb ik gewoon allemaal gedaan zonder professionele hulp, en misschien is dat maar beter ook, want je moet jezelf ook zien als een normaal persoon die gewoon bepaalde beperkingen heeft, maar die dus wel gewoon een normaal persoon is! Anders wordt er gewoon niks opgelost, of dan heeft dat gewoon negatieve invloed.
Als ik op speciaal voortgezet onderwijs was gezet was ik nu waarschijnlijk nog steeds een sociaal achterlijk persoon geweest.
Is dit de bewuste docu?quote:
De bewuste docu heb ik al geplaatst enkel hoor deze er ook bij vandaar dat ik hem ook in het topic geplaatst hebquote:
Deze dus..quote:
Grotendeels compleet. Er mist een stukje tussen deel 1 en deel 2.1...
Hier staat een transcript van die video:quote:
http://deevybee.blogspot.(...)ment-for-autism.html
idd anders is ie meteen weer weg.quote:
Overigens even plaats de youtube-linkjes niet direct op verschillende websites maar verwijs gewoon naar dit topic alstublieft
http://www.supportthewall.org al hier gelinkt?
Ja, maar dat waren zeer intelligente autisten. Autisme is in de meeste gevallen wel degelijk een last.quote:
Ik vind overigens dat autisme te veel als een probleem wordt gezien, onze grootste genieën waren autistisch.
Hoop vanavond.
Da's een hardnekkig fabeltje, slechts enkele van deze genieën hebben daadwerkelijk een dergelijke diagnose gehad. Er wordt grotendeels gespeculeerd zonder deze personen daadwerkelijk gezien te hebben (ze waren al dood toen).quote:
Ik vind overigens dat autisme te veel als een probleem wordt gezien, onze grootste genieën waren autistisch.
Wat me meer verontrust is dat het er stevig op begint te lijken dat 'de moeder' overal schuldig aan is. Ik ben dat recent nog al een paar keer tegengekomen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 15:26 schreef Re het volgende:
[..]
probleem is dus dat het gaat om hersenen die nog volop in de groei zijn, de kinderpsychiatrie is een beetje gespiegeld naar volwassenen psychiatrie waarbij de hersenen al volledig zijn ontwikkeld. Grootste probleem is educatie en het bijhouden van de huidige ontwikkelingen, en je gewoon houden aan de richtlijnen en niet als een gek gaat lopen experimenteren.
Desalniettemin zul je gewoon mazzel moeten hebben met welke kinderspycholoog je krijgt, er zitten echt wel goede tussen.
We gaan volledig terug in de tijd.
Wat een kwakzalverij in dat geval...quote:
[..]
Wat me meer verontrust is dat het er stevig op begint te lijken dat 'de moeder' overal schuldig aan is. Ik ben dat recent nog al een paar keer tegengekomen.
We gaan volledig terug in de tijd.
inderdaad, vooral dat de schuld aan de moeder geven...quote:
Fransen geschokt over behandeling autistische kinderen
[..]
http://www.psy.nl/meer-ni(...)72d94faac0c56287381a
Ik schrik me rot van dit artikel, barbaars gewoon.
in de film over het leven van Temple Grandin, een autistische vrouw die uiteindelijk een specialist voor dieren-psychologie en dierbehandeling kon worden, komt dat ook terug...
dat haar moeder een schuld complex aangepraat werd wegens het Autisme van haar dochter, ondanks dat juist die moeder verschrikkelijk veel deed voor haar dochter en haar uiteindelijk ook de mogelijk schiep 'zichzelf te zijn', juist ook op haar eigen, autistische manier.
Nu klopt het wel dat als ik niet intelligent was geweest dat ik dan misschien nooit normaal had kunnen functioneren nu omdat ik dan nooit had geweten hoe je normaal moet doen, maar ik zie ook gewoon mensen in mijn omgeving die gewoon heel intelligent zijn en autistisch, waarbij dat autisme daar denk ik vaak de oorzaak van is. Als je je heel extreem op dingen kunt richten en jouw hersenen een doorlopend denkproces hebben, omdat hersenen bij autisten doorgaan met denken over dingen, ook als ze dagdromen, dan kun je bepaalde dingen gaan bedenken waar veel mensen niet opkomen omdat die zich minder goed extreem op die dingen kunnen richten, door sociale contacten en dergelijke. Nu is het niet zo dat het voor intelligente mensen geen last is natuurlijk, maar wel minder en ik zie nog veel te veel de beeldvorming dat autisme een probleem is, terwijl veel intelligente autisten juist erg grote voordelen ervan kunnen hebben.quote:
[..]
Ja, maar dat waren zeer intelligente autisten. Autisme is in de meeste gevallen wel degelijk een last.
Ja, maar autisme was ook nog niet ontdekt toen genieën als Immanuel Kant leefden, die het, als je biografieën erop naslaat, toch wel met zeer grote waarschijnlijkheid hadden. Richard Dawkins zou het ook hebben gehad, die ook niet erg sociaalvaardig was en al in zijn jeugd veel met verzamelen bezig was.quote:
[..]
Da's een hardnekkig fabeltje, slechts enkele van deze genieën hebben daadwerkelijk een dergelijke diagnose gehad. Er wordt grotendeels gespeculeerd zonder deze personen daadwerkelijk gezien te hebben (ze waren al dood toen).
Als dat zo is gooi ik hem er weer op desnoods ergens anders dan youtubequote:
Oh ja verdorie. Dat moet natuurlijk nog rap gekeken worden ook anders is het weg.
Hoop vanavond.
Ik hoorde dat er in de piratenbaai nog ruimte was voor een extra schip.quote:
[..]
Als dat zo is gooi ik hem er weer op desnoods ergens anders dan youtube
Van een biografie kun je niet afleiden wat voor stoornis iemand heeft gehad. En als je met niet sociaal vaardig zijn en dingen verzamelen meteen autist/asperger bent dan kun je 25% van nederland wel zo'n labeltje opplakken.quote:
[..]
Ja, maar autisme was ook nog niet ontdekt toen genieën als Immanuel Kant leefden, die het, als je biografieën erop naslaat, toch wel met zeer grote waarschijnlijkheid hadden. Richard Dawkins zou het ook hebben gehad, die ook niet erg sociaalvaardig was en al in zijn jeugd veel met verzamelen bezig was.
Het zijn natuurlijk ook niet alleen die kenmerken, maar je kunt uit een biografie wel veel opmaken. Zo verwees Jean-Paul Sartre een keer naar iemand die autistisch was en verklaarde dat hij zich net als die persoon voelde. Dat is geen bewijs, maar wel een indicatie dat er meer aan de hand kan zijn.quote:
[..]
Van een biografie kun je niet afleiden wat voor stoornis iemand heeft gehad. En als je met niet sociaal vaardig zijn en dingen verzamelen meteen autist/asperger bent dan kun je 25% van nederland wel zo'n labeltje opplakken.
http://sfari.org/news-and(...)view-le-mur-the-wall
One heart
http://www.oneheart-bg.org/
In Roemenië is het net zo erg gesteld helaas..
http://www.romanianorphan(...)hans-of-romania.html
Welkom in China,
En ondertussen in Irak..
Als we dan toch bezig zijn
Om dat te kunnen beoordelen moet ik weten in welke context dat gezegd is. Als ik hem 'n beetje ken kan ie wel bedoeld hebben dat een autist net zo'n afstandelijke manier heeft van kijken naar (gevoelens van) zichzelf en van anderen als hij dat heeft. Maar dat maakt iemand nog geen autist.quote:
[..]
Het zijn natuurlijk ook niet alleen die kenmerken, maar je kunt uit een biografie wel veel opmaken. Zo verwees Jean-Paul Sartre een keer naar iemand die autistisch was en verklaarde dat hij zich net als die persoon voelde. Dat is geen bewijs, maar wel een indicatie dat er meer aan de hand kan zijn.
Via 't sporten ken ik een autistische jongen van 14, die heeft zo'n typische manier van telkens vragen waarom mensen dingen doen, hij kijkt er heel 'logsich' naar ipv met z'n gevoel.
Dat is zo erg. Dat sommige psychologen en psychiaters nog steeds de Leo Kanner-diagnose aanhangen.quote:
[..]
Wat me meer verontrust is dat het er stevig op begint te lijken dat 'de moeder' overal schuldig aan is. Ik ben dat recent nog al een paar keer tegengekomen.
We gaan volledig terug in de tijd.
Moeder is de schuld. Schandalig. Die extra last kan er nog wel bij.
Je zou het haast denken, ze hebben iets middeleeuws!quote:Op dinsdag 3 april 2012 18:35 schreef ShaoliN het volgende:
Weinig verrassend. Frankrijk is een ontwikkelingsland.
Ik denk er wel eens over na in welke maatschappij autisten het beste zouden passen. Zou frankrijk niet gewoon een heel slecht land zijn voor autisten omdat er heel veel emotie bij hun dagelijkse zaken komt kijken? Terwijl er bijv. in japan meer ruimte is voor technische genieën en hun gebruiken echt 'vaststaan' volgens een logische manier?quote:
Weinig verrassend. Frankrijk is een ontwikkelingsland.
Je hebt een punt dat zekerquote:
[..]
Ik denk er wel eens over na in welke maatschappij autisten het beste zouden passen. Zou frankrijk niet gewoon een heel slecht land zijn voor autisten omdat er heel veel emotie bij hun dagelijkse zaken komt kijken? Terwijl er bijv. in japan meer ruimte is voor technische genieën en hun gebruiken echt 'vaststaan' volgens een logische manier?
Ik ken 2 Nederlandse vrouwen die in Frankrijk hebben gewoond. Frankrijk was hun droomland, al vanaf de middelbare school. Ze zijn allebei afzonderlijk van elkaar teruggekomen omdat bij nader inzien het land toch niks was voor hun. Van 1 weet ik dat de taal wel het belangrijkste probleem was, en met name het overbrengen van gevoelige zaken. Terwijl ze op het VWO gewoon 6 jaar goede cijfers had voor Frans. Omdat ze niet kon 'connecten' met de mensen in het dorp waarin ze woonde is ze toen teruggegaan naar Nederland. Dat geeft, denk ik, wel goed aan hoe snel je 'afwijkt' van de norm in een emotie-gereguleerd land als Frankrijk.quote:
[ Bericht 61% gewijzigd door Re op 04-04-2012 00:08:50 ]
Als er niet bij stond om welk land het gaat, had ik aan Iran gedacht of zoiets. Maar Frankrijk? Wat levert het hen in godsnaam op om wetenschappelijke kennis zo te verdraaien?
Om terug te komen op een reactie die hier eerder is geplaatst: dat autisten niks voelen, is complete bullshit! Een autist heeft net als ieder ander mens behoefte aan sociale contacten. Ze willen vrienden hebben en niet alleen zijn. Het probleem is dat ze bij sociale interacties teveel prikkels binnenkrijgen. Ze begrijpen niet alles wat er bij communicatie gebeurt. Ze gaan zich afzonderen, puur omdat ze dan het teveel aan prikkels kunnen vermijden.
Ze denken zeker ook dat schizofrenie wordt veroorzaakt door gescheiden ouders ...quote:
[..]
Wat me meer verontrust is dat het er stevig op begint te lijken dat 'de moeder' overal schuldig aan is. Ik ben dat recent nog al een paar keer tegengekomen.
We gaan volledig terug in de tijd.
Het lijken de jaren '30 wel.
Is autisme echt alleen maar erfelijk?
Bij mijn tante wordt ook wel gezegd dat het veroorzaakt kan zijn door zuurstofgebrek bij de geboorte. Maar men wil nu ook een test gaan doen of het gen dat dit kan veroorzaken aanwezig is bij m'n moeder (en blijkbaar dan ook bij m'n tantes en ooms), omdat m'n zussen ook kinderen willen en dit risico willen calculeren.quote:
Ik kan me wel voorstellen dat het in aanleg latent aanwezig kan zijn, en dat opvoeding/omgeving het kan triggeren/stimuleren. Maar of de aanleg voor autisme met een test aangetoond kan worden, dat weet ik niet.quote:
[..]
Bij mijn tante wordt ook wel gezegd dat het veroorzaakt kan zijn door zuurstofgebrek bij de geboorte. Maar men wil nu ook een test gaan doen of het gen dat dit kan veroorzaken aanwezig is bij m'n moeder (en blijkbaar dan ook bij m'n tantes en ooms), omdat m'n zussen ook kinderen willen en dit risico willen calculeren.
De stoornis is al voor de geboorte aanwezig. Nogmaals: moeder en haar kind hebben geen enkele invloed op het autistisch raken van een kind. Ook niet een ietsiepietsie beetje, gewoon: niet.quote:
Zou de omgang van de moeder met haar kind helemaal geen invloed hebben op het wel of niet autistisch zijn van dat kind?
Is autisme echt alleen maar erfelijk?
Er zijn internationaal onderzoeken bezig om dit in kaart te brngen, De eerste onderzoeksbevindingen geven aan dat er op verschillende chromosomen plaatsen gevonden worden waar de genen mogelijk zouden kunnen liggen.
http://www.oudersvanautisten.nl/ass-erfelijk.php
Nu heb je natuurlijk een hele range aan autismespectrumstoornissen en klassiek autisme is iets heel anders dan PDD-NOS. Ik vind als psycholoog al dat ze is wat kritischer naar de diagnoses gaan kijken, maar in het huidige zorgsysteem is er eigenlijk geen andere manier dan de zoals het momenteel gaat.
Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.quote:
Autisme is binnen de psychologie sowieso een groot vraagteken. De (nu) gangbare visie is dat autisme een ontwikkelingsstoornis is, waarbij de ontwikkeling zo verstoord verloopt op bepaalde fronten, dat mensen (of in mijn geval kinderen) met autisme weinig ontwikkelingsmogelijkheden hebben. In de recentere visies komt echter naar voren dat er bij autisme sprake zou zijn van een vertraging in de ontwikkeling op bepaalde gebieden. Dit betekent voor de behandelingen van zowel kind als ouders dat je een heel andere richting op moet; waar we nu steeds proberen de omgeving aan te passen aan het kind, kun je dus ook ontwikkelingsgericht met het kind aan de slag; kennelijk kunnen ze dan (tot behaalde hoogte?) wel groei laten zien. Je kan vanuit die visie ook het kind leren zich beter aan te passen aan z'n omgeving.
Jij bent psycholoog? No offence, maar je taalgebruik is onbegrijpelijkquote:
Autisme is binnen de psychologie sowieso een groot vraagteken. De (nu) gangbare visie is dat autisme een ontwikkelingsstoornis is, waarbij de ontwikkeling zo verstoord verloopt op bepaalde fronten, dat mensen (of in mijn geval kinderen) met autisme weinig ontwikkelingsmogelijkheden hebben. In de recentere visies komt echter naar voren dat er bij autisme sprake zou zijn van een vertraging in de ontwikkeling op bepaalde gebieden. Dit betekent voor de behandelingen van zowel kind als ouders dat je een heel andere richting op moet; waar we nu steeds proberen de omgeving aan te passen aan het kind, kun je dus ook ontwikkelingsgericht met het kind aan de slag; kennelijk kunnen ze dan (tot behaalde hoogte?) wel groei laten zien. Je kan vanuit die visie ook het kind leren zich beter aan te passen aan z'n omgeving.
Nu heb je natuurlijk een hele range aan autismespectrumstoornissen en klassiek autisme is iets heel anders dan PDD-NOS. Ik vind als psycholoog al dat ze is wat kritischer naar de diagnoses gaan kijken, maar in het huidige zorgsysteem is er eigenlijk geen andere manier dan de zoals het momenteel gaat.
Haha, excuus, voor mij is het gesneden koekquote:
[..]
Jij bent psycholoog? No offence, maar je taalgebruik is onbegrijpelijk
. Vertaling:
In de psychologie is nu veelal de mening dat autisme een stoornis is die constant is. Daarmee bedoel ik dat, als je eenmaal autisme hebt, je altijd in dezelfde mate autisme zult hebben.
Vanuit de recentere opvattingen gaat men eigenlijk meer uit dat de stoornis geen "defect" in de ontwikkeling is, maar een "vertraging". Vanuit die zin is het "probleem" dus niet constant, maar kan het "ontwikkelen" naar een minder groot probleem.
Dat vraagt dus een andere aanpak qua behandeling. Nu is de begeleiding vaak gericht op de omgeving van het kind met autisme; die dient zich aan te passen aan de autist. We gingen er namelijk vanuit dat "de autist" dat niet kan.
Als dat aanpassingsvermogen er echt wel is, kan je daar dus in de behandeling wat mee. Dat gebeurt tot op heden heel weinig.
Zo duidelijker?
Zie mijn vorige post: dat schijnt nu dus het vraagteken te zijn. Uiteraard denk ik ook dat een tekort altijd een tekort blijft, maar je kan er kennelijk wel ontwikkeling in zien.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.
Dat. Heel goed samengevat.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.
onderbouw dat eens met een paar wetenschappelijke studies... dank:)quote:
[..]
Haha, excuus, voor mij is het gesneden koek
Vertaling:
In de psychologie is nu veelal de mening dat autisme een stoornis is die constant is. Daarmee bedoel ik dat, als je eenmaal autisme hebt, je altijd in dezelfde mate autisme zult hebben.
Vanuit de recentere opvattingen gaat men eigenlijk meer uit dat de stoornis geen "defect" in de ontwikkeling is, maar een "vertraging". Vanuit die zin is het "probleem" dus niet constant, maar kan het "ontwikkelen" naar een minder groot probleem.
Dat vraagt dus een andere aanpak qua behandeling. Nu is de begeleiding vaak gericht op de omgeving van het kind met autisme; die dient zich aan te passen aan de autist. We gingen er namelijk vanuit dat "de autist" dat niet kan.
Als dat aanpassingsvermogen er echt wel is, kan je daar dus in de behandeling wat mee. Dat gebeurt tot op heden heel weinig.
Zo duidelijker?
Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.quote:
[..]
Zie mijn vorige post: dat schijnt nu dus het vraagteken te zijn. Uiteraard denk ik ook dat een tekort altijd een tekort blijft, maar je kan er kennelijk wel ontwikkeling in zien.
Zo is het precies.quote:
[..]
Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.
Jij weet waar je het over hebt.
Praktijkervaringquote:
[..]
Zo is het precies.
Jij weet waar je het over hebt.
Het schijnt zelfs dat autisten ook fysiek afwijken. Zo staat er in het recente nummer van Psychologie Magazine dat een longarts heeft ontdekt dat de bronchiën van autisten significant anders zijn dan die van niet-autisten. Sowieso een interessant nummer met een special van 12 blz over autisme.quote:
[..]
De stoornis is al voor de geboorte aanwezig. Nogmaals: moeder en haar kind hebben geen enkele invloed op het autistisch raken van een kind. Ook niet een ietsiepietsie beetje, gewoon: niet.
Er zijn internationaal onderzoeken bezig om dit in kaart te brngen, De eerste onderzoeksbevindingen geven aan dat er op verschillende chromosomen plaatsen gevonden worden waar de genen mogelijk zouden kunnen liggen.
http://www.oudersvanautisten.nl/ass-erfelijk.php
Ik val zo maar binnen hoor, maar wat is autistisch denken eigenlijk ?quote:
[..]
Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.
Tsja, eigenlijk is de term 'autistisch denken' net zo moeilijk te definiëren als 'niet-autistisch denken'. Maar even kort door de bocht komt het er onder anderen op neer dat klassiek autisten moeite hebben het verwerken van de zintuiglijke prikkels die ze binnenkrijgen. Dat betekent dat ze hoofd- en bijzaak bijvoorbeeld moeilijk kunnen scheiden en last kunnen hebben van drukke omgevingen. Vaak is iemand met autisme ook meer in zichzelf gekeerd en beter in het omgaan met beheersbare materie dan in de sociale omgang.quote:Op donderdag 5 april 2012 18:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ik val zo maar binnen hoor, maar wat is autistisch denken eigenlijk ?
Ik herken er wel wat van, maar vraag me af of dat nog anders te verklaren is dan vaak beweerd is,neurologische, vanuit de genen dacht ik ?
Er is ook een symposium over binnenkort: www.autismesymposium.nl, de sprekers zijn er veel mee bezig, daar kan je de studies bij googlenquote:
[..]
onderbouw dat eens met een paar wetenschappelijke studies... dank:)