Fransen geschokt over behandeling autistische kinderen

quote:

Op dinsdag 3 april 2012 18:35 schreef ShaoliN het volgende:
Weinig verrassend. Frankrijk is een ontwikkelingsland.

Je zou het haast denken, ze hebben iets middeleeuws!

quote:

Op dinsdag 3 april 2012 18:35 schreef ShaoliN het volgende:
Weinig verrassend. Frankrijk is een ontwikkelingsland.

Ik denk er wel eens over na in welke maatschappij autisten het beste zouden passen. Zou frankrijk niet gewoon een heel slecht land zijn voor autisten omdat er heel veel emotie bij hun dagelijkse zaken komt kijken? Terwijl er bijv. in japan meer ruimte is voor technische genieën en hun gebruiken echt 'vaststaan' volgens een logische manier?

quote:

Op dinsdag 3 april 2012 18:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik denk er wel eens over na in welke maatschappij autisten het beste zouden passen. Zou frankrijk niet gewoon een heel slecht land zijn voor autisten omdat er heel veel emotie bij hun dagelijkse zaken komt kijken? Terwijl er bijv. in japan meer ruimte is voor technische genieën en hun gebruiken echt 'vaststaan' volgens een logische manier?

Je hebt een punt dat zeker

quote:

Op dinsdag 3 april 2012 18:49 schreef Sneezeechu het volgende:

[..]

Je hebt een punt dat zeker

Ik ken 2 Nederlandse vrouwen die in Frankrijk hebben gewoond. Frankrijk was hun droomland, al vanaf de middelbare school. Ze zijn allebei afzonderlijk van elkaar teruggekomen omdat bij nader inzien het land toch niks was voor hun. Van 1 weet ik dat de taal wel het belangrijkste probleem was, en met name het overbrengen van gevoelige zaken. Terwijl ze op het VWO gewoon 6 jaar goede cijfers had voor Frans. Omdat ze niet kon 'connecten' met de mensen in het dorp waarin ze woonde is ze toen teruggegaan naar Nederland. Dat geeft, denk ik, wel goed aan hoe snel je 'afwijkt' van de norm in een emotie-gereguleerd land als Frankrijk.

Nee

[ Bericht 61% gewijzigd door Re op 04-04-2012 00:08:50 ]

Damn, ik schrik er gewoon van.

Als er niet bij stond om welk land het gaat, had ik aan Iran gedacht of zoiets. Maar Frankrijk? Wat levert het hen in godsnaam op om wetenschappelijke kennis zo te verdraaien?

Om terug te komen op een reactie die hier eerder is geplaatst: dat autisten niks voelen, is complete bullshit! Een autist heeft net als ieder ander mens behoefte aan sociale contacten. Ze willen vrienden hebben en niet alleen zijn. Het probleem is dat ze bij sociale interacties teveel prikkels binnenkrijgen. Ze begrijpen niet alles wat er bij communicatie gebeurt. Ze gaan zich afzonderen, puur omdat ze dan het teveel aan prikkels kunnen vermijden.

quote:

Op dinsdag 3 april 2012 17:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

Wat me meer verontrust is dat het er stevig op begint te lijken dat 'de moeder' overal schuldig aan is. Ik ben dat recent nog al een paar keer tegengekomen.
We gaan volledig terug in de tijd.

Ze denken zeker ook dat schizofrenie wordt veroorzaakt door gescheiden ouders ...
Het lijken de jaren '30 wel.

Zou de omgang van de moeder met haar kind helemaal geen invloed hebben op het wel of niet autistisch zijn van dat kind?
Is autisme echt alleen maar erfelijk?

quote:

Op donderdag 5 april 2012 02:28 schreef capricia het volgende:
Is autisme echt alleen maar erfelijk?

Bij mijn tante wordt ook wel gezegd dat het veroorzaakt kan zijn door zuurstofgebrek bij de geboorte. Maar men wil nu ook een test gaan doen of het gen dat dit kan veroorzaken aanwezig is bij m'n moeder (en blijkbaar dan ook bij m'n tantes en ooms), omdat m'n zussen ook kinderen willen en dit risico willen calculeren.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 02:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Bij mijn tante wordt ook wel gezegd dat het veroorzaakt kan zijn door zuurstofgebrek bij de geboorte. Maar men wil nu ook een test gaan doen of het gen dat dit kan veroorzaken aanwezig is bij m'n moeder (en blijkbaar dan ook bij m'n tantes en ooms), omdat m'n zussen ook kinderen willen en dit risico willen calculeren.

Ik kan me wel voorstellen dat het in aanleg latent aanwezig kan zijn, en dat opvoeding/omgeving het kan triggeren/stimuleren. Maar of de aanleg voor autisme met een test aangetoond kan worden, dat weet ik niet.

Autisme is binnen de psychologie sowieso een groot vraagteken. De (nu) gangbare visie is dat autisme een ontwikkelingsstoornis is, waarbij de ontwikkeling zo verstoord verloopt op bepaalde fronten, dat mensen (of in mijn geval kinderen) met autisme weinig ontwikkelingsmogelijkheden hebben. In de recentere visies komt echter naar voren dat er bij autisme sprake zou zijn van een vertraging in de ontwikkeling op bepaalde gebieden. Dit betekent voor de behandelingen van zowel kind als ouders dat je een heel andere richting op moet; waar we nu steeds proberen de omgeving aan te passen aan het kind, kun je dus ook ontwikkelingsgericht met het kind aan de slag; kennelijk kunnen ze dan (tot behaalde hoogte?) wel groei laten zien. Je kan vanuit die visie ook het kind leren zich beter aan te passen aan z'n omgeving.

Nu heb je natuurlijk een hele range aan autismespectrumstoornissen en klassiek autisme is iets heel anders dan PDD-NOS. Ik vind als psycholoog al dat ze is wat kritischer naar de diagnoses gaan kijken, maar in het huidige zorgsysteem is er eigenlijk geen andere manier dan de zoals het momenteel gaat.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 09:31 schreef silliegirl het volgende:
Autisme is binnen de psychologie sowieso een groot vraagteken. De (nu) gangbare visie is dat autisme een ontwikkelingsstoornis is, waarbij de ontwikkeling zo verstoord verloopt op bepaalde fronten, dat mensen (of in mijn geval kinderen) met autisme weinig ontwikkelingsmogelijkheden hebben. In de recentere visies komt echter naar voren dat er bij autisme sprake zou zijn van een vertraging in de ontwikkeling op bepaalde gebieden. Dit betekent voor de behandelingen van zowel kind als ouders dat je een heel andere richting op moet; waar we nu steeds proberen de omgeving aan te passen aan het kind, kun je dus ook ontwikkelingsgericht met het kind aan de slag; kennelijk kunnen ze dan (tot behaalde hoogte?) wel groei laten zien. Je kan vanuit die visie ook het kind leren zich beter aan te passen aan z'n omgeving.

Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:11 schreef yvonne het volgende:

[..]

Jij bent psycholoog? No offence, maar je taalgebruik is onbegrijpelijk

Haha, excuus, voor mij is het gesneden koek .

Vertaling:
In de psychologie is nu veelal de mening dat autisme een stoornis is die constant is. Daarmee bedoel ik dat, als je eenmaal autisme hebt, je altijd in dezelfde mate autisme zult hebben.

Vanuit de recentere opvattingen gaat men eigenlijk meer uit dat de stoornis geen "defect" in de ontwikkeling is, maar een "vertraging". Vanuit die zin is het "probleem" dus niet constant, maar kan het "ontwikkelen" naar een minder groot probleem.

Dat vraagt dus een andere aanpak qua behandeling. Nu is de begeleiding vaak gericht op de omgeving van het kind met autisme; die dient zich aan te passen aan de autist. We gingen er namelijk vanuit dat "de autist" dat niet kan.
Als dat aanpassingsvermogen er echt wel is, kan je daar dus in de behandeling wat mee. Dat gebeurt tot op heden heel weinig.

Zo duidelijker?

quote:

Op donderdag 5 april 2012 12:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.

Zie mijn vorige post: dat schijnt nu dus het vraagteken te zijn. Uiteraard denk ik ook dat een tekort altijd een tekort blijft, maar je kan er kennelijk wel ontwikkeling in zien.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 12:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Natuurlijk kunnen autisten tot op zekere hoogte wel dingen leren. Afhankelijk van het niveau van die persoon kan die zich ontwikkelen op het gebied van kennis, communicatie en vaardigheden. Je kunt ze alleen niet leren om geen autist te zijn.

Dat. Heel goed samengevat.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:24 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Haha, excuus, voor mij is het gesneden koek .

Vertaling:
In de psychologie is nu veelal de mening dat autisme een stoornis is die constant is. Daarmee bedoel ik dat, als je eenmaal autisme hebt, je altijd in dezelfde mate autisme zult hebben.

Vanuit de recentere opvattingen gaat men eigenlijk meer uit dat de stoornis geen "defect" in de ontwikkeling is, maar een "vertraging". Vanuit die zin is het "probleem" dus niet constant, maar kan het "ontwikkelen" naar een minder groot probleem.

Dat vraagt dus een andere aanpak qua behandeling. Nu is de begeleiding vaak gericht op de omgeving van het kind met autisme; die dient zich aan te passen aan de autist. We gingen er namelijk vanuit dat "de autist" dat niet kan.
Als dat aanpassingsvermogen er echt wel is, kan je daar dus in de behandeling wat mee. Dat gebeurt tot op heden heel weinig.

Zo duidelijker?

onderbouw dat eens met een paar wetenschappelijke studies... dank:)

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:24 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post: dat schijnt nu dus het vraagteken te zijn. Uiteraard denk ik ook dat een tekort altijd een tekort blijft, maar je kan er kennelijk wel ontwikkeling in zien.

Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.

Zo is het precies.
Jij weet waar je het over hebt.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo is het precies.
Jij weet waar je het over hebt.

Praktijkervaring

quote:

Op donderdag 5 april 2012 07:18 schreef yvonne het volgende:

[..]

De stoornis is al voor de geboorte aanwezig. Nogmaals: moeder en haar kind hebben geen enkele invloed op het autistisch raken van een kind. Ook niet een ietsiepietsie beetje, gewoon: niet.
Er zijn internationaal onderzoeken bezig om dit in kaart te brngen, De eerste onderzoeksbevindingen geven aan dat er op verschillende chromosomen plaatsen gevonden worden waar de genen mogelijk zouden kunnen liggen.
http://www.oudersvanautisten.nl/ass-erfelijk.php

Het schijnt zelfs dat autisten ook fysiek afwijken. Zo staat er in het recente nummer van Psychologie Magazine dat een longarts heeft ontdekt dat de bronchiën van autisten significant anders zijn dan die van niet-autisten. Sowieso een interessant nummer met een special van 12 blz over autisme.

quote:

Op donderdag 5 april 2012 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als het gaat om de manier van doen kan iemand met autisme wel leren om zich aan te passen aan de omgeving. Dan gaat het alleen om het aanleren van door de maatschappij geaccepteerd gedrag. Wat ik bedoel is dat een autist volgens mij wel altijd blijft denken als een autist. Ook al leert diegene het te maskeren, het autisme blijft aanwezig en kan zich uiten op het moment dat er bijvoorbeeld iets ongewoons gebeurt of iets van diegene wordt gevraagd waar hij geen aangeleerd antwoord op heeft.

Ik val zo maar binnen hoor, maar wat is autistisch denken eigenlijk ?

quote:

Op donderdag 5 april 2012 18:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ik val zo maar binnen hoor, maar wat is autistisch denken eigenlijk ?

Tsja, eigenlijk is de term 'autistisch denken' net zo moeilijk te definiëren als 'niet-autistisch denken'. Maar even kort door de bocht komt het er onder anderen op neer dat klassiek autisten moeite hebben het verwerken van de zintuiglijke prikkels die ze binnenkrijgen. Dat betekent dat ze hoofd- en bijzaak bijvoorbeeld moeilijk kunnen scheiden en last kunnen hebben van drukke omgevingen. Vaak is iemand met autisme ook meer in zichzelf gekeerd en beter in het omgaan met beheersbare materie dan in de sociale omgang.

En dat wat je nu beschrijft kun je dat onderling uitwisselen tussen de verschillende vormen van autisme, of zit er variatie in ? en verschilt dat per persoon.

Ik herken er wel wat van, maar vraag me af of dat nog anders te verklaren is dan vaak beweerd is,neurologische, vanuit de genen dacht ik ?