Mes in mbo pretstudies

quote:

Op zondag 8 april 2012 21:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]

de opleiding is ontstaan aan het overvloed aan aanmelding binnen de studie medicijnen en toen konden ze veel studenten die uitgeloot waren overhalen om gezondheidswetenschappen te gaan studeren, alleen zorginstelling stonden/staan niet te wachten op artsen zonder snijbevoegdheid. Dus die studenten komen compleet niet aan de bak.

Er zijn toch ook massaal verpleegkundigen nodig? Genoeg zorginstellingen waar je niet hoeft te snijden.

quote:

Op zondag 8 april 2012 21:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]

de opleiding is ontstaan aan het overvloed aan aanmelding binnen de studie medicijnen en toen konden ze veel studenten die uitgeloot waren overhalen om gezondheidswetenschappen te gaan studeren, alleen zorginstelling stonden/staan niet te wachten op artsen zonder snijbevoegdheid. Dus die studenten komen compleet niet aan de bak.

Waar haal je vandaan dat mensen die Gezondheidswetenschappen studeren worden opgeleid tot plaatsvervangend arts zonder bevoegdheden?

De gezondheidssector bestaat niet alleen uit artsen en verpleegkundigen. Sterker nog, in de praktijk zijn artsen en verpleegkundigen juist degenen die zich eigenlijk voornamelijk met patienten (zouden) moeten bezighouden, waardoor ze veel minder tijd hebben om zich te richten op overkoepelende gezondheidsproblemen.

Denk aan issues als: Onder welke groep komt welke aandoening veel voor in de maatschappij? Waar moet het onderzoek zich op richten? Waardoor (bijv. door wat voor gedrag) wordt een maatschappelijk gezondheidsprobleem veroorzaakt? Is de manier waarop de farmaceutische industrie medicijnen promoot bij artsen wenselijk, wat is het effect hiervan (hoe gaan artsen ermee om en hoe beinvloedt dit het medicijngebruik), hoe kan het anders, etc.

Een opleiding als Biomedische wetenschappen richt zich dan weer veel meer op hoe ziektes daarwerkelijk ontstaan, etc. Ik denk dat er nog best behoefte kan zijn aan een schakel tussen dit soort opleidingen.

Ik heb zelf verder helemaal niks met deze opleidingen, maar ik denk dat jij een iets te beperkt beeld hebt van de zorgsector. Wellicht ben je zelf in deze sector werkzaam, maar dan nog kan het zijn dat je je blindstaart op 1 gebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 08-04-2012 23:34:40 ]

Wel eens gehoord van de opleiding "Sport en Bewegen"

Civiele techniek daaaaaaaar moeten ze jongens heen sturen. Enorme mogelijkheden op de arbeidsmarkt, ook een MBO-er verdient dan op zn 30ste een modaal salaris (als ie handig genoeg is om een HBO erna te doen red ie dat al een aantal jaren eerder). En: Altijd Werk want MBO-2-ers leren straten maken, MBO-3-ers assistent werkvoorbereiders en MBO-4-ers kunnen als toezichthouder aan de slag.

quote:

Op zondag 8 april 2012 21:04 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Is in het voortgezet onderwijs inmiddels aangepakt. Er waren scholen die een hoge drempel opwierpen voor VMBO-ers die wilden doorstromen naar 4 HAVO. Sinds kort is vastgelegd dat ze geen hogere drempel mogen opwerpen dan de centraal vastgestelde: http://www.balansdigitaal(...)oorstroom-vmbo-havo/

1) is een tijdelijke maatregel.
2) verschillen in vakkenpakketten worden niet/nauwelijks aangepakt.
3) drempel wordt simpelweg verschoven naar VMBO, doordat naast examen ook een "doorstroomtraject" of "bijspijkerplan" moet worden doorlopen met ja ja een verplichte eindtoets, waar je dus voor moet slagen. Heb je je examen gehaald, de extra uren met bijbehorend huiswerk keurig gemaakt, maar een blackout bij de afsluitende toets.......jammer dan, geen HAVO, maar verplicht MBO.

Dit is de realiteit anno 2012.

quote:

In het hoger onderwijs is sowieso minder sprake van een doorstroomdrempel, omdat HBO's dolgraag zoveel mogelijk studenten willen binnenhalen en dus MBO-ers vaak met open armen verwelkomen.

Dat hoop ik dan maar. Voorlopig vind ik het al heel wat als je als MBO-student überhaupt een diploma weet te halen, vanwege de slechte begeleiding, ondermaatse lesgeven, ongestructureerde lesomgeving en demotiverende sfeer die op veel MBO-scholen hangt. Ik meen me te herinneren dat de statestiek ten tijde van de enquetecommissie dat rond de 80% van de 1ejaars zonder diploma van school af gaat. Dat zijn schrikbarende cijfers. Zal gerust wel wat verbeterd zijn, maar dan nog...

quote:

Wat het topic zelf betreft: ik zou liever zien dat de minister zich eens ging bezighouden met de kwaliteit van het onderwijs. Het is niet alsof je op MBO-opleidingen die nuttiger lijken dan de opleiding 'Artiest' nou zo schokkend veel leert, momenteel, namelijk. Ik vrees dat het weinig uitmaakt welke studie je nou precies hebt gedaan, bedrijven moeten je alsnog zowat alles in de praktijk leren en als ze in Brabant zitten prefereren ze jongeren die hun opleiding in Belgie hebben gevolgd.

Eens. Maar hoewel dit kabinet (net als voorgaande kabinetten al decennialang) graag propageert een kenniseconomie na te streven, is zonneklaar dat hun daden (bezuinigen, lumpsum en andere idiote maatregelen) iets heel anders bereiken.

Een maatregel die heel voor de hand ligt en geheel kostenneutraal kan worden uitgevoerd is, simpelweg verbieden dat het geld in onnodige stenen wordt gestopt ipv docenten en/of leermiddelen.
De diverse "schoolcampussen" schieten overal de grond uit. Je reinste flauwekul. En een geld dat dat kost! En dan praten we niet over een miljoentje hoor. Dan praten we over een meervoud/veelvoud.

Verder direct afschaffen lumpsum-regeling. Terug met de oormerken. Dan weet je als ministerie weer precies hoeveel je waaraan kwijt bent en bovendien is het dan niet meer mogelijk om het geld in dure digitale schoolborden te stoppen (waar vervolgens geen juf wist hoe ze ermee moest werken bij gebrek aan opleiding en waar nb ook geen lesmateriaal was, maar hé ze hadden wel van die hele mooie moderne schoolborden), waardoor die al jarenlange trouwe concierge de laan uit moet, want zogenaamd geen geld voor. Een muur in het kantoortje van de directrice moest verplaatst. Dure aannemer in de arm genomen, nadat het muurtje gesloopt was, toch besloten dat het muurtje terug moest. Misschien was het handiger en goedkoper geweest om eerst eens even na te denken....
Zomaar een paar praktijkvoorbeeldjes dat ik zelf heb meegemaakt. Was trouwens de enige in de medezeggenschap die tegen het vertrek van de concierge stemde.

Ik ben het met je eens ShadyLane dat het ministerie zich eens wat meer met het niveau van de scholen, de inhoud van de lessen moet bezighouden en stoppen met het geneuzel over details uit de marge. Maar dat gebeurt niet omdat de wil ontbreekt. Te veel mensen in het onderwijs (afgezien van de werkvloer) zitten primair hun eigen belang te beschermen en geven geen ene ruk om het onderwijs en om de studenten/kinderen nog minder. Managementlaag op managementlaag wordt er gecreërd om maar een zo hoog mogelijke status met bijbehorend salaris en liefst nog hogere bonus te kunnen eisen. En denk je dat de politiek ingrijpt? Welnee, dat doen ze niet bij de zorgmanagers/bestuurders, de bankiers, de politietop, ambtenarentop of de woningbouwmanagers/bestuurders, dus waarom zouden ze dat wel doen in het onderwijs?

In het doemscenario m.b.t. de mogelijkheden om HAVO/HBO te halen ga ik niet mee. Er gaan tegenwoordig al veel meer kinderen rechtstreeks naar HAVO en VWO dan vroeger (voorheen 40%, nu 50), en van degenen die op het VMBO beginnen stroomt van de theoretische leerweg 21% door naar HAVO, van de gemengde leerweg 7% (bron: http://www.ecbo.nl/ECBO/d(...)bo%20naar%20havo.pdf p.16)

Wie niet bij die eerste 50% zit, en daarna ook niet bij die 21% VMBO-Ters of 7% VMBO-GLers, kan nog voor de route MBO-HBO gaan. Drie kansen dus maarliefst.

Met je klacht over de ondoelmatige besteding van voor onderwijs bestemde gelden, en het volstrekte gebrek aan controle daarop, ben ik het volledig eens.

Mijn zusje doet MBO dierverzorging, ik heb nou niet het idee dat de banen voor het oprapen liggen in die sector .

quote:

Op maandag 9 april 2012 00:07 schreef RabbitHeart het volgende:
Mijn zusje doet MBO dierverzorging, ik heb nou niet het idee dat de banen voor het oprapen liggen in die sector .

Nee, totaal niet. Die willen ze dan ook gaan schrappen. De enige relevante plek waar je kan werken is in een dierenwinkel, maar daar zoeken ze geen opgeleid personeel. Verder lopen die ook ontzettend slecht.
Of je moet paraveterinair gaan doen, maar dan ben je een secretaresse van een dierenarts. Ook daar elk jaar 10 opgeleide mensen per dierenarts.

quote:

Op maandag 9 april 2012 00:11 schreef Adames het volgende:

[..]

Nee, totaal niet. Die willen ze dan ook gaan schrappen. De enige relevante plek waar je kan werken is in een dierenwinkel, maar daar zoeken ze geen opgeleid personeel. Verder lopen die ook ontzettend slecht.
Of je moet paraveterinair gaan doen, maar dan ben je een secretaresse van een dierenarts. Ook daar elk jaar 10 opgeleide mensen per dierenarts.

Mja, mijn stiefmoeder had opgezocht dat er totaal zo'n 5 vacatures waren. In het hele land. De indruk die ik heb van die opleiding is dat er vooral veel meiden opzitten die "iets met dieren of paarden" willen doen. Redelijk kansloos dus.

quote:

Op maandag 9 april 2012 00:16 schreef RabbitHeart het volgende:

[..]

Mja, mijn stiefmoeder had opgezocht dat er totaal zo'n 5 vacatures waren. In het hele land. De indruk die ik heb van die opleiding is dat er vooral veel meiden opzitten die "iets met dieren of paarden" willen doen. Redelijk kansloos dus.

Mijn vriendin doet het op niveau 4, wat ongeveer hetzelfde is als niveau 3, maar dan met een dosis economie, wiskunde, scheikunde en boekhouding er bij. Ook zij kan weinig werk krijgen als ze over een paar maanden klaar is. Is nu aan het twijfelen tussen een hondentrimsalon (jaar cursus en verder veel vraag naar hier in de buurt) of een HBO opleiding op de HAS. Maar ook de HAS heeft eenzelfde probleem, daar zijn niet zo veel banen voor. Die opleiding doe je als je al een boerderij thuis hebt en de kennis wilt hebben.

Al is het idee wat je hebt over de mensen op de opleiding volgens mij een beetje verkeerd. Nu woon ik in een landelijke omgeving, met veel boerderijen. Maar de focus ligt toch vooral op het verzorgen van paarden, koeien, varkens, schapen en niet zozeer het konijntjes knuffelen. Fysiek nogal zwaar werk dus en de meisjes op de opleiding zijn voornamelijk hard werkende mensen en niet zozeer dromerige typetjes.

quote:

Op maandag 9 april 2012 00:35 schreef Adames het volgende:

[..]

Al is het idee wat je hebt over de mensen op de opleiding volgens mij een beetje verkeerd. Nu woon ik in een landelijke omgeving, met veel boerderijen. Maar de focus ligt toch vooral op het verzorgen van paarden, koeien, varkens, schapen en niet zozeer het konijntjes knuffelen. Fysiek nogal zwaar werk dus en de meisjes op de opleiding zijn voornamelijk hard werkende mensen en niet zozeer dromerige typetjes.

Ik kom uit een landelijke omgeving . Ik weet ongeveer wat de opleiding inhoudt, maar ik had het over het motief van die meiden om die opleiding te volgen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 00:40 schreef RabbitHeart het volgende:

[..]

Ik kom uit een landelijke omgeving

ok

quote:

Op zondag 8 april 2012 21:57 schreef Adames het volgende:

[..]

Er zijn toch ook massaal verpleegkundigen nodig? Genoeg zorginstellingen waar je niet hoeft te snijden.

gezondheidswetenschappers voelen zich te goed om mensen te wassen, en voor het salaris van een verpleegkundige willen ze niet werken. En verpleegkundigen hebben hun verpleegtechnische handeling waarvoor de BIG geregistreerd moet zijn en dat zijn gezondheidswetenschappers ook niet. Kort gezegt vallen ze overal buiten de boot.

quote:

Op zondag 8 april 2012 22:27 schreef pessie het volgende:
Wel eens gehoord van de opleiding "Sport en Bewegen"

Civiele techniek daaaaaaaar moeten ze jongens heen sturen. Enorme mogelijkheden op de arbeidsmarkt, ook een MBO-er verdient dan op zn 30ste een modaal salaris (als ie handig genoeg is om een HBO erna te doen red ie dat al een aantal jaren eerder). En: Altijd Werk want MBO-2-ers leren straten maken, MBO-3-ers assistent werkvoorbereiders en MBO-4-ers kunnen als toezichthouder aan de slag.

Strak plan, maar dan moet de overheid bètaleerlingen niet als slaven behandelen.

quote:

Op maandag 2 april 2012 08:33 schreef trigt013 het volgende:
en wat dacht men van "Gezondheidswetenschappen" om de loting medicijnen te omzeilen en alle uitgeloten studenten naar binnen te lokken. Baankansen nihil

Daar hebben we hier in Maastricht nog een opleiding van........zit stampvol. Vriendin van me heeft die gedaan. Vrij makkelijk te halen, en komt er niet mee aan een baan.

Dit zijn ook van die nuttige opleidingen:

quote:

Bachelor Sociale geografie en Planologie
De huidige en toekomstige inrichting van Nederland, Europa en ontwikkelingslanden staan centraal bij Sociale geografie en Planologie. Je verdiept je in de spanningen en interactie tussen mens en beschikbare ruimte. Het kan gaan om dreigende gettovorming, effecten van globalisering, het ruimtegebrek in en om steden of om mobiliteitsvraagstukken.

http://www.studeren.uva.nl/geografie-planologie

quote:

Filosofie
De studierichting Filosofie is een vierjarige deeltijd-opleiding. De term filosofie (hij die begeert wijs te zijn), is ook te vertalen als een zoektocht naar wijsheidskennis en inzicht. De studie filosofie kan tot de verwondering leiden die nodig is om eigen vanzelfsprekendheden te kunnen (h)erkennen. Vanuit die verwondering kunnen vragen naar wie de mens is, wat het goede is, wat kennis is, wat waarheid is en wat wetenschap, aan de orde komen.

http://www.hgu.nl/opleiding/filosofie/

Die bovenstaande twee zijn WO. Iemand hierboven gaf al aan dat je met een HBO- of WO-papiertje in elk geval een bepaald denkniveau kunt aantonen. Ik heb zelf een WO-studie gedaan waar de Van Bijsterveldts van deze wereld waarschijnlijk ook smalend over zouden doen, maar heb nog nooit een dag zonder werk gezeten.

Ik kan me voorstellen dat werk vinden moeilijker is wanneer je op MBO-niveau een opleiding doet die inhoudelijk 'nutteloos' is.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:11 schreef ShadyLane het volgende:
Die bovenstaande twee zijn WO. Iemand hierboven gaf al aan dat je met een HBO- of WO-papiertje in elk geval een bepaald denkniveau kunt aantonen.

Dat iemand dat aangeeft zegt me niet zoveel hoor.

quote:

Toelatingseisen
Tot de studierichting filosofie kan men worden toegelaten wanneer men in het bezit is van een Havo of Vwo getuigschrift, en/of bezitters van een getuigschrift van een propedeutisch examen in het Hbo of WO, en/of een afgeronde MBO- (niveau 4), Hbo- of academische opleiding. Voor personen die niet in het bezit zijn van een getuigschrift Havo/Vwo, Hbo/WO of een propedeutisch examen, maar de leeftijd van 21 jaar hebben bereikt kunnen worden toegelaten via een colloquium doctum (een speciaal toelatingsonderzoek).

Wat kun je zoal met een opleiding filosofie?

quote:

Op maandag 9 april 2012 08:20 schreef yyyentle het volgende:
Dit zijn ook van die nuttige opleidingen:

http://www.studeren.uva.nl/geografie-planologie

Voor zover mij bekend is er een tekort aan planologen...

Misschien niet te snel voor de vuist weg wat roepen?

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:11 schreef ShadyLane het volgende:


Ik kan me voorstellen dat werk vinden moeilijker is wanneer je op MBO-niveau een opleiding doet die inhoudelijk 'nutteloos' is.

Moeilijker dan wanneer je op HBO-niveau een opleiding doet die inhoudelijk 'nutteloos' is? Het lijkt mij dat een inhoudelijk nutteloze opleiding een inhoudelijk nutteloze opleiding is.

Misschien heeft een ander niveau een ander kostenplaatje, dat kan.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor zover mij bekend is er een tekort aan planologen...

Misschien niet te snel voor de vuist weg wat roepen?

Bron?

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:33 schreef yyyentle het volgende:
Wat kun je zoal met een opleiding filosofie?

Weinig concreets, maar in bredere zin heeft filosofie wel degelijk nut. Zo'n studie is heel goed voor je algemene ontwikkeling. Of zie je echt liever dat mensen alleen maar rechten, economie en geneeskunde studeren, want "daar kun je tenminste iets mee"?

Blijkt maar weer dat we in Nederland een stel sukkels zijn, die niets geven om cultuur en geschiedenis. Alles moet vooral zichzelf kunnen bedruipen, anders heeft het geen bestaansrecht.

ik geef heel veel om cultuur en geschiedenis, maar mijn kinderen krijgen er zo'n honger van. Als mensen iets belangrijk genoeg vinden zal het zichzelf wel kunnen bedruipen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:48 schreef pussywillow het volgende:

[..]

Weinig concreets, maar in bredere zin heeft filosofie wel degelijk nut. Zo'n studie is heel goed voor je algemene ontwikkeling. Of zie je echt liever dat mensen alleen maar rechten, economie en geneeskunde studeren, want "daar kun je tenminste iets mee"?

Als er bezuinigd moet worden moet overal bezuinigd worden en het lijkt me nogal logisch dat de nutteloze studies en pretstudies dan het eerst geschrapt worden.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:51 schreef trigt013 het volgende:
ik geef heel veel om cultuur en geschiedenis, maar mijn kinderen krijgen er zo'n honger van. Als mensen iets belangrijk genoeg vinden zal het zichzelf wel kunnen bedruipen.

En je realiseert je wat een enorme verschraling van de maatschappij zoiets betekent? Als alleen de dingen overblijven die zichzelf kunnen bedruipen dan houd je de dingen over die het "grote publiek" leuk vindt. André Rieu, musicals van Joop van den Ende, en optredens van Marco Borsato.

Nou ja, dat zou je natuurlijk prima kunnen vinden, maar ik niet

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:52 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Als er bezuinigd moet worden moet overal bezuinigd worden en het lijkt me nogal logisch dat de nutteloze studies en pretstudies dan het eerst geschrapt worden.

Ik vind dat helemaal niet zo logisch, of het moeten echt gigantische flauwekulstudies zijn (en daar valt bijvoorbeeld filosofie echt niet onder). Diversiteit moet er ook zijn, anders zit je straks in een wereld met alleen maar accountants en bedrijfseconomen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor zover mij bekend is er een tekort aan planologen...

Misschien niet te snel voor de vuist weg wat roepen?

Het is een beetje flauw maar er was een tekort aan planologen maar sinds de crisis is de markt voor planologie en (steden)bouwkunde helemaal ingestort. Gemeentes hebben simpelweg geen geld meer om bij te bouwen. Wat voor die binnen die sector toch wel belangrijk is.

Niet dat het daardoor meteen een pretstudie is.